Finances du club

[Mattiloan]

Pas beaucoup de sens pour Puel … on était quand même en droit d’en attendre beaucoup plus , si mes souvenirs sont bons c’est lui qui a demandé (exigé) d’avoir ces 2 postes mais bon si pour certains il a fait le job tant mieux, je suis loin de penser qu’il ait été une valeur ajoutée pour le club dans un moment aussi critique

Pour le club non pour les clowns qui le dirigent oui

[Wert]

Mais je crois qu'il y a consensus, non, sur le fait qu'on dit "période Gasset" par commodité, mais qu'en aucun cas c'est sur lui que le chapeau porte ?

Pour ma part, celui à qui j'en veux plus que tout, c'est Wantier, avec en deuxième rang celui/ceux qui l'ont laissé faire son travail de destruction (qui lui a sans doute pas mal rapporté par ailleurs).

Encore une fois, pour moi il fait aussi parti DES responsables. Mais c'est bien au pluriel hein, les actionnaires sont évidemment coupables ainsi que Wantier et surtout Paquet qui aura été donc un DG catastrophique (mais qui passe toujours sous le radar des critiques). Les deux derniers ont été heureusement dégagés par Puel - avec Grange en prime.

Pour Gasset, son rôle, en arrivant au club, n’était pas d’en connaître les finances. Si il souhaite tel et tel joueur et qu’on lui dit Ok. Ben, il ne va pas dire non en fait. J’ai quand même du mal à le mettre responsable, même en partie.
Pour moi, je tourne ma petite manivelle, mais l’absence de cellule de recrutement professionnelle et organisée et la principale cause de la chute financière du club.
Gasset n’avait strictement personne pour lui proposer des joueurs équivalents mais moins connus et donc moins chers.
Ensuite, Wantier pouvait faire sa soupe comme il le souhaitait sans vraiment rendre de comptes. La faute en incombe en premier lieu à RR qui semble surtout avoir fait le maximum pour que cette cellule n’existe pas. Peut être que Gerard Fernandez l’a aidé dans cette démarche, mais toujours est-il que cette absence de cellule a complètement détruit la surface financière du club.

Il faut bien voir que Gasset arrive en catastrophe suite aux années de désinvestissement post victoire en coupe de la ligue et au recrutement saboté par Romeyer sous Oscar Garcia. Il hérite d'une équipe vieillissante que l'on a pas su faire évoluer suffisamment, d'un club en situation de descendre en L2 sans aucune structure de recrutement et donc de joueurs identifié.s ....

Je ne comprends pas comment on peut lui en vouloir alors qu'il réalise le miracle de nous conduire aux portes de la C1 en une saison et demi ....

C'est évident que le principal responsable est Romeyer qui :

Fatigue Galtier par une politique de désinvestissement durant plusieurs années

Sabote la transition sous Oscar Garcia par un recrutement pourri avec si ma mémoire est bonne déja Wantier aux manettes

Essaye d'imposer Sablé, se met en retrait quand tout va mal, mais revient plomber la dynamique en remettant son nez partout, et en nous privant certainement de la manne financière de la C1 en refusant le latéral qui manque à l'équipe

Conduit de nouveau avec Wantier l'un des recrutements les plus nuls de l'histoire du club sous Printant

Ne joue à aucun moment son rôle de Président durant cette période. Il mise sur un emprunt toxique plutôt que de vendre le club ou tout au moins d'en augmenter le capital en faisant rentrer des fonds nécessaires à soutenir la politique de Gasset ... C'est un mélange de cupidité et d'égolatrerie qui le pousse lui et son associé à emprunter pour profiter de Médiapro en maintenant leur pouvoir de (mauvaise) gouvernance et leur duo pathétique d'actionnaire intact.

Romeyer est évidemment le principal fossoyeur du club pour l'ensemble de son oeuvre.

[Nr14]

oui les salaires des employés en surnombre dans ce club n'ont rien à voir avec les salaires des joueurs , surtout ceux qu'on avait en L1. mais il n'empêche qu'on en trop.
Par ailleurs, avec tous ces vieux dans l'organigramme comme Fernandez qui ont 30 ans de boite, je pense que la provision IDR (Indemnité départ à la retraite) dans les bilans doit être très importante

[al bundy]

Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?

Hypothèse 1 : peut-être que le niveau d'expertise des autres potos n'est pas supérieur au tien (j'ai pas senti d'ironie dans ton propos, je le prends premier degré) et qu'il n'y avait pas de solution évidente.

Hypothèse 2 : les gens qui ont du pouvoir au club sont juste incompétents.



Y a probablement un mélange entre ces deux hypothèses...

Une Hypothèse 3 : certains gens au club recherchent plus leur intérêt personnel que celui du club.
Elle peut bien entendu se mélanger aux deux premières.

[Almanzor]

Jean Charles N. Confirme que les comptes du club ne sont pas du tout dans le rouge (Casino?)
Dormez braves gens, le dépôt de bilan nous guette

[Mic-Mic]

Mais je crois qu'il y a consensus, non, sur le fait qu'on dit "période Gasset" par commodité, mais qu'en aucun cas c'est sur lui que le chapeau porte ?

Pour ma part, celui à qui j'en veux plus que tout, c'est Wantier, avec en deuxième rang celui/ceux qui l'ont laissé faire son travail de destruction (qui lui a sans doute pas mal rapporté par ailleurs).

Encore une fois, pour moi il fait aussi parti DES responsables. Mais c'est bien au pluriel hein, les actionnaires sont évidemment coupables ainsi que Wantier et surtout Paquet qui aura été donc un DG catastrophique (mais qui passe toujours sous le radar des critiques). Les deux derniers ont été heureusement dégagés par Puel - avec Grange en prime.

Sur quoi te bases-tu ? Je n'ai pas vraiment l'impression que le club va mieux depuis le départ des gens que tu cites, encore moins depuis le passage de Puel.
Au contraire, le passage de Gasset et Paquet correspond à la dernière bonne période pour le club.
J'ai donc beaucoup de mal à comprendre ta position.

[Tryphôn]

Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?

Personne n'avait ici de solutions à proposer.

Il y a des intervenants qui ont des compétences en matière de comptabilité, ce qui nous donne des clés pour comprendre la situation du club et son évolution. Mais il ne faut pas surestimer la portée de ces analyses en la transposant dans la conduite stratégique d'un club de football. L'analyse comptable n'est pas l'alpha et l'omega de la prise de décision stratégique dans une entreprise, et encore moins dans un club de football. Les comptables comme les juristes incarnent culturellement une vision prudentielle et conservatrice de la conduite d'une entreprise. Les décisions ne se prennent pas uniquement sur ces bases dans aucune entreprise et encore moins dans le domaine du football où l'absence de prise de risque revient de facto à se condamner.

Au-delà de cette expertise dont nous avons ici la chance de disposer pour mieux comprendre les choses, il y a l'évolution globale du supportariat qui semble plus porté aujourd'hui sur les finances que sur le jeu. Il y a une génération trop marquée par ses parties de football manager qui pense grosso modo que sortir des jeunes du centre de formation permet de faire des plus-value et de gagner la ligue des champions.

Le tout mélangé amène à considérer Gasset (dépensier) comme un fossoyeur et Puel (économe) comme un sauveur que l'on a pas laissé terminer sa mission. Pire, on arrive à considérer Romeyer comme un président qui a mis l'ASSE dans une impasse par une prise de risque inconsidérée alors que c'est exactement l'inverse qui nous a amené ici, l'absence de prise de risque au moment opportun.

[Tryphôn]

On est quand même d'accord que :


1/ les joueurs recrutés définitivement par/sous Gasset sont :
Mvila
Khazri (acheté 6 parti pour 0)
Cabella (acheté 6 parti pour 13,5)
Honorat (acheté 1 parti pour 5 + 1,35 reçu cette saison)
Moukoudi
Subotic
Debuchy

2/ Subotic est parti en juin 2019, comme Cabella.
L'année budgétaire 2018-2019 est assez équilibrée grâce à la vente de Selnaes et aux bons résultats (et encore les revenus provenant de la qualif en EL ne sont pas comptés là)

3/ Que les 17 millions de joueurs arrivés après Gasset et pour lesquels on est en moins value générale ont aussi pesé sur les finances tout comme la masse salariale un poil plus élevé que sous Gasset

Avec le départ de Cabella on a en gros ce groupe là (en gras les joueurs qui ont signés avec Gasset coach) :

Ruffier - Moulin
Debuchy-Moukoudi-Lacroix-Silva-Perrin-Fofana-Saliba
Honorat-Camara-Mvila-Dioussé-KMP-Nordin-Hamouma
Beric-Diony-Gueye-Khazri-Abi

Mais on recrute cet été 9 joueurs :

Kolo, Cabaye, Aholou, Bouanga, Trauco, Palencia, Sissoko, Youssouf, Boudebouz

Merci pour l'église au centre du village.

[Wert]

Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?

Personne n'avait ici de solutions à proposer.

Il y a des intervenants qui ont des compétences en matière de comptabilité, ce qui nous donne des clés pour comprendre la situation du club et son évolution. Mais il ne faut pas surestimer la portée de ces analyses en la transposant dans la conduite stratégique d'un club de football. L'analyse comptable n'est pas l'alpha et l'omega de la prise de décision stratégique dans une entreprise, et encore moins dans un club de football. Les comptables comme les juristes incarnent culturellement une vision prudentielle et conservatrice de la conduite d'une entreprise. Les décisions ne se prennent pas uniquement sur ces bases dans aucune entreprise et encore moins dans le domaine du football où l'absence de prise de risque revient de facto à se condamner.

Au-delà de cette expertise dont nous avons ici la chance de disposer pour mieux comprendre les choses, il y a l'évolution globale du supportariat qui semble plus porté aujourd'hui sur les finances que sur le jeu. Il y a une génération trop marquée par ses parties de football manager qui pense grosso modo que sortir des jeunes du centre de formation permet de faire des plus-value et de gagner la ligue des champions.

Le tout mélangé amène à considérer Gasset (dépensier) comme un fossoyeur et Puel (économe) comme un sauveur que l'on a pas laissé terminer sa mission. Pire, on arrive à considérer Romeyer comme un président qui a mis l'ASSE dans une impasse par une prise de risque inconsidérée alors que c'est exactement l'inverse qui nous a amené ici, l'absence de prise de risque au moment opportun.

Belle analyse de la place de la comptabilité et des finances dans la prise de décision d'une entreprise. Juste un bémol les deux ne sont pas contradictoires.

Romeyer aura été dans le fond un Président conservateur qui aura géré l'ASSE comme une épicerie de quartier. Sa légitimité chez une partie de ses supporters repose précisément sur cet légitimité à l'imaginaire paysan du bon père de famille qui ne dépense que l'argent qu'il possède .... Je rappelais les conséquences plus haut de sa gestion : le désinvestissement structurelle sous Galtier qui empêche de capitaliser sur la victoire en coupe de la Ligue et de renouveler une équipe ... C'est sa gestion paysanne qui amène la catastrophe dont nous sauve Gasset.

Comme beaucoup de petits épargnants ruiné en bourse, Romeyer fort de son bon sens paysan se mettra à spéculer au pire maoment, quand la spéculation est pa son comble et la bulle prête à éclater: C'est tout sauf un hasard s'il fait un emprunt bidon au pire moment, c'est à dire lorsque le gain lui semble assuré .... C'est juste la conséquence de ce qui le caractérise, un mélange d'avarice et de cupidité.

[al bundy]

Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?

Personne n'avait ici de solutions à proposer.

Il y a des intervenants qui ont des compétences en matière de comptabilité, ce qui nous donne des clés pour comprendre la situation du club et son évolution. Mais il ne faut pas surestimer la portée de ces analyses en la transposant dans la conduite stratégique d'un club de football. L'analyse comptable n'est pas l'alpha et l'omega de la prise de décision stratégique dans une entreprise, et encore moins dans un club de football. Les comptables comme les juristes incarnent culturellement une vision prudentielle et conservatrice de la conduite d'une entreprise. Les décisions ne se prennent pas uniquement sur ces bases dans aucune entreprise et encore moins dans le domaine du football où l'absence de prise de risque revient de facto à se condamner.

Au-delà de cette expertise dont nous avons ici la chance de disposer pour mieux comprendre les choses, il y a l'évolution globale du supportariat qui semble plus porté aujourd'hui sur les finances que sur le jeu. Il y a une génération trop marquée par ses parties de football manager qui pense grosso modo que sortir des jeunes du centre de formation permet de faire des plus-value et de gagner la ligue des champions.

Le tout mélangé amène à considérer Gasset (dépensier) comme un fossoyeur et Puel (économe) comme un sauveur que l'on a pas laissé terminer sa mission. Pire, on arrive à considérer Romeyer comme un président qui a mis l'ASSE dans une impasse par une prise de risque inconsidérée alors que c'est exactement l'inverse qui nous a amené ici, l'absence de prise de risque au moment opportun.

Merci tout est dit!!!

[Faiseur de Tresses]

Et sur ton premier point-le fait que nous supporters savions que Médiapro ferait bide mais pas les dirigeants de l'ensemble des clubs pros français, je trouve ça très prétentieux en réalité. Même si c'est plausible

Je rebondis que là-dessus parce que ça me semble important.

C'est un fait que j'ai finalement compris (même si ça dû mijoter pendant des années) hors du contexte du football, en écoutant Ségolène Royale en commission d'enquête à l'AN pour être tout à fait précis (la Barre pas taper, le HS s'arrête là) : c'est pas moi ou un autre qui est plus intelligent, j'ai pas de prétention en l'affaire, ce sont juste EUX (les responsables politiques en l'occurrence,mais ça marche aussi pour les dirigeants de foot qui sont au final du même moule) qui sont cons comme des manches à balais.

[ggspirit]

Nos dirigeants ont pris parfois des risques inconsidérés, c'est vrai, mais ils se sont souvent plantés. Puis, pour rattraper le coup suivent des périodes de vaches maigres. En fait cela se résume à de la navigation à vue, sans ligne directrice depuis 15 ans, avec des changements de politique au gré des mauvais résultats. Le meilleur exemple est la nomination de Puel avec pour objectif de miser sur le développement de la formation. C'était un très bon choix. Sauf que dès qu'il y a eu des mauvais résultats ( somme toute logiques avec zéro recrutement et les ventes de nos pépites) on a viré Puel pour repartir sur du n'importe quoi.
L' image de notre club aujourd'hui est calamiteuse à cause de deux individus.
Sans parler de milliardaires ou de fonds américains, un changement de direction avec des locaux pas forcément plus riches que nos deux loosers, redonnerai un élan au club.
S'ils se contentaient simplement de récupérer leur mise de départ, lors de la prise de contrôle du club, la vente ne poserait aucun problème. Mais l'appat du gain est plus fort que tout.

[NomDeStade]

Et sur ton premier point-le fait que nous supporters savions que Médiapro ferait bide mais pas les dirigeants de l'ensemble des clubs pros français, je trouve ça très prétentieux en réalité. Même si c'est plausible

Je rebondis que là-dessus parce que ça me semble important.

C'est un fait que j'ai finalement compris (même si ça dû mijoter pendant des années) hors du contexte du football, en écoutant Ségolène Royale en commission d'enquête à l'AN pour être tout à fait précis (la Barre pas taper, le HS s'arrête là) : c'est pas moi ou un autre qui est plus intelligent, j'ai pas de prétention en l'affaire, ce sont juste EUX (les responsables politiques en l'occurrence,mais ça marche aussi pour les dirigeants de foot qui sont au final du même moule) qui sont cons comme des manches à balais.

Ah mais je suis d'accord qu'on a des dirigeants de club qui sont bien nazes. Rien que de voir comment Aulas les a manipulé pdt des années sans que personne moufte. (et assez d'accord que l'on peut élargir à dirigeants dans l'ensemble)

[paranoid]

Et sur ton premier point-le fait que nous supporters savions que Médiapro ferait bide mais pas les dirigeants de l'ensemble des clubs pros français, je trouve ça très prétentieux en réalité. Même si c'est plausible

Je rebondis que là-dessus parce que ça me semble important.

C'est un fait que j'ai finalement compris (même si ça dû mijoter pendant des années) hors du contexte du football, en écoutant Ségolène Royale en commission d'enquête à l'AN pour être tout à fait précis (la Barre pas taper, le HS s'arrête là) : c'est pas moi ou un autre qui est plus intelligent, j'ai pas de prétention en l'affaire, ce sont juste EUX (les responsables politiques en l'occurrence,mais ça marche aussi pour les dirigeants de foot qui sont au final du même moule) qui sont cons comme des manches à balais.

Pour le coup Mediapro c'est un vrai mystère cette connerie collective, parce qu'il y avait pas mal de signes avant-coureurs que certains ont vu venir, pour avoir suivi pas mal de débats au moment où l'accord a été négocié : refus de la ligue italienne car projet trop flou, abonnement hyper cher pour un contenu ridicule avec l'objectif d'avoir 3-4 millions d'abonnés pour rentrer dans leurs frais (y a un moment où quelqu'un aurait dû dire "on fait comment s'ils ont pas autant d'abonnés ?") etc.

Je pense que la perspective d'une grosse rentrée d'argent leur a complètement fait perdre les pédales. C'est triste de se dire que nos chers actionnaires ont été bien crédules et ont préféré différer la vente afin de toucher le jackpot

[___]

Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?

Personne n'avait ici de solutions à proposer.

Il y a des intervenants qui ont des compétences en matière de comptabilité, ce qui nous donne des clés pour comprendre la situation du club et son évolution. Mais il ne faut pas surestimer la portée de ces analyses en la transposant dans la conduite stratégique d'un club de football. L'analyse comptable n'est pas l'alpha et l'omega de la prise de décision stratégique dans une entreprise, et encore moins dans un club de football. Les comptables comme les juristes incarnent culturellement une vision prudentielle et conservatrice de la conduite d'une entreprise. Les décisions ne se prennent pas uniquement sur ces bases dans aucune entreprise et encore moins dans le domaine du football où l'absence de prise de risque revient de facto à se condamner.

Au-delà de cette expertise dont nous avons ici la chance de disposer pour mieux comprendre les choses, il y a l'évolution globale du supportariat qui semble plus porté aujourd'hui sur les finances que sur le jeu. Il y a une génération trop marquée par ses parties de football manager qui pense grosso modo que sortir des jeunes du centre de formation permet de faire des plus-value et de gagner la ligue des champions.

Le tout mélangé amène à considérer Gasset (dépensier) comme un fossoyeur et Puel (économe) comme un sauveur que l'on a pas laissé terminer sa mission. Pire, on arrive à considérer Romeyer comme un président qui a mis l'ASSE dans une impasse par une prise de risque inconsidérée alors que c'est exactement l'inverse qui nous a amené ici, l'absence de prise de risque au moment opportun.

Merci tout est dit!!!

L'un n'empêche pas l'autre (et Wert le dit très bien): tu peux louper ta chance en étant conservateur à contre-temps, et te flinguer en prenant un énorme risque quand il ne fallait pas. C'est même assez cohérent, finalement, que les deux aillent ensemble.

Enfin, je ne crois pas que personne ait affirmé (même Michel-Ange) que le club était géré de manière à lui assurer une belle réussite sportive à l'avenir. La question initiale était, je le rappelle, "Lions et Molina et d'autres ont-ils raison d'annoncer la fin du monde pour 2024 à cause des finances du club ?". La réponse est très probablement non, même si on en est pas passé loin du tout entre 2020 et 22.

Je ne comprends pas l'allusion à Football Manager. Hors sujet.

[al bundy]

Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?

Personne n'avait ici de solutions à proposer.

Il y a des intervenants qui ont des compétences en matière de comptabilité, ce qui nous donne des clés pour comprendre la situation du club et son évolution. Mais il ne faut pas surestimer la portée de ces analyses en la transposant dans la conduite stratégique d'un club de football. L'analyse comptable n'est pas l'alpha et l'omega de la prise de décision stratégique dans une entreprise, et encore moins dans un club de football. Les comptables comme les juristes incarnent culturellement une vision prudentielle et conservatrice de la conduite d'une entreprise. Les décisions ne se prennent pas uniquement sur ces bases dans aucune entreprise et encore moins dans le domaine du football où l'absence de prise de risque revient de facto à se condamner.

Au-delà de cette expertise dont nous avons ici la chance de disposer pour mieux comprendre les choses, il y a l'évolution globale du supportariat qui semble plus porté aujourd'hui sur les finances que sur le jeu. Il y a une génération trop marquée par ses parties de football manager qui pense grosso modo que sortir des jeunes du centre de formation permet de faire des plus-value et de gagner la ligue des champions.

Le tout mélangé amène à considérer Gasset (dépensier) comme un fossoyeur et Puel (économe) comme un sauveur que l'on a pas laissé terminer sa mission. Pire, on arrive à considérer Romeyer comme un président qui a mis l'ASSE dans une impasse par une prise de risque inconsidérée alors que c'est exactement l'inverse qui nous a amené ici, l'absence de prise de risque au moment opportun.

Merci tout est dit!!!

L'un n'empêche pas l'autre (et Wert le dit très bien): tu peux louper ta chance en étant conservateur à contre-temps, et te flinguer en prenant un énorme risque quand il ne fallait pas. C'est même assez cohérent, finalement, que les deux aillent ensemble.

Enfin, je ne crois pas que personne ait affirmé (même Michel-Ange) que le club était géré de manière à lui assurer une belle réussite sportive à l'avenir. La question initiale était, je le rappelle, "Lions et Molina et d'autres ont-ils raison d'annoncer la fin du monde pour 2024 à cause des finances du club ?". La réponse est très probablement non, même si on en est pas passé loin du tout entre 2020 et 22.

Je ne comprends pas l'allusion à Football Manager. Hors sujet.

Ben ça on n'en sait rien ....

[___]

Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?

Personne n'avait ici de solutions à proposer.

Il y a des intervenants qui ont des compétences en matière de comptabilité, ce qui nous donne des clés pour comprendre la situation du club et son évolution. Mais il ne faut pas surestimer la portée de ces analyses en la transposant dans la conduite stratégique d'un club de football. L'analyse comptable n'est pas l'alpha et l'omega de la prise de décision stratégique dans une entreprise, et encore moins dans un club de football. Les comptables comme les juristes incarnent culturellement une vision prudentielle et conservatrice de la conduite d'une entreprise. Les décisions ne se prennent pas uniquement sur ces bases dans aucune entreprise et encore moins dans le domaine du football où l'absence de prise de risque revient de facto à se condamner.

Au-delà de cette expertise dont nous avons ici la chance de disposer pour mieux comprendre les choses, il y a l'évolution globale du supportariat qui semble plus porté aujourd'hui sur les finances que sur le jeu. Il y a une génération trop marquée par ses parties de football manager qui pense grosso modo que sortir des jeunes du centre de formation permet de faire des plus-value et de gagner la ligue des champions.

Le tout mélangé amène à considérer Gasset (dépensier) comme un fossoyeur et Puel (économe) comme un sauveur que l'on a pas laissé terminer sa mission. Pire, on arrive à considérer Romeyer comme un président qui a mis l'ASSE dans une impasse par une prise de risque inconsidérée alors que c'est exactement l'inverse qui nous a amené ici, l'absence de prise de risque au moment opportun.

Merci tout est dit!!!

L'un n'empêche pas l'autre (et Wert le dit très bien): tu peux louper ta chance en étant conservateur à contre-temps, et te flinguer en prenant un énorme risque quand il ne fallait pas. C'est même assez cohérent, finalement, que les deux aillent ensemble.

Enfin, je ne crois pas que personne ait affirmé (même Michel-Ange) que le club était géré de manière à lui assurer une belle réussite sportive à l'avenir. La question initiale était, je le rappelle, "Lions et Molina et d'autres ont-ils raison d'annoncer la fin du monde pour 2024 à cause des finances du club ?". La réponse est très probablement non, même si on en est pas passé loin du tout entre 2020 et 22.

Je ne comprends pas l'allusion à Football Manager. Hors sujet.

Ben ça on n'en sait rien ....

On va pas tourner en boucle pendant 107 pages : si l'on part des éléments dont on dispose, rien n'indique que c'est la fin du monde cet été. Lions et Molina n'apportant, ni l'un ni l'autre, aucun élément nouveau, on ne peut donc émettre que deux hypothèses : soit ils ont des boules de cristal, soit ce sont des putaclics - parce que rien ne justifierait de garder la preuve de leur éventuel scoop cachée, bien au contraire.

D'ailleurs, tu remarqueras qu'ils annoncent la fin du monde tous les ans depuis plusieurs saisons, quel que soit le contexte. Peut-être qu'un jour ils auront un coup de bol.

[al bundy]

Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?

Personne n'avait ici de solutions à proposer.

Il y a des intervenants qui ont des compétences en matière de comptabilité, ce qui nous donne des clés pour comprendre la situation du club et son évolution. Mais il ne faut pas surestimer la portée de ces analyses en la transposant dans la conduite stratégique d'un club de football. L'analyse comptable n'est pas l'alpha et l'omega de la prise de décision stratégique dans une entreprise, et encore moins dans un club de football. Les comptables comme les juristes incarnent culturellement une vision prudentielle et conservatrice de la conduite d'une entreprise. Les décisions ne se prennent pas uniquement sur ces bases dans aucune entreprise et encore moins dans le domaine du football où l'absence de prise de risque revient de facto à se condamner.

Au-delà de cette expertise dont nous avons ici la chance de disposer pour mieux comprendre les choses, il y a l'évolution globale du supportariat qui semble plus porté aujourd'hui sur les finances que sur le jeu. Il y a une génération trop marquée par ses parties de football manager qui pense grosso modo que sortir des jeunes du centre de formation permet de faire des plus-value et de gagner la ligue des champions.

Le tout mélangé amène à considérer Gasset (dépensier) comme un fossoyeur et Puel (économe) comme un sauveur que l'on a pas laissé terminer sa mission. Pire, on arrive à considérer Romeyer comme un président qui a mis l'ASSE dans une impasse par une prise de risque inconsidérée alors que c'est exactement l'inverse qui nous a amené ici, l'absence de prise de risque au moment opportun.

Merci tout est dit!!!

L'un n'empêche pas l'autre (et Wert le dit très bien): tu peux louper ta chance en étant conservateur à contre-temps, et te flinguer en prenant un énorme risque quand il ne fallait pas. C'est même assez cohérent, finalement, que les deux aillent ensemble.

Enfin, je ne crois pas que personne ait affirmé (même Michel-Ange) que le club était géré de manière à lui assurer une belle réussite sportive à l'avenir. La question initiale était, je le rappelle, "Lions et Molina et d'autres ont-ils raison d'annoncer la fin du monde pour 2024 à cause des finances du club ?". La réponse est très probablement non, même si on en est pas passé loin du tout entre 2020 et 22.

Je ne comprends pas l'allusion à Football Manager. Hors sujet.

Ben ça on n'en sait rien ....

On va pas tourner en boucle pendant 107 pages : si l'on part des éléments dont on dispose, rien n'indique que c'est la fin du monde cet été. Lions et Molina n'apportant, ni l'un ni l'autre, aucun élément nouveau, on ne peut donc émettre que deux hypothèses : soit ils ont des boules de cristal, soit ce sont des putaclics - parce que rien ne justifierait de garder la preuve de leur éventuel scoop cachée, bien au contraire.

D'ailleurs, tu remarqueras qu'ils annoncent la fin du monde tous les ans depuis plusieurs saisons, quel que soit le contexte. Peut-être qu'un jour ils auront un coup de bol.

Ils n'annoncent pas la fin du monde mais des grosses difficultés financières. Celles-ci sont comblées au détriment du sportif. Situation qui nous a fait passer d'équipe régulièrement européenne au ventre mou de la L2 en une poignée d'années....
Qu'adviendra-t-il quand on aura vendu tous les meubles ?
On compense sur la bête jusqu'à qu'elle soit à l'os.

Toute ressemblance avec une autre institution stephanoise historique en péril n'est pas forcément fortuite...

[Michel-Ange]

Ils n'annoncent pas la fin du monde mais des grosses difficultés financières. Celles-ci sont comblées au détriment du sportif. Situation qui nous a fait passer d'équipe régulièrement européenne au ventre mou de la L2 en une poignée d'années....
Qu'adviendra-t-il quand on aura vendu tous les meubles ?
On compense sur la bête jusqu'à qu'elle soit à l'os.

Toute ressemblance avec une autre institution stephanoise historique en péril n'est pas forcément fortuite...

En fait, un club de foot a généralement de grosses difficultés financières quand il met précisément trop d'argent dans le sportif par rapport à ses revenus.
En l'espèce, l'ASSE n'a pas de grosses difficultés financières, comme on l'a expliqué plusieurs fois dans le détail, et n'en aura guère plus la saison prochaine, même en L2.
Tu as envie d'y croire car ça conforte tes positions par ailleurs, et tu ne t'intéresses pas du tout aux chiffres et à la situation réelle qu'on te présente, voilà pourquoi votre discussion ne va nulle part.

[Fabulo]

On va pas tourner en boucle pendant 107 pages : si l'on part des éléments dont on dispose, rien n'indique que c'est la fin du monde cet été. Lions et Molina n'apportant, ni l'un ni l'autre, aucun élément nouveau, on ne peut donc émettre que deux hypothèses : soit ils ont des boules de cristal, soit ce sont des putaclics - parce que rien ne justifierait de garder la preuve de leur éventuel scoop cachée, bien au contraire.

D'ailleurs, tu remarqueras qu'ils annoncent la fin du monde tous les ans depuis plusieurs saisons, quel que soit le contexte. Peut-être qu'un jour ils auront un coup de bol.

C’est d’ailleurs un phénomène fascinant que l’on retrouve dans toutes les strates de la société. Cette volonté de vouloir écarter d’un revers de la main tout raisonnement sourcé, toute information vérifiée, pour ensuite dire qu’on n’en sait rien. Cette même volonté qui fera aussi dire que le gars qui parle fort en bombant le torse dans un enregistrement vidéo a sans doute 1000 fois raison, sans avoir besoin de fournir d’arguments. C’est d’autant plus vrai si le discours tenu est négatif.
Il y a de nombreuses raisons pour cela. L’une d’entre elles, à mon avis tient d’une sorte de raisonnement anti-pascalien inconscient. Par exemple, ici, on a 1) ce n'est pas la fin du monde ou 2) c’est la fin du monde. Si je pense que 1 va arriver mais que c’est 2 qui arrive, je serai hyper triste, si je pense que c’est 1 et que c’est effectivement 1 qui arrive je serai très heureux. Si je pense 2 et que c’est 1 je serai aussi heureux MAIS si je pense 2 et que c’est 2 qui arrive, je serai triste mais ce sera minoré par la satisfaction d’avoir eu raison. Moralité, il vaut mieux penser 2, car la probabilité d’être vraiment triste est moindre.
Ça s’applique à tout, partout et pour tous (car nous faisons tous ce genre de pari inconscient pour une raison ou une autre).
C’est extrêmement frustrant pour un interlocuteur qui cherche avant tout à raisonner, mais c’est très souvent imparable.

[al bundy]

Ils n'annoncent pas la fin du monde mais des grosses difficultés financières. Celles-ci sont comblées au détriment du sportif. Situation qui nous a fait passer d'équipe régulièrement européenne au ventre mou de la L2 en une poignée d'années....
Qu'adviendra-t-il quand on aura vendu tous les meubles ?
On compense sur la bête jusqu'à qu'elle soit à l'os.

Toute ressemblance avec une autre institution stephanoise historique en péril n'est pas forcément fortuite...

En fait, un club de foot a généralement de grosses difficultés financières quand il met précisément trop d'argent dans le sportif par rapport à ses revenus.
En l'espèce, l'ASSE n'a pas de grosses difficultés financières, comme on l'a expliqué plusieurs fois dans le détail, et n'en aura guère plus la saison prochaine, même en L2.
Tu as envie d'y croire car ça conforte tes positions par ailleurs, et tu ne t'intéresses pas du tout aux chiffres et à la situation réelle qu'on te présente, voilà pourquoi votre discussion ne va nulle part.

Des chiffres qui datent de la saison 2021/2022 c'est ça ?
Quels sont les détails ?

[Michel-Ange]

Ils n'annoncent pas la fin du monde mais des grosses difficultés financières. Celles-ci sont comblées au détriment du sportif. Situation qui nous a fait passer d'équipe régulièrement européenne au ventre mou de la L2 en une poignée d'années....
Qu'adviendra-t-il quand on aura vendu tous les meubles ?
On compense sur la bête jusqu'à qu'elle soit à l'os.

Toute ressemblance avec une autre institution stephanoise historique en péril n'est pas forcément fortuite...

En fait, un club de foot a généralement de grosses difficultés financières quand il met précisément trop d'argent dans le sportif par rapport à ses revenus.
En l'espèce, l'ASSE n'a pas de grosses difficultés financières, comme on l'a expliqué plusieurs fois dans le détail, et n'en aura guère plus la saison prochaine, même en L2.
Tu as envie d'y croire car ça conforte tes positions par ailleurs, et tu ne t'intéresses pas du tout aux chiffres et à la situation réelle qu'on te présente, voilà pourquoi votre discussion ne va nulle part.

Des chiffres qui datent de la saison 2021/2022 c'est ça ?

Non, j'ai également parlé de la construction du budget pour cette saison et la prochaine.

[al bundy]

Ils n'annoncent pas la fin du monde mais des grosses difficultés financières. Celles-ci sont comblées au détriment du sportif. Situation qui nous a fait passer d'équipe régulièrement européenne au ventre mou de la L2 en une poignée d'années....
Qu'adviendra-t-il quand on aura vendu tous les meubles ?
On compense sur la bête jusqu'à qu'elle soit à l'os.

Toute ressemblance avec une autre institution stephanoise historique en péril n'est pas forcément fortuite...

En fait, un club de foot a généralement de grosses difficultés financières quand il met précisément trop d'argent dans le sportif par rapport à ses revenus.
En l'espèce, l'ASSE n'a pas de grosses difficultés financières, comme on l'a expliqué plusieurs fois dans le détail, et n'en aura guère plus la saison prochaine, même en L2.
Tu as envie d'y croire car ça conforte tes positions par ailleurs, et tu ne t'intéresses pas du tout aux chiffres et à la situation réelle qu'on te présente, voilà pourquoi votre discussion ne va nulle part.

Des chiffres qui datent de la saison 2021/2022 c'est ça ?

Non, j'ai également parlé de la construction du budget pour cette saison et la prochaine.

Ah au temps pour moi mais je ne les ai pas vu passer alors

[baggio42]

Euh les gaziers. Chiffres ou pas, la fin du monde est là !
Nous sommes en ligue 2.
Et avec peu de chance de remonter dans les années qui viennent avec le duo.
Alors je veux bien que les finances soient saines.
Mais pour quel but ?
Ça me fait penser au proprio qui ne met pas un kopeck dans sa maison depuis des lustres...

Pour information, à date notre meilleur élément bancable est Bouchouari a 4 barres...

[Vertige76]

En fait on (je m'inclue dedans) nage dans une forme de schizophrénie entre le financier et le sportif alors que les eux sont liés et encore plus dans la période actuelle : on doit raisonner sportif ET financier dans une vision globale voire systémique, ce dont peu de personnes disposent des éléments pour l' apprécier.
Dans le cas de l'ASSE, qui est un club sportif inscrit dans des compétitions ( c'est pourquoi l'ASSE a été créée et existe) le sportif a été sacrifié au profit du financier pour masquer des mauvais choix multiples en termes d'investissement , de stratégie et de pilotage.La difficulté actuellement pour la plupart des dirigeants est de faire un bon compromis entre le financier et le sportif, ce dont nos dirigeants sont incapables.