[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Al Greendaø]

AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.

[Danish]

AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.

J'ai pas compris

[___]

@FdT : Tu me sembles trop naïf. Un débat à 11 sur France 2 à 2 jours du scrutin est-il l'occasion d'échanger sur le fond ? Non. Ça n'est qu'un simulacre, propice aux phrases spectaculaires. Y a qu'à voir ce qui reste du débat de l'autre jour : les attaques de Poutou contre Fillon et Le Pen. Ce genre de format n'aboutit qu'au buzz.

Ce qui m'a énervé, dans tes interventions liées avec alexioninho, c'est que vous avez sorti un truc de détail dit à l'emporte-pièce sur la Russie un poil ambigu pour chercher à discréditer Mélenchon (toi de manière moins caricaturale, certes, mais là tu m'aurais vraiment déçu ) alors que l'essentiel du programme (y compris en matière étrangère) n'est pas là, pour ensuite vous draper dans la respectabilité morale de "il faut échanger sereinement entre amis, bla bla". Comment aurais-tu réagi, si j'avais commencé à dire "oulah, Hamon ne parle pas de l'arrêt de la construction de l'EPR de Flamanville dans son programme ; il y a une ambiguïté, là, je le savais que c'était un nucléocrate vendu à Areva" ?

Le vote obligatoire : je n'y suis pas favorable, ça non Mais la reconnaissance du vote blanc, oui. De même, je ne suis pas favorable à l'augmentation brutale de 16% du SMIC (trop d'effets pervers à moyen terme pour un résultat à court-terme limité) ; en revanche, la limitation des écarts de revenus, l'accès gratuit à un minimum d'eau et d'électricité pour vivre de manière décente et le renforcement radical de la progressivité de l'impôt, ça me plaît.

Le programme de LAEC ne me va pas dans son intégralité, loin de là. Le revenu universel est une idée bien plus intéressante que l'emploi garanti par l'Etat, qui est la résurgence des catastrophiques Ateliers nationaux. Seulement, Hamon est grillé.

Il ne faut pas essayer de réformer le PS, le mal est trop profond. Il faut le laisser crever. Quand tu tires les leçons de l'échec d'EELV et de celui à venir d'Hamon, tu ne peux arriver qu'à cette conclusion : que les sociaux-démocrates assument leur centrisme et aillent se rallier sous la bannière Macron, qui est la leur ; et que les autres se réunissent autour d'un projet de gauche assumant la transformation du rapport au travail, l'impact des nécessités écologiques, et favorisant l'autonomie au sens illichéen du terme.

[ondeverte]

Oh puree ca c'est du lourd !!

http://www.lci.fr/elections/video-qui-n ... 35151.html

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ ... 30343.html

[Al Greendaø]

AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.

J'ai pas compris

En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...

[___]

AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.

J'ai pas compris

En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...

Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je crois Si Macron est élu, il aura une majorité pendant 10 à 18 mois, pas plus, ne t'inquiète pas. En revanche, la Marine et ses acolytes, ils seraient capables de nous dégainer un article 16 à la moindre opportunité.

[ondeverte]

AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.

J'ai pas compris

En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...

Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je crois Si Macron est élu, il aura une majorité pendant 10 à 18 mois, pas plus, ne t'inquiète pas. En revanche, la Marine et ses acolytes, ils seraient capables de nous dégainer un article 16 à la moindre opportunité.

Va savoir si l'artilce 16 va pas etre sotie avant avec ce qui ce passe ne Syrie.

Olaf tiu t'Asselinise

[ForeverGreen]

que les sociaux-démocrates assument leur centrisme et aillent se rallier sous la bannière Macron, qui est la leur

Petite correction, les sociaux-libéraux, les sociaux-démocrates, justement, ce sont les Hamon, Aubry, Montebourg, Peillon...

[___]

que les sociaux-démocrates assument leur centrisme et aillent se rallier sous la bannière Macron, qui est la leur

Petite correction, les sociaux-libéraux, les sociaux-démocrates, justement, ce sont les Hamon, Aubry, Montebourg, Peillon...

Ah, les histoires d'étiquette Je maintiens "sociaux-démocrates", même si on parle probablement de la même chose

[ondeverte]

Question equité des temps de parole,

Est-ce prevue que les autres candidats fassent un grand oral sur France 2 ?

[CeBri]

Question equité des temps de parole,

Est-ce prevue que les autres candidats fassent un grand oral sur France 2 ?

Tu parles de l'émission politique ?

[Al Greendaø]

AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.

J'ai pas compris

En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...

Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je crois Si Macron est élu, il aura une majorité pendant 10 à 18 mois, pas plus, ne t'inquiète pas. En revanche, la Marine et ses acolytes, ils seraient capables de nous dégainer un article 16 à la moindre opportunité.

18 mois sur 60 c'est pas rien et ça laisse le temps de passer pas mal de le lois de merde. Surtout je ne vois pas pourquoi, il l'a perdrait au bout de 18 mois. Le gouvernement Valls n'est pas tombé alors pourquoi celui qui sera nommé par Macron tomberait? Quand on voit la largeur du spectre de ses soutiens, il sera à même de gouverner à sa guise pendant 5 ans, ce que Hollande a fait d'ailleurs avec une impopularité inédite. Tu penses vraiment qu'il y aura assez de députés pour voter une mention de censure face à Macron? Tu crois vraiment que tous ceux qui auront le cul bien au chaud à l'assemblée vont prendre ce risque (en sachant que la jurisprudence Chirac en la matière ne les encouragera pas)?
Non Olaf, plus j'y pense et plus je crois qu'une élection de MLP serait la meilleure chose qui puisse arriver à la France. Et il y a même une chance d'une prise de conscience citoyenne avec (on peut rêver hein!) un retour des français à l'engagement citoyen...

[ondeverte]

Question equité des temps de parole,

Est-ce prevue que les autres candidats fassent un grand oral sur France 2 ?

Tu parles de l'émission politique ?

Oui

[machiavel]

Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)

Sans doute et ca en dit long sur leur notion de la démocratie. Il leur fallait refuser sa participation à la Primaire s'ils n'en voulaient pas.

Ils ne pensaient pas qu'il allait passer. Ils voyaient Valls. Mais la gauche à ce côté indomptable qui les mis face à leurs contradictions. Et c'est tant mieux, ils ne pourront pas nous duper une nouvelle fois.
Hamon par contre je suis déçu pour lui, car il a un beau projet.

[CeBri]

Question equité des temps de parole,

Est-ce prevue que les autres candidats fassent un grand oral sur France 2 ?

Tu parles de l'émission politique ?

Oui

Les principaux candidats sont passés pas sur qu'on y voit les autres d'ici l'élection.

[civod42]

Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)

Macron n'a-t-il pas lui aussi démissionné du gouvernement ?

[Danish]

Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)

Macron n'a-t-il pas lui aussi démissionné du gouvernement ?

Sans parler de Valls...

[civod42]

Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)

Macron n'a-t-il pas lui aussi démissionné du gouvernement ?

Sans parler de Valls...

Non la vrai raison c'est l'opportunisme. Avec l'affaire Fillon, les chances de voir Macron présidents ont été décuplées, car la vraie difficulté pour lui c'est d'arriver au 2nd tour.

[Platoche]

Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)

Macron n'a-t-il pas lui aussi démissionné du gouvernement ?

Mais il ne s'est pas présenté aux primaires.

[Fourina]

Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)

Sans doute et ca en dit long sur leur notion de la démocratie. Il leur fallait refuser sa participation à la Primaire s'ils n'en voulaient pas.

Ils ne pensaient pas qu'il allait passer. Ils voyaient Valls. Mais la gauche à ce côté indomptable qui les mis face à leurs contradictions. Et c'est tant mieux, ils ne pourront pas nous duper une nouvelle fois.
Hamon par contre je suis déçu pour lui, car il a un beau projet.

Un peu comme la droite quand Fillon, 3ème homme des primaires, passe devant le déjà élu Juppé ?

[___]

AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.

J'ai pas compris

En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...

Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je crois Si Macron est élu, il aura une majorité pendant 10 à 18 mois, pas plus, ne t'inquiète pas. En revanche, la Marine et ses acolytes, ils seraient capables de nous dégainer un article 16 à la moindre opportunité.

18 mois sur 60 c'est pas rien et ça laisse le temps de passer pas mal de le lois de merde. Surtout je ne vois pas pourquoi, il l'a perdrait au bout de 18 mois. Le gouvernement Valls n'est pas tombé alors pourquoi celui qui sera nommé par Macron tomberait? Quand on voit la largeur du spectre de ses soutiens, il sera à même de gouverner à sa guise pendant 5 ans, ce que Hollande a fait d'ailleurs avec une impopularité inédite. Tu penses vraiment qu'il y aura assez de députés pour voter une mention de censure face à Macron? Tu crois vraiment que tous ceux qui auront le cul bien au chaud à l'assemblée vont prendre ce risque (en sachant que la jurisprudence Chirac en la matière ne les encouragera pas)?
Non Olaf, plus j'y pense et plus je crois qu'une élection de MLP serait la meilleure chose qui puisse arriver à la France. Et il y a même une chance d'une prise de conscience citoyenne avec (on peut rêver hein!) un retour des français à l'engagement citoyen...

Le spectre de ses soutiens est justement trop large pour tenir ; les vieux réflexes d'opposition ressurgiront. Surtout, contrairement à toi, je ne pense pas qu'il y aura 300 députés d'En Marche élus en juin. Le plus gros parti à l'Assemblée, ce sera LR. Peut-être pas suffisamment de députés pour avoir la majorité seule (et encore), mais suffisamment pour faire de l'un d'entre eux (Baroin ?) un premier-ministrable dans les favoris.

Je ne suis pas en capacité de faire le boulot, circo par circo, pour voir ce qui pourrait sortir des législatives. Mais si Macron a déjà commencé à draguer Estrosi, Wauquiez, Pécresse et Bertrand, c'est bien pour essayer d'aller chercher une sorte d"Union nationale", de Cohn-Bendit à ceux que je viens de citer, et incluant Bayrou et les proches de Valls. A mon avis c'est illusoire ; en pronostiquant 18 mois, je suis même optimiste pour lui.

A l'inverse, si le FN gagne, toute une partie des LR n'aura guère de scrupules à s'entendre avec elle. On a des précédents. Et surtout, le potentiel de casse et de destruction du FN en 3 mois est pire que celui de Macron en 5 ans.

[Al Greendaø]

AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.

J'ai pas compris

En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...

Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je crois Si Macron est élu, il aura une majorité pendant 10 à 18 mois, pas plus, ne t'inquiète pas. En revanche, la Marine et ses acolytes, ils seraient capables de nous dégainer un article 16 à la moindre opportunité.

18 mois sur 60 c'est pas rien et ça laisse le temps de passer pas mal de le lois de merde. Surtout je ne vois pas pourquoi, il l'a perdrait au bout de 18 mois. Le gouvernement Valls n'est pas tombé alors pourquoi celui qui sera nommé par Macron tomberait? Quand on voit la largeur du spectre de ses soutiens, il sera à même de gouverner à sa guise pendant 5 ans, ce que Hollande a fait d'ailleurs avec une impopularité inédite. Tu penses vraiment qu'il y aura assez de députés pour voter une mention de censure face à Macron? Tu crois vraiment que tous ceux qui auront le cul bien au chaud à l'assemblée vont prendre ce risque (en sachant que la jurisprudence Chirac en la matière ne les encouragera pas)?
Non Olaf, plus j'y pense et plus je crois qu'une élection de MLP serait la meilleure chose qui puisse arriver à la France. Et il y a même une chance d'une prise de conscience citoyenne avec (on peut rêver hein!) un retour des français à l'engagement citoyen...

Le spectre de ses soutiens est justement trop large pour tenir ; les vieux réflexes d'opposition ressurgiront. Surtout, contrairement à toi, je ne pense pas qu'il y aura 300 députés d'En Marche élus en juin. Le plus gros parti à l'Assemblée, ce sera LR. Peut-être pas suffisamment de députés pour avoir la majorité seule (et encore), mais suffisamment pour faire de l'un d'entre eux (Baroin ?) un premier-ministrable dans les favoris.

Je ne suis pas en capacité de faire le boulot, circo par circo, pour voir ce qui pourrait sortir des législatives. Mais si Macron a déjà commencé à draguer Estrosi, Wauquiez, Pécresse et Bertrand, c'est bien pour essayer d'aller chercher une sorte d"Union nationale", de Cohn-Bendit à ceux que je viens de citer, et incluant Bayrou et les proches de Valls. A mon avis c'est illusoire ; en pronostiquant 18 mois, je suis même optimiste pour lui.

A l'inverse, si le FN gagne, toute une partie des LR n'aura guère de scrupules à s'entendre avec elle. On a des précédents. Et surtout, le potentiel de casse et de destruction du FN en 3 mois est pire que celui de Macron en 5 ans.

Explique moi pour quelles raisons des gars de LR s'opposeraient à la politique ultra libérale de Macron? Tu oublies la gamelle olaf... Tu oublies la gamelle, pour elle ils sont nombreux à se renier.

[rouge]

Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)

Sans doute et ca en dit long sur leur notion de la démocratie. Il leur fallait refuser sa participation à la Primaire s'ils n'en voulaient pas.

Ils ne pensaient pas qu'il allait passer. Ils voyaient Valls. Mais la gauche à ce côté indomptable qui les mis face à leurs contradictions. Et c'est tant mieux, ils ne pourront pas nous duper une nouvelle fois.
Hamon par contre je suis déçu pour lui, car il a un beau projet.

Fallait être déconnecté complètement du " peuple de gauche " pour voir Valls

[Naar]

AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.

J'ai pas compris

En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...

Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je crois Si Macron est élu, il aura une majorité pendant 10 à 18 mois, pas plus, ne t'inquiète pas. En revanche, la Marine et ses acolytes, ils seraient capables de nous dégainer un article 16 à la moindre opportunité.

18 mois sur 60 c'est pas rien et ça laisse le temps de passer pas mal de le lois de merde. Surtout je ne vois pas pourquoi, il l'a perdrait au bout de 18 mois. Le gouvernement Valls n'est pas tombé alors pourquoi celui qui sera nommé par Macron tomberait? Quand on voit la largeur du spectre de ses soutiens, il sera à même de gouverner à sa guise pendant 5 ans, ce que Hollande a fait d'ailleurs avec une impopularité inédite. Tu penses vraiment qu'il y aura assez de députés pour voter une mention de censure face à Macron? Tu crois vraiment que tous ceux qui auront le cul bien au chaud à l'assemblée vont prendre ce risque (en sachant que la jurisprudence Chirac en la matière ne les encouragera pas)?
Non Olaf, plus j'y pense et plus je crois qu'une élection de MLP serait la meilleure chose qui puisse arriver à la France. Et il y a même une chance d'une prise de conscience citoyenne avec (on peut rêver hein!) un retour des français à l'engagement citoyen...

Le spectre de ses soutiens est justement trop large pour tenir ; les vieux réflexes d'opposition ressurgiront. Surtout, contrairement à toi, je ne pense pas qu'il y aura 300 députés d'En Marche élus en juin. Le plus gros parti à l'Assemblée, ce sera LR. Peut-être pas suffisamment de députés pour avoir la majorité seule (et encore), mais suffisamment pour faire de l'un d'entre eux (Baroin ?) un premier-ministrable dans les favoris.

Je ne suis pas en capacité de faire le boulot, circo par circo, pour voir ce qui pourrait sortir des législatives. Mais si Macron a déjà commencé à draguer Estrosi, Wauquiez, Pécresse et Bertrand, c'est bien pour essayer d'aller chercher une sorte d"Union nationale", de Cohn-Bendit à ceux que je viens de citer, et incluant Bayrou et les proches de Valls. A mon avis c'est illusoire ; en pronostiquant 18 mois, je suis même optimiste pour lui.

A l'inverse, si le FN gagne, toute une partie des LR n'aura guère de scrupules à s'entendre avec elle. On a des précédents. Et surtout, le potentiel de casse et de destruction du FN en 3 mois est pire que celui de Macron en 5 ans.

Explique moi pour quelles raisons des gars de LR s'opposeraient à la politique ultra libérale de Macron? Tu oublies la gamelle olaf... Tu oublies la gamelle, pour elle ils sont nombreux à se renier.

Relancer l'investissement par la dépense publique, ainsi que le propose Macron, qui veut pour ce faire s'appuyer sur le faible taux d'emprunt, n'a rien de libéral ou d'ultralibéral. Il ne s'agit pas d'une question de sens des mots, mais d'une lecture attentive de cette école de pensée, parfaitement critiquable en de nombreux points par ailleurs. Allez sur des sites libéraux, lisez leur proposition, leur doctrine, ce qu'il pense des programmes économiques des candidats. Vous n'en trouverez qu'une infime partie soutenant Macron.

[Faiseur de Tresses]

En fait on a le même but, on est juste pas d'accord sur la stratégie. Perso j'ai mis deux euros pour virer Valls, c'est pas pour lui laisser la moindre chance de revenir ! Si Hamon réalise un score honnête, il aura une chance de garder la main et d'épurer tout ça ; je ne suis pas dans les arcanes du PS, mais il me semble vraiment, avec la primaire d'abord et les réactions à l'annonce du soutien de Valls à Macron, que les militants notamment, mais aussi certains élus, veulent vraiment changer de ligne.

L'idéal pour moi serait d'exclure les ralliés à Macron définitivement du PS, et de compenser en intégrant EELV dans une nouvelle étiquette d'écosocialisme. Mais si Hamon échoue durement et que Valls et Hollande reprennent la main sur le PS, c'est l'assurance de les voir continuer à s'affirmer de gauche toute en prônant des politiques de droite, alors que dans le cas contraire ils seront forcés de tomber les masques.