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Palmeiras a écrit : ↑09 juil. 2025, 08:45

rogermilla a écrit : ↑09 juil. 2025, 08:16

Palmeiras a écrit : ↑09 juil. 2025, 08:05
Excellent...il a dit tout cela en pétant (chat GPT)?

Et très intéressant pour quelqu'un comme moi qui n'y comprends pas.grand chose.

Le problème c'est chatgpt n'y comprends rien non plus, mais il le dit avec tellement d'assurance qu'on pourrait presque croire que ce qu'il raconte est juste.

Haha c'est vrai et comme je n'y comprends rien...je dis "ha ouaiiiiis, c'est donc çà !"

Chat GPT (et les LLM de manière générale) ne fait que synthétiser à une vitesse phénoménale les informations qu'on a mis dans sa base de données, en s'appuyant sur des calculs de probabilité.

Quand il est incapable de répondre à la question "qui a intérêt à mettre de l'argent dans l'OL", ça ne veut pas dire qu'il n'y a personne qui a intérêt à le faire, mais seulement qu'il n'a pas suffisamment de mention de cette question (et des réponses à y apporter) dans les données à sa disposition.

Bref, il ne fait que répéter les hypothèses qu'on peut lire, entre autres, sur ce forum. Il est incapable d'en inventer. Chat GPT serait un magnifique élève de sciences po : 5' avant il ne connaissait pas le sujet, mais un peu de bibliographie avalée à grande vitesse, et hop ! ça te sort un exposé ou une dissertation convaincante pour le profane (et je sais de quoi je cause )

Ceci étant dit, je pense comme lui : au regard des informations dont on dispose, je ne vois pas qui sauvera LOL. Restent les infos dont ni GPT ni nous ne disposons...

___ a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:21

Palmeiras a écrit : ↑09 juil. 2025, 08:45

rogermilla a écrit : ↑09 juil. 2025, 08:16

Palmeiras a écrit : ↑09 juil. 2025, 08:05
Excellent...il a dit tout cela en pétant (chat GPT)?

Et très intéressant pour quelqu'un comme moi qui n'y comprends pas.grand chose.

Le problème c'est chatgpt n'y comprends rien non plus, mais il le dit avec tellement d'assurance qu'on pourrait presque croire que ce qu'il raconte est juste.

Haha c'est vrai et comme je n'y comprends rien...je dis "ha ouaiiiiis, c'est donc çà !"

Chat GPT (et les LLM de manière générale) ne fait que synthétiser à une vitesse phénoménale les informations qu'on a mis dans sa base de données, en s'appuyant sur des calculs de probabilité.

Quand il est incapable de répondre à la question "qui a intérêt à mettre de l'argent dans l'OL", ça ne veut pas dire qu'il n'y a personne qui a intérêt à le faire, mais seulement qu'il n'a pas suffisamment de mention de cette question (et des réponses à y apporter) dans les données à sa disposition.

Bref, il ne fait que répéter les hypothèses qu'on peut lire, entre autres, sur ce forum. Chat GPT serait un magnifique élève de sciences po : 5' avant il ne connaissait pas le sujet, mais un peu de bibliographie avalée à grande vitesse, et hop ! ça te sort un exposé ou une dissertation convaincante pour le profane (et je sais de quoi je cause )

J'aime beaucoup ta conclusion

Je ne suis pas spécialiste, mais moi si je suis Ares je pars sur un dépôt de bilan, restructuration de la dette à la Lopes. Ares refait une offre au tribunal en mettant 20/30 M en fonds propres et reprends le contrôle. Assure la montée en 2/3/4 ans. Revend ensuite 100/150 M le club sans dette et récupère plus ou moins sa mise. En tout cas c'est ce que je ferais si c'est légal.

Comme ça le club sort de chez Textor et divise sa dette par je ne sais combien

C'est possible de faire ça?

Perso je crois qu'ils vont se sauver mais c'est deja du bonus ce qu'on vit..

S 'ils continuent de s'affaiblir c'est toujours ca de pris..

Si ca pouvait mal se finir ca serait superbe mais j'arrive pas à y croire

StephVert a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:27 Je ne suis pas spécialiste, mais moi si je suis Ares je pars sur un dépôt de bilan, restructuration de la dette à la Lopes. Ares refait une offre au tribunal en mettant 20/30 M en fonds propres et reprends le contrôle. Assure la montée en 2/3/4 ans. Revend ensuite 100/150 M le club sans dette et récupère plus ou moins sa mise. En tout cas c'est ce que je ferais si c'est légal.

Comme ça le club sort de chez Textor et divise sa dette par je ne sais combien

C'est possible de faire ça?

Tout est possible dans la vie, mais pourquoi Ares voudrait perdre de l'argent ?

Pour aller au dépôt de bilan, faut dégager Textor, faut établir un plan de continuité et rembourser des dettes, faut investir des millions pour remonter (+ toutes les charges de l'OL ne vont pas disparaitre, notamment la gestion du stade), ça va prendre des années, tout ça pour une hypothétique réussite et une vente merdique à 100M ?

Ares est un prêteur, pas un gestionnaire de club. Son seul intérêt aujourd'hui est de limiter la casse auprès de ses investisseurs. Je peux me tromper, mais je ne vois pas un seul monde où ils mettent le moindre euro dans le club. Un bon investissement, c'est de savoir quand s'arrêter et accepter ses pertes. En lâchant maintenant, ils ne perdront que 100/150M€ tout au plus (et encore, ils ont aussi Molenbeek en gage, et peut-être Botafogo même si certaines sources disent que non).

Perso ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, exister à travers le malheur des autres n'est pas digne de ce qu'on doit ambitionner.
Dans un autre registre, je suis presque convaincu que Marseille va se libérer d'un truc indicible maintenant que Paris a gagné la LDC.

speedpop a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:40 Perso ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, exister à travers le malheur des autres n'est pas digne de ce qu'on doit ambitionner.
Dans un autre registre, je suis presque convaincu que Marseille va se libérer d'un truc indicible maintenant que Paris a gagné la LDC.

C'est pas le malheur des autres, c'est juste un mec qui a triché et cela fausse forcément le championnat de France, c'est juste un retour de manivelle. Qu'il aille moisir en L2 ou plus le plus longtemps possible, aucune pitié pour ce club.

Le tour de passe passe sera extraordinaire mais ils vont se sauver j'en suis malheureusement persuadé

Dydou a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:39

StephVert a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:27 Je ne suis pas spécialiste, mais moi si je suis Ares je pars sur un dépôt de bilan, restructuration de la dette à la Lopes. Ares refait une offre au tribunal en mettant 20/30 M en fonds propres et reprends le contrôle. Assure la montée en 2/3/4 ans. Revend ensuite 100/150 M le club sans dette et récupère plus ou moins sa mise. En tout cas c'est ce que je ferais si c'est légal.

Comme ça le club sort de chez Textor et divise sa dette par je ne sais combien

C'est possible de faire ça?

Tout est possible dans la vie, mais pourquoi Ares voudrait perdre de l'argent ?

Pour aller au dépôt de bilan, faut dégager Textor, faut établir un plan de continuité et rembourser des dettes, faut investir des millions pour remonter (+ toutes les charges de l'OL ne vont pas disparaitre, notamment la gestion du stade), ça va prendre des années, tout ça pour une hypothétique réussite et une vente merdique à 100M ?

Ares est un prêteur, pas un gestionnaire de club. Son seul intérêt aujourd'hui est de limiter la casse auprès de ses investisseurs. Je peux me tromper, mais je ne vois pas un seul monde où ils mettent le moindre euro dans le club. Un bon investissement, c'est de savoir quand s'arrêter et accepter ses pertes. En lâchant maintenant, ils ne perdront que 100/150M€ tout au plus (et encore, ils ont aussi Molenbeek en gage, et peut-être Botafogo même si certaines sources disent que non).

Du coup j'ai aussi demandé son avis à ChatGPT

"Est-ce légalement et pratiquement possible ?

Oui, c’est théoriquement possible.
→ C’est typiquement le genre d’opération qu’un fonds opportuniste ou distressed (comme Ares) peut tenter sur une entreprise en difficulté. En droit français (et européen) du redressement judiciaire, une société placée en procédure peut être cédée à un repreneur, souvent à prix « cassé », si celui-ci apporte des garanties de continuité d’exploitation (emplois, investissements, etc.).

Mais attention : il y a beaucoup d’obstacles.
1. Dépôt de bilan ou plan de sauvegarde

Redressement judiciaire :
implique que l’OL ne peut plus faire face à ses dettes exigibles (cessation de paiements).
Le tribunal choisit soit un plan de continuation (restructuration des dettes), soit une cession de l’entreprise à un repreneur.

Plan de sauvegarde / procédure amiable :
peut être ouvert avant cessation de paiements.
Objectif : négocier avec créanciers une restructuration des dettes (effacement partiel, étalement, conversion en capital).

C’est ce qu’a fait Gérard Lopez à Bordeaux : il a négocié un abandon de créances et une conversion partielle en capital, sous contrôle de la DNCG. Bordeaux a échappé au dépôt de bilan mais est resté sous surveillance stricte.
2. Rachat via tribunal

Si l’OL entrait en RJ, Ares pourrait faire une offre de reprise devant le tribunal :
Il rachète tout ou partie des actifs (contrats, droits sportifs, centre de formation, etc.).
Il efface mécaniquement une partie des dettes (car elles restent dans la structure liquidée, sauf exceptions).
Il remet des fonds propres (20-30 M€ dans ton scénario) pour financer l’activité.

Cela permet de repartir avec une « structure propre ». Mais :
Le tribunal choisit l’offre la plus sérieuse et protectrice (emplois, continuité sportive).
La DNCG doit valider le budget pour conserver la place dans le championnat (Ligue 2 ou National selon la situation).
La LFP peut aussi avoir son mot à dire pour les droits TV et licences.

3. Coût sportif et réputationnel

Sportivement, une procédure collective peut entraîner une rétrogradation administrative (DNCG).
Exemple : Bastia, Sedan, Grenoble ont chuté en National ou plus bas.
Si la DNCG valide un plan solide, l’OL pourrait rester en L2 (ou N1) sans perdre trop de rangs. Mais c’est un risque énorme.

Image de marque : l’OL est un gros club avec une marque forte. Aller en RJ serait un séisme médiatique et commercial.

4. Revente future à 100-150 M€

C’est plausible si :
le club remonte en L1
il a résolu ses dettes
il détient son stade (Groupama Stadium), qui est un gros actif
la valeur de la marque OL est intacte ou restaurée

Un club sans dette, avec le stade et la Ligue 1, peut valoir facilement 100-150 M€ voire plus. Mais le risque est énorme : la remontée sportive n’est jamais garantie."


Par contre notre champion a déjà gagé le stade

Mattiloan a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:43 Le tour de passe passe sera extraordinaire mais ils vont se sauver j'en suis malheureusement persuadé

Plus dure sera donc la chute. S'ils ne paient pas aujourd'hui, la fin est actée pour eux dans les 5 prochaines années maxi.

Il faut voir comment est structuré la dette, et à qui elle appartient. la part d'emprunt pour les joueurs et celle du stade. Combien faut il rembourser par an ? Et quel est le montant du budget annuel concernant la masse salariale
Selon moi, ares peut remettre au pot car si c'est pour se boucher sa propre dette, ils ne perdent rien. Ça leur laisse le temps de vendre progressivement les joueurs. Et de récupérer leur bille. la dette du stade est encore un autre problème car dans ce cas, il n'y a aucun intérêt a liquider le club résident, donc il peut y avoir un rééchelonnement.
Pour moi Ares a tout intérêt à aider l'OL. Les 100 millions sous séquestre dépendent de la masse salariale qui diminuera de facto avec des ventes.

Old green a écrit : ↑08 juil. 2025, 23:57

encorevert a écrit : ↑08 juil. 2025, 23:50

Old green a écrit : ↑08 juil. 2025, 23:35 non c est toi qui est fatigué ou alors t'as pas compris ma question.
Je reprends
Bordeaux descend en L2 en mai 2022 on est d accord.
Ils jouent ensuite 2 saisons complètes en L2 (2022-2023 et 2023-2024) ou ils se maintiennent a chaque fois finissant 12 ème en 2024. Puis ils sont rétrogrades administrativement en juin 24,
Ils sont donc passés directement de L2 a la N2 en étant bien rétrogradés administrativement de 2 divisions sans pour autant être rétrogrades sportivement.

Par conséquent ma question demeure : Pour l' OL est ce possible de les rétrograder plus bas que la L2 ? soit une rétrogradation de 2 divisions au moins.

Je cite donc à juste titre le cas Bordeaux passé de la L2 a la N2 en juin 2024 sans être rétrogradé sportivement puisque leur précédente relégation sportive datait de 2 ans auparavant.

Je crois que techniquement Bordeaux n'a pas été rétrogradé mais a déposé le bilan. Dans ce genre de cas l'équipe reprend au niveau de sa réserve.

Merci . Un renseignement précieux et une réponse à ma question. Je ne me rappelais plus du dépôt de bilan

Il me semble, mais à vérifier et ça doit se jouer sur des périodes très courtes, qu'il y a eu juste avant une relégation de la DNCG en National 1, le dépôt de bilan a dû arriver juste après, mais ça ne change pas grand chose.

Encore une fois, je vois le même scénario pour Lyon : rétrogradation cette année, puis dépôt dans un an ou deux, une fois qu'ARES aura récupéré ses billes et se sera totalement désengagé.

speedpop a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:40 Perso ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, exister à travers le malheur des autres n'est pas digne de ce qu'on doit ambitionner.
Dans un autre registre, je suis presque convaincu que Marseille va se libérer d'un truc indicible maintenant que Paris a gagné la LDC.

Si ça peut te rassurer, l'ASSE n'a pas eu besoin d'attendre que les Moches soient dans la tourmente pour exister

Le timing est quand même assez phénoménal, entre une intersaison stéphanoise super prometteuse et eux qui sombrent de plus en plus... Les perspectives de chaque camp sont radicalement opposées. On est descendus et on n'a pas presqu'éliminé ManU à Old Trafford, mais j'échangerais nos places pour rien au monde...

perso je pense que Ares va remettre au pot , pour sauver la saison.
Eagle group sous la direction de Kang va vendre ce qui peu l'être pour rembourser Ares .
Eagle Holding sous la présidence du magicien Textor va leur prêter quelque joueurs pour essayer de maintenir le club en l1 pour essayer de le revendre.

popote67 a écrit : ↑09 juil. 2025, 08:58 Strasbourg était en 3e division, a été rétrogradé administrativement en 4e division et a décidé de lui-même de déposer lebilan et repartir en 5e division (là où jouait sa réserve) pour éviter d'être sous le coup d'un possible dépôt de bilan plus tard, et d'être finalement relégué quand même en 5e division la saison d'après s'il ne montait pas tout de suite. Il y avait plein d'incertitudes sur les joueurs qui resteraient. Résultat : 4-0 au premier match, deux montées d'affilee, une mobilisation inique des pouvoirs publics et le sacrifice des SR Colmar, pour une CDL et l'Europe 8 ans après.

Tu peux nous en dire plus sur le sacrifice des SRC (je viens d'apprendre qu'on disait ça au pluriel) pour sauver Strasbourg stp, vu que t'as l'air de connaître le coin ? Je me souviens juste d'avoir vu ce club disparaître du National au milieu des années 2010 et je les avais totalement perdus de vue, donc je savais pas qu'il y avait un lien avec la remontée du RCSA.

vertdu84 a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:51 perso je pense que Ares va remettre au pot , pour sauver la saison.
Eagle group sous la direction de Kang va vendre ce qui peu l'être pour rembourser Ares .
Eagle Holding sous la présidence du magicien Textor va leur prêter quelque joueurs pour essayer de maintenir le club en l1 pour essayer de le revendre.

Mais vendre quoi ? Même si l'OL vend l'intégralité de ses joueurs professionnels, le club récupèrera maximum 150M de trésorerie. Ca couvre même pas le deficit de la saison 2024/25.

Ares peut potentiellement donner la garantie de 100M, en s'assurant contractuellement que l'OL vendra pour cette somme et que, du coup, Ares récupèrera toute cette thune et ne perdra pas un centime de plus. En revanche, Ares ne mettra pas un centime dans l'enveloppe de 100M à foutre en trésorerie : c'est de l'argent jeté par la fenêtre, dans un club qui n'est pas viable, qui perd des centaines de millions et qui a une dette qui atteint désormais presque 700M€. Aucun acheteur ne reprendra le club : donc pourquoi investir ?

Coach-Mic a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:45 Il faut voir comment est structuré la dette, et à qui elle appartient. la part d'emprunt pour les joueurs et celle du stade. Combien faut il rembourser par an ? Et quel est le montant du budget annuel concernant la masse salariale
Selon moi, ares peut remettre au pot car si c'est pour se boucher sa propre dette, ils ne perdent rien. Ça leur laisse le temps de vendre progressivement les joueurs. Et de récupérer leur bille. la dette du stade est encore un autre problème car dans ce cas, il n'y a aucun intérêt a liquider le club résident, donc il peut y avoir un rééchelonnement.
Pour moi Ares a tout intérêt à aider l'OL. Les 100 millions sous séquestre dépendent de la masse salariale qui diminuera de facto avec des ventes.

Sportivement, Lyon jouerai le maintien pendant plusieurs années pour rester le plus possible le nez hors de l'eau ou quelque chose comme ça?

Pas sûr qu'Ares ait intérêt à remettre, comment tu récupères ton argent ? Comment l'OL va arriver à générer de l'argent dans leur situation et dans le contexte économique actuel de la Ligue 1 ?
On serait en Premier League je dirais oui mais là on voit bien que l'ensemble des clubs sont en négatif et qu'il faut sans arrêt remettre au pot.
Textor avait un bel outil au départ avec différentes sources de revenus mais il a tout détruit, au niveau des jeunes il n'y a pas grand chose.
Non seulement il faut mettre l'argent mais il faut également apporter de quoi bâtir une équipe capable de jouer les premiers rôles, dans le cas contraire c'est la descente aux enfers.
De plus c'est toujours Textor le Boss, il peut tout décider donc continuer comme avant.

supportasse a écrit : ↑09 juil. 2025, 00:15 Domenechquenelle espère une décision positive avec le changement de propriétaire
Venant d'un mec qui au soir d'un match perdu par l'équipe de France a osé dire
"Estelle veux tu m'épouser"
C'est lunaire, non?

C est quoi le rapport entre espérer 1 réponse positive de la dncg et sa demande en mariage ?

Kabigon a écrit : ↑09 juil. 2025, 04:26

Florent !

"Journée en duplex depuis le siège de la DNCG"...
Alors que Charly, en pleurs, disait arrêter de parler de l'OL... Hugo Guillemet qui commente "Mes frères"...

Je ne sais pas si c'est plus drôle qu'affligeant, ou l'inverse...

J ai prévu de passer devant la FFF vers 11h (pour de vrai, c est vers chez moi) afin d apporter mon soutien a la DNCG en gueulant que "toute une ville est derrière vous, faut finir le boulot, allez la DNCG, alleeeezzzzzzz !"

Et j ai pris mon écharpe mf (au cas où ils aient le moindre doute de la provenance de ce soutien)

Florent a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:56

supportasse a écrit : ↑09 juil. 2025, 00:15 Domenechquenelle espère une décision positive avec le changement de propriétaire
Venant d'un mec qui au soir d'un match perdu par l'équipe de France a osé dire
"Estelle veux tu m'épouser"
C'est lunaire, non?

C est quoi le rapport entre espérer 1 réponse positive de la dncg et sa demande en mariage ?

La décision négative, j’espère.

LeRustre a écrit : ↑09 juil. 2025, 09:55 Pas sûr qu'Ares ait intérêt à remettre, comment tu récupères ton argent ? Comment l'OL va arriver à générer de l'argent dans leur situation et dans le contexte économique actuel de la Ligue 1 ?
On serait en Premier League je dirais oui mais là on voit bien que l'ensemble des clubs sont en négatif et qu'il faut sans arrêt remettre au pot.
Textor avait un bel outil au départ avec différentes sources de revenus mais il a tout détruit, au niveau des jeunes il n'y a pas grand chose.
Non seulement il faut mettre l'argent mais il faut également apporter de quoi bâtir une équipe capable de jouer les premiers rôles, dans le cas contraire c'est la descente aux enfers.
De plus c'est toujours Textor le Boss, il peut tout décider donc continuer comme avant.

Ares n'a AUCUN intérêt à remettre de l'argent. La garantie, oui, en obligeant Eagle à vendre massivement pour qu'aucun euro de cette garantie ne soit utilisé. Mais injecter du fric, jamais.

Après Sonny Anderson, Juninho, Lloris, Lacazette... Les nouvelles stars de l'OL version Eagle, messieurs-dames !

Florent a écrit : ↑09 juil. 2025, 10:00

Kabigon a écrit : ↑09 juil. 2025, 04:26

Florent !

"Journée en duplex depuis le siège de la DNCG"...
Alors que Charly, en pleurs, disait arrêter de parler de l'OL... Hugo Guillemet qui commente "Mes frères"...

Je ne sais pas si c'est plus drôle qu'affligeant, ou l'inverse...

J ai prévu de passer devant la FFF vers 11h (pour de vrai, c est vers chez moi) afin d apporter mon soutien a la DNCG en gueulant que "toute une ville est derrière vous, faut finir le boulot, allez la DNCG, alleeeezzzzzzz !"

Et j ai pris mon écharpe mf (au cas où ils aient le moindre doute de la provenance de ce soutien)

Ca a changé les MF. Habiter dans le 15e, signe ostensible d'embourgeoisement total

C'est d'un ridicule pouah....