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Re: Direction toujours en place
Publié : 05 janv. 2023, 18:35
par Toubibarnotoubib
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 14:23
Toubibarnotoubib a écrit : ↑05 janv. 2023, 10:34
Clairement, nous avons surpayé des joueurs par rapport à leur talent et leur apport, mais c'était la seule solution pour qu'ils viennent jouer à Sainté.
Comme toute entreprise de l'économie classique qui est moins attirante que les boîtes qui ont pignon sur rue, qui sont réputées, situées dans des villes attractives, au climat agréable etc..., et bien pour faire venir des salariés (joueurs) compétents ou apparemment compétents à Sainté, il faut payer plus pour compenser et convaincre le futur salarié (joueur) de signer.
C'est la loi du marché, de l'offre et de la demande.
Faut arrêter la beauseignerie 2 minutes, tous les joueurs ont de quoi s'acheter des baraques hors de prix dans la périphérie de Sainté qui sont les mêmes baraques hors de prix que partout ailleurs en France à un ou deux détails près. Si on a surpayé Boudebouz qui vient de Colmar et qui a été formé à Sochaux (bon après je sais que Sochaux c'est connu comme le Punta Cana français

) c'est dû avant tout à un complet craquage de la part de la direction, pas à une prime spéciale "hivers difficiles".
Il n'est pas question de beauseignerie, il s'agit d'une question de "marché".
Durant les années 70 et début 80, L'Asse était Le club français qui écrasait la concurrence pour les meilleurs transferts en France. Pourquoi ? C'était le plus gros club français de l'époque avec d'excellents professionnels aux postes importants au sein du club et les plus gros moyens financiers.
Donc il était plus facile d'attirer les meilleurs joueurs français et étrangers (Rep, platini etc...) en payant déjà beaucoup pour l'époque.
Aujourd'hui, tu enlèves le pouvoir d'attraction lié au niveau sportif, au niveau des dirigeants et des moyens financiers...Quels joueurs viendraient jouer à sainté sans être bien payé ? Même Ghoulam, pourtant stéphanois et formé au club n'a pas accepté la proposition de l'asse pour revenir sauver le club.
Personnellement, je travaille dans les RH et le recrutement, je peux t'assurer que tu ne fais pas démissionner un gars qui bosse dans une boîte qui marche bien ou qui ambitionne de travailler dans une entreprise qui tourne bien, pour aller dans une autre boîte concurrente qui est à l'agonie, sans avoir une compensation financière qui te fais accepter de relever ce genre de challenge professionnel. Il n'y a pas de raison que cela soit différent dans le monde du sport et du foot en particuliers. C'est juste l'échelle de rémunération qui est plus importante.
Je ne sais pas combien va toucher Larsonneur en salaire, mais je parie que c'est largement plus que ce qu'il touchait à Valenciennes.
L'avantage de venir à Sainté cest que tu peux dire que tu viens dans un grand club français, avec de grands supporters etc...
Tu ne peux pas dire la même chose de Valenciennes qui en plus n'a pas les mêmes moyens financiers.
Donc non pas de beauseignerie, juste une logique implacable qui fait que sainté est pour l'instant, toujours plus attractif que Valenciennes, Caen et la plupart des clubs de ligue 2 mise à part peut-être bordeaux, tout comme nous sommes moins attractifs que le PSG, l'OM, Rennes, Monaco, Lyon et la plupart des clubs de ligue 1.
Pourquoi ? Car ils sont à un meilleur niveau sportif, ces villes offrent un cadre de vie plus attractif qu'à Sainté et les dirigeants sont bons ou en tout cas meilleurs que les notres.
Donc si nous voulons aujourd'hui et dans les périodes compliquées, acheter des bons joueurs, il faut les convaincre de venir en payant cher, c'est ainsi.
Re: Direction toujours en place
Publié : 05 janv. 2023, 18:37
par Friteuse
Ligérien a écrit : ↑05 janv. 2023, 17:59
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 14:23
Toubibarnotoubib a écrit : ↑05 janv. 2023, 10:34
Clairement, nous avons surpayé des joueurs par rapport à leur talent et leur apport, mais c'était la seule solution pour qu'ils viennent jouer à Sainté.
Comme toute entreprise de l'économie classique qui est moins attirante que les boîtes qui ont pignon sur rue, qui sont réputées, situées dans des villes attractives, au climat agréable etc..., et bien pour faire venir des salariés (joueurs) compétents ou apparemment compétents à Sainté, il faut payer plus pour compenser et convaincre le futur salarié (joueur) de signer.
C'est la loi du marché, de l'offre et de la demande.
Faut arrêter la beauseignerie 2 minutes, tous les joueurs ont de quoi s'acheter des baraques hors de prix dans la périphérie de Sainté qui sont les mêmes baraques hors de prix que partout ailleurs en France à un ou deux détails près. Si on a surpayé Boudebouz qui vient de Colmar et qui a été formé à Sochaux (bon après je sais que Sochaux c'est connu comme le Punta Cana français

) c'est dû avant tout à un complet craquage de la part de la direction, pas à une prime spéciale "hivers difficiles".
Entre 2 baraques à 1M les mêmes une à Gueugnon et l'autre à Biarritz tu prends laquelle ?
Et si je te donne 500 000 pour prendre celle que tu n'as pas choisi ? Il y a deal ?
A partir du moment où c'est une baraque à 1M, je pense que j'en ai un peu rien à foutre. Et j'aime pas la mer, en plus.
Après évidemment des joueurs de foot auront pas forcément les mêmes standards que moi, mais les salaires dans le foot sont loin d'avoir une grille fixe et standardisée qui évaluerait avec précision l'attractivité de telle ou telle région donc l'argument est de toute façon caduc. Si en tant que président un joueur te demande une hausse significative de salaire pour le "sacrifice" de devoir habiter à Sainté, vu les montants dont on parle, c'est non seulement qu'il te prend pour un con mais également qu'il a rien à faire là et que tu ferais mieux de chercher un plan B.
Re: Direction toujours en place
Publié : 05 janv. 2023, 18:46
par Friteuse
Toubibarnotoubib a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:35 Même Ghoulam, pourtant stéphanois et formé au club n'a pas accepté la proposition de l'asse pour revenir sauver le club.
Ça c'est aussi parce que l'ASSE s'est (encore) foutue de sa gueule.
Mais sur le reste ok, je comprends où tu veux en venir concernant l'attractivité financière de l'ASSE et je suis d'accord avec toi. C'est juste que le refrain de "on est une ville moche au climat rude et où y'a rien à faire", en plus d'être difficilement entendable pour des travailleurs lambda, devient carrément ridicule pour des footballeurs pro qui ont à peu près le même cadre de vie partout (grosse maison en périphérie, emploi du temps et régime alimentaire stricts). Si y'a bien une chose qui pourra dégoûter des potentielles recrues de venir à Sainté sans compensation financière conséquente, je pense que c'est en premier lieu la réputation pourrie du club dans son fonctionnement interne, pas la neige ou les locaux abandonnés en centre-ville.
Re: Direction toujours en place
Publié : 05 janv. 2023, 19:00
par cedric26
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:46
Toubibarnotoubib a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:35 Même Ghoulam, pourtant stéphanois et formé au club n'a pas accepté la proposition de l'asse pour revenir sauver le club.
Ça c'est aussi parce que l'ASSE s'est (encore) foutue de sa gueule.
Ah bon, ils ont fait quoi??
Re: Direction toujours en place
Publié : 05 janv. 2023, 19:36
par merlin
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:46
Toubibarnotoubib a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:35 Même Ghoulam, pourtant stéphanois et formé au club n'a pas accepté la proposition de l'asse pour revenir sauver le club.
Ça c'est aussi parce que l'ASSE s'est (encore) foutue de sa gueule.
Mais sur le reste ok, je comprends où tu veux en venir concernant l'attractivité financière de l'ASSE et je suis d'accord avec toi. C'est juste que le refrain de "on est une ville moche au climat rude et où y'a rien à faire", en plus d'être difficilement entendable pour des travailleurs lambda, devient carrément ridicule pour des footballeurs pro qui ont à peu près le même cadre de vie partout (grosse maison en périphérie, emploi du temps et régime alimentaire stricts). Si y'a bien une chose qui pourra dégoûter des potentielles recrues de venir à Sainté sans compensation financière conséquente, je pense que c'est en premier lieu la réputation pourrie du club dans son fonctionnement interne, pas la neige ou les locaux abandonnés en centre-ville.
La neige, quelle neige ?
Re: Direction toujours en place
Publié : 05 janv. 2023, 19:53
par Friteuse
merlin a écrit : ↑05 janv. 2023, 19:36
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:46 Si y'a bien une chose qui pourra dégoûter des potentielles recrues de venir à Sainté sans compensation financière conséquente, je pense que c'est en premier lieu la réputation pourrie du club dans son fonctionnement interne, pas la neige ou les locaux abandonnés en centre-ville.
La neige, quelle neige ?
À l'époque, c'est sûr que maintenant moins
Et @cedric26 je parlais du fait de faire bloquer la venue à un poste clé d'un joueur d'une expérience indéniable, dont tout porte à croire qu'il était vraiment motivé pour sauver le club (cf son comportement lors des amicaux), parce que Romeyer ne voulait pas lui lâcher plus de 6 mois de contrat. Et ce alors que les récents achats prouvent que les ressources du club n'ont pas l'air d'être en si mauvais état que ça. Je veux bien qu'on estime le risque de blessure, mais ça n'avait pas tant l'air de poser problème pour Crivelli l'an passé alors qu'on s'est permis de refuser Diego Costa. Bref, encore une fois une gestion grandguignolesque.
Re: Direction toujours en place
Publié : 05 janv. 2023, 20:28
par osvaldopiazzolla
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 19:53
merlin a écrit : ↑05 janv. 2023, 19:36
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:46 Si y'a bien une chose qui pourra dégoûter des potentielles recrues de venir à Sainté sans compensation financière conséquente, je pense que c'est en premier lieu la réputation pourrie du club dans son fonctionnement interne, pas la neige ou les locaux abandonnés en centre-ville.
La neige, quelle neige ?
À l'époque, c'est sûr que maintenant moins
Et @cedric26 je parlais du fait de faire bloquer la venue à un poste clé d'un joueur d'une expérience indéniable, dont tout porte à croire qu'il était vraiment motivé pour sauver le club (cf son comportement lors des amicaux), parce que Romeyer ne voulait pas lui lâcher plus de 6 mois de contrat. Et ce alors que les récents achats prouvent que les ressources du club n'ont pas l'air d'être en si mauvais état que ça. Je veux bien qu'on estime le risque de blessure, mais ça n'avait pas tant l'air de poser problème pour Crivelli l'an passé alors qu'on s'est permis de refuser Diego Costa. Bref, encore une fois une gestion grandguignolesque.
comme c'est surprenant
Re: Direction toujours en place
Publié : 05 janv. 2023, 20:28
par Ligérien
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:37
Ligérien a écrit : ↑05 janv. 2023, 17:59
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 14:23
Toubibarnotoubib a écrit : ↑05 janv. 2023, 10:34
Clairement, nous avons surpayé des joueurs par rapport à leur talent et leur apport, mais c'était la seule solution pour qu'ils viennent jouer à Sainté.
Comme toute entreprise de l'économie classique qui est moins attirante que les boîtes qui ont pignon sur rue, qui sont réputées, situées dans des villes attractives, au climat agréable etc..., et bien pour faire venir des salariés (joueurs) compétents ou apparemment compétents à Sainté, il faut payer plus pour compenser et convaincre le futur salarié (joueur) de signer.
C'est la loi du marché, de l'offre et de la demande.
Faut arrêter la beauseignerie 2 minutes, tous les joueurs ont de quoi s'acheter des baraques hors de prix dans la périphérie de Sainté qui sont les mêmes baraques hors de prix que partout ailleurs en France à un ou deux détails près. Si on a surpayé Boudebouz qui vient de Colmar et qui a été formé à Sochaux (bon après je sais que Sochaux c'est connu comme le Punta Cana français

) c'est dû avant tout à un complet craquage de la part de la direction, pas à une prime spéciale "hivers difficiles".
Entre 2 baraques à 1M les mêmes une à Gueugnon et l'autre à Biarritz tu prends laquelle ?
Et si je te donne 500 000 pour prendre celle que tu n'as pas choisi ? Il y a deal ?
A partir du moment où c'est une baraque à 1M, je pense que j'en ai un peu rien à foutre. Et j'aime pas la mer, en plus.
Après évidemment des joueurs de foot auront pas forcément les mêmes standards que moi, mais les salaires dans le foot sont loin d'avoir une grille fixe et standardisée qui évaluerait avec précision l'attractivité de telle ou telle région donc l'argument est de toute façon caduc. Si en tant que président un joueur te demande une hausse significative de salaire pour le "sacrifice" de devoir habiter à Sainté, vu les montants dont on parle, c'est non seulement qu'il te prend pour un con mais également qu'il a rien à faire là et que tu ferais mieux de chercher un plan B.
Mais là je ne te grossi le trait que pour un truc de particulier.
Pour les footeux, tu y ajoutes l'attrait du club, ses résultats, ses perspectives la géo ils s'en tamponnent un peux mais c'est le trend que tu as choisi...
Tout çà pour effectivement te dire que c'est une réalité de marché comme d'autre potos te l'expliquent et pas un cliché à 2 balles.
Qu'on est fixé la barre un peu haut pour certains contrats je l'entend mais dans certains cas tu es obligé de faire plus que d'autres sinon à proposition égale tu passes pas c'est tout.
Re: Direction toujours en place
Publié : 05 janv. 2023, 22:05
par Friteuse
Ligérien a écrit : ↑05 janv. 2023, 20:28
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:37
Ligérien a écrit : ↑05 janv. 2023, 17:59
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 14:23
Toubibarnotoubib a écrit : ↑05 janv. 2023, 10:34
Clairement, nous avons surpayé des joueurs par rapport à leur talent et leur apport, mais c'était la seule solution pour qu'ils viennent jouer à Sainté.
Comme toute entreprise de l'économie classique qui est moins attirante que les boîtes qui ont pignon sur rue, qui sont réputées, situées dans des villes attractives, au climat agréable etc..., et bien pour faire venir des salariés (joueurs) compétents ou apparemment compétents à Sainté, il faut payer plus pour compenser et convaincre le futur salarié (joueur) de signer.
C'est la loi du marché, de l'offre et de la demande.
Faut arrêter la beauseignerie 2 minutes, tous les joueurs ont de quoi s'acheter des baraques hors de prix dans la périphérie de Sainté qui sont les mêmes baraques hors de prix que partout ailleurs en France à un ou deux détails près. Si on a surpayé Boudebouz qui vient de Colmar et qui a été formé à Sochaux (bon après je sais que Sochaux c'est connu comme le Punta Cana français

) c'est dû avant tout à un complet craquage de la part de la direction, pas à une prime spéciale "hivers difficiles".
Entre 2 baraques à 1M les mêmes une à Gueugnon et l'autre à Biarritz tu prends laquelle ?
Et si je te donne 500 000 pour prendre celle que tu n'as pas choisi ? Il y a deal ?
A partir du moment où c'est une baraque à 1M, je pense que j'en ai un peu rien à foutre. Et j'aime pas la mer, en plus.
Après évidemment des joueurs de foot auront pas forcément les mêmes standards que moi, mais les salaires dans le foot sont loin d'avoir une grille fixe et standardisée qui évaluerait avec précision l'attractivité de telle ou telle région donc l'argument est de toute façon caduc. Si en tant que président un joueur te demande une hausse significative de salaire pour le "sacrifice" de devoir habiter à Sainté, vu les montants dont on parle, c'est non seulement qu'il te prend pour un con mais également qu'il a rien à faire là et que tu ferais mieux de chercher un plan B.
Mais là je ne te grossi le trait que pour un truc de particulier.
Pour les footeux, tu y ajoutes l'attrait du club, ses résultats, ses perspectives la géo ils s'en tamponnent un peux mais c'est le trend que tu as choisi...
Tout çà pour effectivement te dire que c'est une réalité de marché comme d'autre potos te l'expliquent et pas un cliché à 2 balles.
Qu'on est fixé la barre un peu haut pour certains contrats je l'entend mais dans certains cas tu es obligé de faire plus que d'autres sinon à proposition égale tu passes pas c'est tout.
T'as définitivement pas lu ce que j'ai écrit. J'ai dit que l'implantation géographique n'était pas un facteur important contrairement à ce qu'a écrit Arno sans remettre en question le reste, qui est juste une évidence.
Re: Direction toujours en place
Publié : 05 janv. 2023, 23:55
par Wert
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:46
Toubibarnotoubib a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:35 Même Ghoulam, pourtant stéphanois et formé au club n'a pas accepté la proposition de l'asse pour revenir sauver le club.
Ça c'est aussi parce que l'ASSE s'est (encore) foutue de sa gueule.
Mais sur le reste ok, je comprends où tu veux en venir concernant l'attractivité financière de l'ASSE et je suis d'accord avec toi. C'est juste que le refrain de "on est une ville moche au climat rude et où y'a rien à faire", en plus d'être difficilement entendable pour des travailleurs lambda, devient carrément ridicule pour des footballeurs pro qui ont à peu près le même cadre de vie partout (grosse maison en périphérie, emploi du temps et régime alimentaire stricts). Si y'a bien une chose qui pourra dégoûter des potentielles recrues de venir à Sainté sans compensation financière conséquente, je pense que c'est en premier lieu la réputation pourrie du club dans son fonctionnement interne, pas la neige ou les locaux abandonnés en centre-ville.
C'est clerc. Venir jouer pour le vieux mafieux sénile, il faut en vouloir. Pas étonnant que l'on surpaye tous les joueurs censés venir nous sauver de la disparition.
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 09:16
par NomDeStade
Wert a écrit : ↑05 janv. 2023, 23:55
Friteuse a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:46
Toubibarnotoubib a écrit : ↑05 janv. 2023, 18:35 Même Ghoulam, pourtant stéphanois et formé au club n'a pas accepté la proposition de l'asse pour revenir sauver le club.
Ça c'est aussi parce que l'ASSE s'est (encore) foutue de sa gueule.
Mais sur le reste ok, je comprends où tu veux en venir concernant l'attractivité financière de l'ASSE et je suis d'accord avec toi. C'est juste que le refrain de "on est une ville moche au climat rude et où y'a rien à faire", en plus d'être difficilement entendable pour des travailleurs lambda, devient carrément ridicule pour des footballeurs pro qui ont à peu près le même cadre de vie partout (grosse maison en périphérie, emploi du temps et régime alimentaire stricts). Si y'a bien une chose qui pourra dégoûter des potentielles recrues de venir à Sainté sans compensation financière conséquente, je pense que c'est en premier lieu la réputation pourrie du club dans son fonctionnement interne, pas la neige ou les locaux abandonnés en centre-ville.
C'est clerc. Venir jouer pour le vieux mafieux sénile, il faut en vouloir. Pas étonnant que l'on surpaye tous les joueurs censés venir nous sauver de la disparition.
J'avais eu écho que certains agents ne voulaient plus discuter avec Romeyer (pour raison de pingrerie). A mon avis, on le paye assez cher aujourd'hui.
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 09:22
par cedric26

Mode Schtroumpf Grincheux
J'aimais déjà pas le mercato d'hiver, encore plus cette année, car si on arrive à se sauver, on va resigner pour au moins un an avec les deux clowns....

ils vont rester pépére, vu le montant qu'il demande, personne ne sera intéressé.
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 10:55
par Borotj42
cedric26 a écrit : ↑06 janv. 2023, 09:22

Mode Schtroumpf Grincheux
J'aimais déjà pas le mercato d'hiver, encore plus cette année, car si on arrive à se sauver, on va resigner pour au moins un an avec les deux clowns....

ils vont rester pépére, vu le montant qu'il demande, personne ne sera intéressé.
Rassure toi on est loin d'être sauvé ! perso même avec une pelletée de recrue il va falloir vraiment transcender l'équipe pour le maintien !
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 11:00
par fulcanelli
Afin de montrer son mécontentement envers la direction, voici ce que je propose :
se réunir devant chaque tribune et encourager l'équipe depuis l'extérieur du stade
Cela permettrait de montrer son soutien aux joueurs mais aussi de montrer à la direction que nous refusons d'aller au stade, cela pourrait également faire parler un petit peu dans les médias.
Après reste à voir la faisabilité et le risque sécuritaire que cela peut représenter car cela risque de donner envie à la direction d'envoyer les CRS en prétextant la sécurité...
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 11:43
par merlin
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 11:48
par Riquet le vert
Ben oui casse-toi roro

Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 12:03
par Michel-Ange
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 12:09
par cedric26
Borotj42 a écrit : ↑06 janv. 2023, 10:55
cedric26 a écrit : ↑06 janv. 2023, 09:22

Mode Schtroumpf Grincheux
J'aimais déjà pas le mercato d'hiver, encore plus cette année, car si on arrive à se sauver, on va resigner pour au moins un an avec les deux clowns....

ils vont rester pépére, vu le montant qu'il demande, personne ne sera intéressé.
Rassure toi on est loin d'être sauvé ! perso même avec une pelletée de recrue il va falloir vraiment transcender l'équipe pour le maintien !
Ah mais j'espere que l'on ne se sauvera pas, car sans nouvelle descente et j'aimerais même une descente plus bas, il 'y aura aucun changement, car même en N3, ils vont s'accrocher en esperant que.... triste tres triste, mais bien réaliste "pour moi".... avant que certaines personnes fassent des réponses...
Si pour d'autres, rester en ligue2 = espoir de vente ou autres tant mieux pour vous, après à part si Rocher, Herbin et autres apparaissent en fantome devant Roro pour lui expliquer que....

mais j'y crois pas

.
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 12:21
par Oracle Vert
Le problème de Romeyer c'est qu'il n'a jamais cessé de mentir... A l'instar de Macron, comme on ment en permanence plus personne ne vous croit... A l'issue du match contre Auxerre, leur communiqué disait que la vente était imminente... Un mensonge de plus... Romeyer a refusé l'offre pourtant intéressante du Canadien
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 12:25
par inconnuvert
Maison de Romeyer taguée : " casse toi"
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 13:39
par Riquet le vert
inconnuvert a écrit : ↑06 janv. 2023, 12:25
Maison de Romeyer taguée : " casse toi"
Oh la belle momo
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 13:44
par la buse
La Justice a assurément autre chose à faire que de s'occuper des tags sur des murs.
Casse-toi et ferme-la.
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 14:27
par pierrolatto
un tag doit être puni par de la prison, tout le monde a le droit de n'être pas d'accord, mais s'en prendre à la personne doit conduire en prison
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 14:39
par Taurus-Verde
pierrolatto a écrit : ↑06 janv. 2023, 14:27
un tag doit être puni par de la prison, tout le monde a le droit de n'être pas d'accord, mais s'en prendre à la personne doit conduire en prison
+1 prison à vie pour les tagueurs !
Re: Direction toujours en place
Publié : 06 janv. 2023, 14:40
par cuervo
pierrolatto a écrit : ↑06 janv. 2023, 14:27
un tag doit être puni par de la prison, tout le monde a le droit de n'être pas d'accord, mais s'en prendre à la personne doit conduire en prison
Ah ouais en prison carrément....
Tu as du être absent quelques années de la scène judiciaire....
