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panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:06

dronchau a écrit : ↑12 juil. 2023, 15:07

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:31

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:12 a ce que je me souvienne il signe 4 ans
a ce que je me souvienne il a eu le temps de s acclimater
a ce que je me souvienne il a été essayé dans une charniere a 2 ou dans une charniere a 3
a ce que je me souvienne il a fait zero bon match , ZERO
alors ceux qui viennent faire de gd discours ayez juste de la memoire
on l a mis en condition pour reussir il a jamais reussi a s imposer
a un moment il est aussi et surtout le responsable de cela
si il aurait été fort l an passé on ne descend peut etre pas
il est bien a mettre dans la categorie des responsables
et pourtant j etais ultra heureux de le signer libre de le havre a l epoque
c est dingue de toujours vouloir trouver des respnsables autres que les vrais responsables ( en l occurence lui)

Ta mémoire doit être défaillante alors car il a fait plusieurs très bon matchs en étant parfois même le seul à surnager dans une saison difficile.
En outre il a été décisif plusieurs fois.
Si je me souviens bien il formais une charnière très solide avec Cissé et a contribué à faire remonter le club à la 11ème place en 2021.

J'ai surtout souvenir des moments compliqués avec notre ami kolo.
Il a heureusement fait quelques matchs correct.... mais il fait parti des flops.

Flop c’est plus une vision de supporter qu'un indicateur de performance.
Par exemple Krasso était un flop aussi, et puis ensuite il ne fallait plus le laisser partir.

En 4 ans ça m'a suffit. Si Harold t'a plus, c'est le principal.
Concernant Krasso....il n'a jamais eu réellement ça chance et les mauvais résultats de notre équipe...Krasso venait du monde amateur...

Parasar a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:17

Mika5942 a écrit : ↑12 juil. 2023, 15:27 Moukoudi un flop oui et non, il y a tellement de choses qui font qu'un joueur performe ou non
Moukoudi arrive libre après 6 mois de placard au Havre, ensuite il est dans une équipe qui est de moins en moins performante , pour moi c'est vraiment un rdv manqué car il a indéniablement des qualités

Un gros +1
Le mec n’aura connu que nos années galere avec une défense en bois, sans aucun pilier fiable à part fofana qq matchs, sans gardien en confiance etc.
Bref les pires conditions pour s’épanouir. Après il n’a pas eu le talent de surnager mais n’est pas Wesley qui veut.

Tiens, à ce sujet, Fofana à l'ASSE était pas mal. Mais Je trouvais Saliba bien meilleur. A cette époque j'aurais plus mis une pièce sur Saliba plutôt que Fofana. Et pourtant...

bfb2 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:19 Moukoudi, je dirai surtout qu'il a toujours fait des prestations... neutres, chez nous... j'ai jamais pu dire qu'il avait fait une super prestation à la suite d'un match, il n'est jamais passé vraiment au travers, ou fait des bourdes énormes comme un Kolodjieczak non plus... par contre, et ça m'agace depuis des années, parce qu'on a eu beaucoup comme lui en défense centrale les dernières années, je le trouvais léger dans l'impact, dans le duel, dans le fait d'être présent aux bons points de chute sur les coups de pieds arrêtés... En ça, il est un peu comme des Giraudon, des Lacroix, Pogba (le notre, pas son frêre), où tu vois qu'il est à peu près où il faut, mais ne met pas le défi physique qu'il faut pour faire perdre la balle à son adversaire, le perturber, l'empêcher de se retourner, etc... comme les autres joueurs que j'ai cité, Moukoudi a le syndrome du défenseur central, toujours à 2 ou 5 mètres minimum du joueur dont il doit s'occuper... L'impact dont je parle et hyper essentiel en défense à tous les niveaux (même au plus bas niveau des amateurs), Perrin l'avait, Bayal Sall l'avait, Saliba et Fofana l'ont à un niveau très important, même Sow l'a... c'est toute la différence entre un vrai/grand défenseur et un défenseur largement oubliable... bon, puis qu'il réussisse en Grèce, tant mieux pour lui, mais faut quand même pas se mentir, le niveau des attaquants Grecs, c'est pas celui des attaquants de L1, à un moment donné...

Mitroglou aime ça

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:03

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:38

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:31

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:12 a ce que je me souvienne il signe 4 ans
a ce que je me souvienne il a eu le temps de s acclimater
a ce que je me souvienne il a été essayé dans une charniere a 2 ou dans une charniere a 3
a ce que je me souvienne il a fait zero bon match , ZERO
alors ceux qui viennent faire de gd discours ayez juste de la memoire
on l a mis en condition pour reussir il a jamais reussi a s imposer
a un moment il est aussi et surtout le responsable de cela
si il aurait été fort l an passé on ne descend peut etre pas
il est bien a mettre dans la categorie des responsables
et pourtant j etais ultra heureux de le signer libre de le havre a l epoque
c est dingue de toujours vouloir trouver des respnsables autres que les vrais responsables ( en l occurence lui)

Ta mémoire doit être défaillante alors car il a fait plusieurs très bon matchs en étant parfois même le seul à surnager dans une saison difficile.
En outre il a été décisif plusieurs fois.
Si je me souviens bien il formais une charnière très solide avec Cissé et a contribué à faire remonter le club à la 11ème place en 2021.

Donc si tu as de la mémoire tu te rappellera que c'était cisse qui survolait de loin la mise on est d accord ?
Allez je t écoute un match ou il a été le seul surnager ??
Décisif ? Il a mis Cb de buts décisifs ??

Si on te suit on aurait dû jouer à 10 sans Moukoudi presque....
Perso je ne peux pas m'empêcher de penser que quand un duo de centraux fonctionne bien, les 2 y sont pour quelque chose.
Mais avant l'arrivée de Cissé, Moukoudi avait réalisé quelques bon matchs (au moins) où il avait surnagé dans une équipe en déconfiture. C'est maintenant trop loin pour que je me souvienne précisément de l'adversaire.

tellement bon qu on a ete obligé de recruter un 4 a la mi saison
je crois que pour dire que moukoudi a surnagé sur un match on ne doit pas avoir vu ces memes matchs justement
je lui souhaite tous le bonheur du monde mais moukoudi a ete un des pires joueurs des 5 derniers années avec le maillot vert
et la saison de la descente je suis desolé mais quand sakho se blesse il est en aucun cas capable d apporter UN MINIMUM de serenité a l arriere
alors que je le repete il etait pas le premier venu au club, il avait jouer avec des perrin des saliba des subotic avant il aurait du tirer le club vers le hait quand le club a eu besoin de lui
alors venir dire maintenant " ouer on a vu de quoi il est capable ailleurs , le club a fait n importe quoi" pas mais pas du tout d accord
a un moment les mecs sont payes et si tu es meme pas capable de me sortir un bon match de sa part en 4 ans , voila quoi
moi je le repete il a été un flop total et heureux qu on puisse avoir un petit billet sur lui apres toutes les parties catastrophiques qu il a fait avec notre maillot

Parasar a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:17

Mika5942 a écrit : ↑12 juil. 2023, 15:27 Moukoudi un flop oui et non, il y a tellement de choses qui font qu'un joueur performe ou non
Moukoudi arrive libre après 6 mois de placard au Havre, ensuite il est dans une équipe qui est de moins en moins performante , pour moi c'est vraiment un rdv manqué car il a indéniablement des qualités

Un gros +1
Le mec n’aura connu que nos années galere avec une défense en bois, sans aucun pilier fiable à part fofana qq matchs, sans gardien en confiance etc.
Bref les pires conditions pour s’épanouir. Après il n’a pas eu le talent de surnager mais n’est pas Wesley qui veut.

tu rigoles j espere ? fofana saliba perrin subotic tu oublies ou ... ?

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:28

Parasar a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:17

Mika5942 a écrit : ↑12 juil. 2023, 15:27 Moukoudi un flop oui et non, il y a tellement de choses qui font qu'un joueur performe ou non
Moukoudi arrive libre après 6 mois de placard au Havre, ensuite il est dans une équipe qui est de moins en moins performante , pour moi c'est vraiment un rdv manqué car il a indéniablement des qualités

Un gros +1
Le mec n’aura connu que nos années galere avec une défense en bois, sans aucun pilier fiable à part fofana qq matchs, sans gardien en confiance etc.
Bref les pires conditions pour s’épanouir. Après il n’a pas eu le talent de surnager mais n’est pas Wesley qui veut.

tu rigoles j espere ? fofana saliba perrin subotic tu oublies ou ... ?

Ben pas tant que ça. Sur la première saison, il est en concurrence avec Fofana, Saliba et Perrin (Subotic est parti l'année où il arrive). Et Ruffier se fait dégager (ou se dégage lui-même).

Sur la 2ème saison, Puel l'installe comme son pilier défensif, mais en ne s'appuyant pas vraiment sur ses qualités pour le coup. Et avec un gardien moyen (Moulin), puis un gardien dépassé et mauvais communiquant (Green). Bref pas le mieux pour s'épanouir.

Gueute42 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:30

Ce sponsor maillot

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:26

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:03

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:38

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:31

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:12 a ce que je me souvienne il signe 4 ans
a ce que je me souvienne il a eu le temps de s acclimater
a ce que je me souvienne il a été essayé dans une charniere a 2 ou dans une charniere a 3
a ce que je me souvienne il a fait zero bon match , ZERO
alors ceux qui viennent faire de gd discours ayez juste de la memoire
on l a mis en condition pour reussir il a jamais reussi a s imposer
a un moment il est aussi et surtout le responsable de cela
si il aurait été fort l an passé on ne descend peut etre pas
il est bien a mettre dans la categorie des responsables
et pourtant j etais ultra heureux de le signer libre de le havre a l epoque
c est dingue de toujours vouloir trouver des respnsables autres que les vrais responsables ( en l occurence lui)

Ta mémoire doit être défaillante alors car il a fait plusieurs très bon matchs en étant parfois même le seul à surnager dans une saison difficile.
En outre il a été décisif plusieurs fois.
Si je me souviens bien il formais une charnière très solide avec Cissé et a contribué à faire remonter le club à la 11ème place en 2021.

Donc si tu as de la mémoire tu te rappellera que c'était cisse qui survolait de loin la mise on est d accord ?
Allez je t écoute un match ou il a été le seul surnager ??
Décisif ? Il a mis Cb de buts décisifs ??

Si on te suit on aurait dû jouer à 10 sans Moukoudi presque....
Perso je ne peux pas m'empêcher de penser que quand un duo de centraux fonctionne bien, les 2 y sont pour quelque chose.
Mais avant l'arrivée de Cissé, Moukoudi avait réalisé quelques bon matchs (au moins) où il avait surnagé dans une équipe en déconfiture. C'est maintenant trop loin pour que je me souvienne précisément de l'adversaire.

tellement bon qu on a ete obligé de recruter un 4 a la mi saison
je crois que pour dire que moukoudi a surnagé sur un match on ne doit pas avoir vu ces memes matchs justement
je lui souhaite tous le bonheur du monde mais moukoudi a ete un des pires joueurs des 5 derniers années avec le maillot vert
et la saison de la descente je suis desolé mais quand sakho se blesse il est en aucun cas capable d apporter UN MINIMUM de serenité a l arriere
alors que je le repete il etait pas le premier venu au club, il avait jouer avec des perrin des saliba des subotic avant il aurait du tirer le club vers le hait quand le club a eu besoin de lui
alors venir dire maintenant " ouer on a vu de quoi il est capable ailleurs , le club a fait n importe quoi" pas mais pas du tout d accord
a un moment les mecs sont payes et si tu es meme pas capable de me sortir un bon match de sa part en 4 ans , voila quoi
moi je le repete il a été un flop total et heureux qu on puisse avoir un petit billet sur lui apres toutes les parties catastrophiques qu il a fait avec notre maillot

Il a surtout été utilisé dans un schéma qui mettait en avant son gros point faible: sa lenteur.
C'est aussi le rôle de l'entraineur de savoir utiliser ses joueurs avec leurs qualités. Pour moi il avait largement le niveau pour s'installer comme titulaire dans une équipe de L1. Et on oublie qu'il arrive chez nous à même pas 22 ans après 6 mois sans jouer.

NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:32

Gueute42 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:30

Ce sponsor maillot

Il aurait plu à Puel

Mattiloan a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:24

bfb2 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:19 Moukoudi, je dirai surtout qu'il a toujours fait des prestations... neutres, chez nous... j'ai jamais pu dire qu'il avait fait une super prestation à la suite d'un match, il n'est jamais passé vraiment au travers, ou fait des bourdes énormes comme un Kolodjieczak non plus... par contre, et ça m'agace depuis des années, parce qu'on a eu beaucoup comme lui en défense centrale les dernières années, je le trouvais léger dans l'impact, dans le duel, dans le fait d'être présent aux bons points de chute sur les coups de pieds arrêtés... En ça, il est un peu comme des Giraudon, des Lacroix, Pogba (le notre, pas son frêre), où tu vois qu'il est à peu près où il faut, mais ne met pas le défi physique qu'il faut pour faire perdre la balle à son adversaire, le perturber, l'empêcher de se retourner, etc... comme les autres joueurs que j'ai cité, Moukoudi a le syndrome du défenseur central, toujours à 2 ou 5 mètres minimum du joueur dont il doit s'occuper... L'impact dont je parle et hyper essentiel en défense à tous les niveaux (même au plus bas niveau des amateurs), Perrin l'avait, Bayal Sall l'avait, Saliba et Fofana l'ont à un niveau très important, même Sow l'a... c'est toute la différence entre un vrai/grand défenseur et un défenseur largement oubliable... bon, puis qu'il réussisse en Grèce, tant mieux pour lui, mais faut quand même pas se mentir, le niveau des attaquants Grecs, c'est pas celui des attaquants de L1, à un moment donné...

Mitroglou aime ça

je peux te citer les 20 meilleurs buteurs de la saison dernière dans le championnat Grec, si t'en connais 2 c'est le bout du monde... dans leur championnat, au classement des buteurs y'a TROIS joueurs à 10 buts ou plus, le record est à 13 buts, quatre joueurs à 8 buts, tout le reste c'est moins... en France, ça représente VINGT DEUX joueurs à 10 buts ou plus, dont 11 joueurs à 15 ou plus, et 6 joueurs à 20 buts ou plus... y'a pas que les statistiques non plus, le championnat de L1 est réputé pour être l'un des grands championnats avec les attaquants les plus rapides et physiques... j'ai aucun mal à imaginer que Moukoudi fait face à des joueurs qui lui mettent nettement moins la misère en terme de rapidité, capacité à répéter les efforts tout un match, défi physique, efficacité/létalité, que quand il jouait en L1... faut juste comparer ce qui est comparable à un moment donné... Mitroglou a joué une partie de sa saison dernière à l'aris salonique, il a marqué UN but et aujourd'hui il est en division 3 Allemande, du temps à passé depuis le "sommet" de sa carrière à Marseille...

moukoudi s'est imposé dans le 40 e championnat européen l'an dernier au classement uefa, derrière les iles feroe et l'arménie. Un cador en effet. Mais chapeau à son agent de laisser croire que lens ou n'importe quel club puisse envisager de poser 8 millions sur lui

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:37

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:26

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:03

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:38

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:31

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 14:12 a ce que je me souvienne il signe 4 ans
a ce que je me souvienne il a eu le temps de s acclimater
a ce que je me souvienne il a été essayé dans une charniere a 2 ou dans une charniere a 3
a ce que je me souvienne il a fait zero bon match , ZERO
alors ceux qui viennent faire de gd discours ayez juste de la memoire
on l a mis en condition pour reussir il a jamais reussi a s imposer
a un moment il est aussi et surtout le responsable de cela
si il aurait été fort l an passé on ne descend peut etre pas
il est bien a mettre dans la categorie des responsables
et pourtant j etais ultra heureux de le signer libre de le havre a l epoque
c est dingue de toujours vouloir trouver des respnsables autres que les vrais responsables ( en l occurence lui)

Ta mémoire doit être défaillante alors car il a fait plusieurs très bon matchs en étant parfois même le seul à surnager dans une saison difficile.
En outre il a été décisif plusieurs fois.
Si je me souviens bien il formais une charnière très solide avec Cissé et a contribué à faire remonter le club à la 11ème place en 2021.

Donc si tu as de la mémoire tu te rappellera que c'était cisse qui survolait de loin la mise on est d accord ?
Allez je t écoute un match ou il a été le seul surnager ??
Décisif ? Il a mis Cb de buts décisifs ??

Si on te suit on aurait dû jouer à 10 sans Moukoudi presque....
Perso je ne peux pas m'empêcher de penser que quand un duo de centraux fonctionne bien, les 2 y sont pour quelque chose.
Mais avant l'arrivée de Cissé, Moukoudi avait réalisé quelques bon matchs (au moins) où il avait surnagé dans une équipe en déconfiture. C'est maintenant trop loin pour que je me souvienne précisément de l'adversaire.

tellement bon qu on a ete obligé de recruter un 4 a la mi saison
je crois que pour dire que moukoudi a surnagé sur un match on ne doit pas avoir vu ces memes matchs justement
je lui souhaite tous le bonheur du monde mais moukoudi a ete un des pires joueurs des 5 derniers années avec le maillot vert
et la saison de la descente je suis desolé mais quand sakho se blesse il est en aucun cas capable d apporter UN MINIMUM de serenité a l arriere
alors que je le repete il etait pas le premier venu au club, il avait jouer avec des perrin des saliba des subotic avant il aurait du tirer le club vers le hait quand le club a eu besoin de lui
alors venir dire maintenant " ouer on a vu de quoi il est capable ailleurs , le club a fait n importe quoi" pas mais pas du tout d accord
a un moment les mecs sont payes et si tu es meme pas capable de me sortir un bon match de sa part en 4 ans , voila quoi
moi je le repete il a été un flop total et heureux qu on puisse avoir un petit billet sur lui apres toutes les parties catastrophiques qu il a fait avec notre maillot

Il a surtout été utilisé dans un schéma qui mettait en avant son gros point faible: sa lenteur.
C'est aussi le rôle de l'entraineur de savoir utiliser ses joueurs avec leurs qualités. Pour moi il avait largement le niveau pour s'installer comme titulaire dans une équipe de L1. Et on oublie qu'il arrive chez nous à même pas 22 ans après 6 mois sans jouer.

meme pas 22 ans ? tu appelle cela tot dans les foot de 2020?
mais attend il a jouer a 2 derriere et a 3 derriere et quel resultat ?
largement le niveau tu es serieux ???
non mais a vous ecoutez camara c etait pas mal , khazri on regrette , maintenant moukoudi
c est pas du tout le cas il jouait en l1 a l as st etienne et n a jamais su s imposer comme un element indiscutable et indiscuté
alors peut etre il a progressé je lui souhaite
mais moi toute cette clique qui nous a fait descendre je le dis et le repete elle est responsable de nous avoir fait tomber en l2 au cas ou tu l aurai zappé
les seuls peut etre que je regrette de notre descente c est nordin car on voyait que le potentiel etait la et bouanga qui lui a fait des matchs references tout de meme
le reste bye

NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:32

Gueute42 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:30

Ce sponsor maillot

Bordeaux vient de prolonger gregersen et de recruter un nouveau def central ( marcellin). Ça m'étonnerait qu'ils soient encore dessus.

bfb2 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:47

Mattiloan a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:24

bfb2 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:19 Moukoudi, je dirai surtout qu'il a toujours fait des prestations... neutres, chez nous... j'ai jamais pu dire qu'il avait fait une super prestation à la suite d'un match, il n'est jamais passé vraiment au travers, ou fait des bourdes énormes comme un Kolodjieczak non plus... par contre, et ça m'agace depuis des années, parce qu'on a eu beaucoup comme lui en défense centrale les dernières années, je le trouvais léger dans l'impact, dans le duel, dans le fait d'être présent aux bons points de chute sur les coups de pieds arrêtés... En ça, il est un peu comme des Giraudon, des Lacroix, Pogba (le notre, pas son frêre), où tu vois qu'il est à peu près où il faut, mais ne met pas le défi physique qu'il faut pour faire perdre la balle à son adversaire, le perturber, l'empêcher de se retourner, etc... comme les autres joueurs que j'ai cité, Moukoudi a le syndrome du défenseur central, toujours à 2 ou 5 mètres minimum du joueur dont il doit s'occuper... L'impact dont je parle et hyper essentiel en défense à tous les niveaux (même au plus bas niveau des amateurs), Perrin l'avait, Bayal Sall l'avait, Saliba et Fofana l'ont à un niveau très important, même Sow l'a... c'est toute la différence entre un vrai/grand défenseur et un défenseur largement oubliable... bon, puis qu'il réussisse en Grèce, tant mieux pour lui, mais faut quand même pas se mentir, le niveau des attaquants Grecs, c'est pas celui des attaquants de L1, à un moment donné...

Mitroglou aime ça

je peux te citer les 20 meilleurs buteurs de la saison dernière dans le championnat Grec, si t'en connais 2 c'est le bout du monde... dans leur championnat, au classement des buteurs y'a TROIS joueurs à 10 buts ou plus, le record est à 13 buts, quatre joueurs à 8 buts, tout le reste c'est moins... en France, ça représente 22 joueurs à 10 buts ou plus, dont 11 joueurs à 15 ou plus, et 6 joueurs à 20 buts ou plus... y'a pas que les statistiques non plus, le championnat de L1 est réputé pour être l'un des grands championnats avec les attaquants les plus rapides et physiques... j'ai aucun mal à imaginer que Moukoudi fait face à des joueurs qui lui mettent nettement moins la misère en terme de rapidité, capacité à répéter les efforts tout un match, défi physique, efficacité/létalité, que quand il jouait en L1... faut juste comparer ce qui est comparable à un moment donné...

Ah mais je suis d'accord avec toi, merci de remettre les choses dans leur contexte

Mattiloan a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:58

bfb2 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:47

Mattiloan a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:24

bfb2 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:19 Moukoudi, je dirai surtout qu'il a toujours fait des prestations... neutres, chez nous... j'ai jamais pu dire qu'il avait fait une super prestation à la suite d'un match, il n'est jamais passé vraiment au travers, ou fait des bourdes énormes comme un Kolodjieczak non plus... par contre, et ça m'agace depuis des années, parce qu'on a eu beaucoup comme lui en défense centrale les dernières années, je le trouvais léger dans l'impact, dans le duel, dans le fait d'être présent aux bons points de chute sur les coups de pieds arrêtés... En ça, il est un peu comme des Giraudon, des Lacroix, Pogba (le notre, pas son frêre), où tu vois qu'il est à peu près où il faut, mais ne met pas le défi physique qu'il faut pour faire perdre la balle à son adversaire, le perturber, l'empêcher de se retourner, etc... comme les autres joueurs que j'ai cité, Moukoudi a le syndrome du défenseur central, toujours à 2 ou 5 mètres minimum du joueur dont il doit s'occuper... L'impact dont je parle et hyper essentiel en défense à tous les niveaux (même au plus bas niveau des amateurs), Perrin l'avait, Bayal Sall l'avait, Saliba et Fofana l'ont à un niveau très important, même Sow l'a... c'est toute la différence entre un vrai/grand défenseur et un défenseur largement oubliable... bon, puis qu'il réussisse en Grèce, tant mieux pour lui, mais faut quand même pas se mentir, le niveau des attaquants Grecs, c'est pas celui des attaquants de L1, à un moment donné...

Mitroglou aime ça

je peux te citer les 20 meilleurs buteurs de la saison dernière dans le championnat Grec, si t'en connais 2 c'est le bout du monde... dans leur championnat, au classement des buteurs y'a TROIS joueurs à 10 buts ou plus, le record est à 13 buts, quatre joueurs à 8 buts, tout le reste c'est moins... en France, ça représente 22 joueurs à 10 buts ou plus, dont 11 joueurs à 15 ou plus, et 6 joueurs à 20 buts ou plus... y'a pas que les statistiques non plus, le championnat de L1 est réputé pour être l'un des grands championnats avec les attaquants les plus rapides et physiques... j'ai aucun mal à imaginer que Moukoudi fait face à des joueurs qui lui mettent nettement moins la misère en terme de rapidité, capacité à répéter les efforts tout un match, défi physique, efficacité/létalité, que quand il jouait en L1... faut juste comparer ce qui est comparable à un moment donné...

Ah mais je suis d'accord avec toi, merci de remettre les choses dans leur contexte

J'en etais pas sûr... merci de le préciser, les smileys ironiques, c'est un peu confusant parfois, on ne sait jamais si la personne se moque de nous ou est d'accord (et j'ai tendance à surréagir)

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:51 meme pas 22 ans ? tu appelle cela tot dans les foot de 2020?
mais attend il a jouer a 2 derriere et a 3 derriere et quel resultat ?
largement le niveau tu es serieux ???
non mais a vous ecoutez camara c etait pas mal , khazri on regrette , maintenant moukoudi
c est pas du tout le cas il jouait en l1 a l as st etienne et n a jamais su s imposer comme un element indiscutable et indiscuté
alors peut etre il a progressé je lui souhaite
mais moi toute cette clique qui nous a fait descendre je le dis et le repete elle est responsable de nous avoir fait tomber en l2 au cas ou tu l aurai zappé
les seuls peut etre que je regrette de notre descente c est nordin car on voyait que le potentiel etait la et bouanga qui lui a fait des matchs references tout de meme
le reste bye

22 ans pour un défenseur central c'est jeune.
Il n'y a pas que le schéma mais les associations. Avec Cissé ça fonctionnait bien.
Pour les joueurs que tu cites il n'y a pas un problème de qualité mais d'usure je pense (d'ailleurs les 2 premiers évoluent en L1 aujourd'hui).
Je ne pense pas qu'il se soit métamorphosé en quelques mois. Nkounkou était aussi en situation d'échec dans ses anciens clubs, pourtant tu seras d'accord pour dire qu'il a de la qualité.
Nordin a fait une grosse saison avec Montpellier mais lui non plus ne faisait pas l'unanimité.
Après il est certain qu'il fallait régénérer cet effectif (ce que n'avait pas voulu faire Puel à l'été 2021).

Houlà.
Que Moukoudi soit jugé prometteur quand il était en ligue 2 OK.
Qu'il s'impose dans un championnat situé au classement UEFA juste au dessus d'Israël et Chypre OK.
Par contre s'imposer chez le 2ème de ligue 1 qui va jouer la ligue des champions...à moins d'une fulgurante progression j'ai du mal à y croire.
Pour au moins 8M€ en plus. Faut être un peu joueur pour le tenter.

d4221 a écrit : ↑11 juil. 2023, 21:32

TitusPullo77 a écrit : ↑11 juil. 2023, 20:27

SiempreVerde a écrit : ↑11 juil. 2023, 07:11

TitusPullo77 a écrit : ↑10 juil. 2023, 23:37

Duvert a écrit : ↑10 juil. 2023, 23:33 Le jeune DC Nziango préfère Beerschot à Sainté

On est tombé bien bas...

Ben ouais, en Ligue 2.

On se fait quand même doubler par un club belge de division 2

Non mais les gars vous avez vu ou que c'était la priorité ?
Sérieux taisez vous des fois. Moi perso j en sais rien
La c'est taillage pour taillage

C'est vrai que je me suis emporté pour pas grand chose

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 17:10

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:51 meme pas 22 ans ? tu appelle cela tot dans les foot de 2020?
mais attend il a jouer a 2 derriere et a 3 derriere et quel resultat ?
largement le niveau tu es serieux ???
non mais a vous ecoutez camara c etait pas mal , khazri on regrette , maintenant moukoudi
c est pas du tout le cas il jouait en l1 a l as st etienne et n a jamais su s imposer comme un element indiscutable et indiscuté
alors peut etre il a progressé je lui souhaite
mais moi toute cette clique qui nous a fait descendre je le dis et le repete elle est responsable de nous avoir fait tomber en l2 au cas ou tu l aurai zappé
les seuls peut etre que je regrette de notre descente c est nordin car on voyait que le potentiel etait la et bouanga qui lui a fait des matchs references tout de meme
le reste bye

22 ans pour un défenseur central c'est jeune.
Il n'y a pas que le schéma mais les associations. Avec Cissé ça fonctionnait bien.
Pour les joueurs que tu cites il n'y a pas un problème de qualité mais d'usure je pense (d'ailleurs les 2 premiers évoluent en L1 aujourd'hui).
Je ne pense pas qu'il se soit métamorphosé en quelques mois. Nkounkou était aussi en situation d'échec dans ses anciens clubs, pourtant tu seras d'accord pour dire qu'il a de la qualité.
Nordin a fait une grosse saison avec Montpellier mais lui non plus ne faisait pas l'unanimité.
Après il est certain qu'il fallait régénérer cet effectif (ce que n'avait pas voulu faire Puel à l'été 2021).

"Voulu" ? Avec quel argent ? Roland et Bernard étaient prêts à réinvestir ? J'avais loupé l'info.

___ a écrit : ↑12 juil. 2023, 17:35

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 17:10

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:51 meme pas 22 ans ? tu appelle cela tot dans les foot de 2020?
mais attend il a jouer a 2 derriere et a 3 derriere et quel resultat ?
largement le niveau tu es serieux ???
non mais a vous ecoutez camara c etait pas mal , khazri on regrette , maintenant moukoudi
c est pas du tout le cas il jouait en l1 a l as st etienne et n a jamais su s imposer comme un element indiscutable et indiscuté
alors peut etre il a progressé je lui souhaite
mais moi toute cette clique qui nous a fait descendre je le dis et le repete elle est responsable de nous avoir fait tomber en l2 au cas ou tu l aurai zappé
les seuls peut etre que je regrette de notre descente c est nordin car on voyait que le potentiel etait la et bouanga qui lui a fait des matchs references tout de meme
le reste bye

22 ans pour un défenseur central c'est jeune.
Il n'y a pas que le schéma mais les associations. Avec Cissé ça fonctionnait bien.
Pour les joueurs que tu cites il n'y a pas un problème de qualité mais d'usure je pense (d'ailleurs les 2 premiers évoluent en L1 aujourd'hui).
Je ne pense pas qu'il se soit métamorphosé en quelques mois. Nkounkou était aussi en situation d'échec dans ses anciens clubs, pourtant tu seras d'accord pour dire qu'il a de la qualité.
Nordin a fait une grosse saison avec Montpellier mais lui non plus ne faisait pas l'unanimité.
Après il est certain qu'il fallait régénérer cet effectif (ce que n'avait pas voulu faire Puel à l'été 2021).

"Voulu" ? Avec quel argent ? Roland et Bernard étaient prêts à réinvestir ? J'avais loupé l'info.

Il a refusé Niang par exemple. Il aurait aussi pu vendre des joueurs pour recruter.
D'ailleurs on a bien vu l'hiver suivant qu'on a fait quelques recrues et donc qu'il y avait de la masse salariale disponible.
2 ou 3 joueurs en prêt c'était possible.

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 17:10

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:51 meme pas 22 ans ? tu appelle cela tot dans les foot de 2020?
mais attend il a jouer a 2 derriere et a 3 derriere et quel resultat ?
largement le niveau tu es serieux ???
non mais a vous ecoutez camara c etait pas mal , khazri on regrette , maintenant moukoudi
c est pas du tout le cas il jouait en l1 a l as st etienne et n a jamais su s imposer comme un element indiscutable et indiscuté
alors peut etre il a progressé je lui souhaite
mais moi toute cette clique qui nous a fait descendre je le dis et le repete elle est responsable de nous avoir fait tomber en l2 au cas ou tu l aurai zappé
les seuls peut etre que je regrette de notre descente c est nordin car on voyait que le potentiel etait la et bouanga qui lui a fait des matchs references tout de meme
le reste bye

22 ans pour un défenseur central c'est jeune.
Il n'y a pas que le schéma mais les associations. Avec Cissé ça fonctionnait bien.
Pour les joueurs que tu cites il n'y a pas un problème de qualité mais d'usure je pense (d'ailleurs les 2 premiers évoluent en L1 aujourd'hui).
Je ne pense pas qu'il se soit métamorphosé en quelques mois. Nkounkou était aussi en situation d'échec dans ses anciens clubs, pourtant tu seras d'accord pour dire qu'il a de la qualité.
Nordin a fait une grosse saison avec Montpellier mais lui non plus ne faisait pas l'unanimité.
Après il est certain qu'il fallait régénérer cet effectif (ce que n'avait pas voulu faire Puel à l'été 2021).

quand même, si "avec Cissé ça fonctionnait bien", c'est surtout que Cissé prenait absolument TOUS les ballons de la tête, alors que Moukoudi n'etait pas particulièrement petit... quand tu fais 1m90 (j'exagère peut être, j'ai pas vérifié la taille exacte de Moukoudi), mais que celui qui prend tous les ballons aériens, c'est ton coéquipier, c'est qu'il y a un gros problème de placement quand même... Ca me fait penser à Giraudon, on se prenait des buts sur des centres ou coups de pieds arrêtés, mais comme il etait pas présent sur le joueur, c'etait pas de sa faute, limite... à un moment donné, je suis désolé, le job d'un défenseur central, c'est quand même d'être sur son joueur... je préfère largement un défenseur un peu trop agressif, quitte à faire des fautes de temps en temps, qu'un joueur qui n'est jamais là où il faut... c'etait pas tout le temps le cas pour Moukoudi, mais il etait quand même rarement au contact de son joueur, il prenait des ballons de la tête de temps en temps, mais en quelques semaines à peine, on a pu voir que Saliba comme Fofana etaient largement plus impressionnants dans ce domaine là (et ils confirment à chaque match en Angleterre), même Sall et Perrin etaient supérieurs dans le domaine aérien... Moukoudi avait un problème de distance de défense sur son joueur (3 à 5 mètres trop loin, au mieux), un problème de manque d'agressivité aussi, par rapport aux joueurs avec qui je le compare... moi je ne trouve pas qu'il avait suffisemment d'esprit de "vrai défenseur", pour qui normalement, même juste laisser son attaquant se retourner et faire ce qu'il veut, c'est inconcevable... C'est déjà pas acceptable à un tout petit niveau, ça devrait l'être encore moins au très haut niveau... En plus, il etait tout le temps titulaire (souvent, en tout cas), donc certains matchs où on se prenait systématiquement 2 buts (c'etait le tarif à chaque match lors des dernières années en L1), voire plus, il en etait un peu responsable quand même...

NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:32

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:28

Parasar a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:17

Mika5942 a écrit : ↑12 juil. 2023, 15:27 Moukoudi un flop oui et non, il y a tellement de choses qui font qu'un joueur performe ou non
Moukoudi arrive libre après 6 mois de placard au Havre, ensuite il est dans une équipe qui est de moins en moins performante , pour moi c'est vraiment un rdv manqué car il a indéniablement des qualités

Un gros +1
Le mec n’aura connu que nos années galere avec une défense en bois, sans aucun pilier fiable à part fofana qq matchs, sans gardien en confiance etc.
Bref les pires conditions pour s’épanouir. Après il n’a pas eu le talent de surnager mais n’est pas Wesley qui veut.

tu rigoles j espere ? fofana saliba perrin subotic tu oublies ou ... ?

Ben pas tant que ça. Sur la première saison, il est en concurrence avec Fofana, Saliba et Perrin (Subotic est parti l'année où il arrive). Et Ruffier se fait dégager (ou se dégage lui-même).

Sur la 2ème saison, Puel l'installe comme son pilier défensif, mais en ne s'appuyant pas vraiment sur ses qualités pour le coup. Et avec un gardien moyen (Moulin), puis un gardien dépassé et mauvais communiquant (Green). Bref pas le mieux pour s'épanouir.

ça n'existe nulle part dans une équipe de n'importe quelle catégorie, où un défenseur quel qu'il soit, trouve comme excuse le niveau de son gardien... quand tu joues défenseur, tu te dois d'être solide, avoir la mentalité de défenseur, point... tu dois avoir la haine du but pris, la haine du but pris parce que t'etais pas au marquage de ton attaquant, parce que tu l'as laissé se retourner, laissé armer sa frappe, etc... si tu joues défenseur latéral, tu dois empêcher l'autre de déborder, empêcher l'autre de centrer aussi... y'a un moment donné, soit on est défenseur avec la mentalité qui va avec, soit on l'est pas... et là dessus, je suis désolé, mais j'ai pas vu une mentalité de défenseur éclatante chez Moukoudi, alors que ça trranspire dans chaque gestes que faisaient ou font, Perrin, Saliba, Fofana... Tu peux regarder les vidéos de tout ce que faisaient/font Perrin, Saliba, Fofana, tu verras cette mentalité défenseur qui consiste à être présents de la tête sur TOUS les duels aériens, être dans le harcèlement constant sur l'attaquant adverse, tacler, l'empêcher de se retourner, gérer la profondeur comme le contact rapproché, mettre la tête là ou personne ne mettrait ne serait ce qu'un pied, revenir à grandes enjambées quand l'attaque adverse a percé la défense, etc... désolé, mais j'ai jamais vraiment vu ce tempérament de lâche rien chez Moukoudi, la question des gardiens est une fausse excuse...

Ben la comparaison c’est Saliba qui a démarré dans l’équipe de JLG qui débordait de cadres en confiance dans une équipe qui joue le Top 5. Ça c’est des conditions idéales.

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 17:54

___ a écrit : ↑12 juil. 2023, 17:35

panthere a écrit : ↑12 juil. 2023, 17:10

d4221 a écrit : ↑12 juil. 2023, 16:51 meme pas 22 ans ? tu appelle cela tot dans les foot de 2020?
mais attend il a jouer a 2 derriere et a 3 derriere et quel resultat ?
largement le niveau tu es serieux ???
non mais a vous ecoutez camara c etait pas mal , khazri on regrette , maintenant moukoudi
c est pas du tout le cas il jouait en l1 a l as st etienne et n a jamais su s imposer comme un element indiscutable et indiscuté
alors peut etre il a progressé je lui souhaite
mais moi toute cette clique qui nous a fait descendre je le dis et le repete elle est responsable de nous avoir fait tomber en l2 au cas ou tu l aurai zappé
les seuls peut etre que je regrette de notre descente c est nordin car on voyait que le potentiel etait la et bouanga qui lui a fait des matchs references tout de meme
le reste bye

22 ans pour un défenseur central c'est jeune.
Il n'y a pas que le schéma mais les associations. Avec Cissé ça fonctionnait bien.
Pour les joueurs que tu cites il n'y a pas un problème de qualité mais d'usure je pense (d'ailleurs les 2 premiers évoluent en L1 aujourd'hui).
Je ne pense pas qu'il se soit métamorphosé en quelques mois. Nkounkou était aussi en situation d'échec dans ses anciens clubs, pourtant tu seras d'accord pour dire qu'il a de la qualité.
Nordin a fait une grosse saison avec Montpellier mais lui non plus ne faisait pas l'unanimité.
Après il est certain qu'il fallait régénérer cet effectif (ce que n'avait pas voulu faire Puel à l'été 2021).

"Voulu" ? Avec quel argent ? Roland et Bernard étaient prêts à réinvestir ? J'avais loupé l'info.

Il a refusé Niang par exemple. Il aurait aussi pu vendre des joueurs pour recruter.
D'ailleurs on a bien vu l'hiver suivant qu'on a fait quelques recrues et donc qu'il y avait de la masse salariale disponible.
2 ou 3 joueurs en prêt c'était possible.

Mangapala ?
Grognagnon ?
JesorsdemaretraiteSako ?
le Ruffier du très très pauvre qui regarde passer les pénaltys ?

Hâte de lire comment tu vas encore dédouaner Roland de cette merveilleuse campagne de recrutement qui restera dans l'histoire du club comme l'une des plus pathétique de son histoire.