Mercato stéphanois de l'été 2022

[Vertigoal42]

Batlles a bien 35 ans quand il arrive à Sainté. Il fait 2 saisons extra !
Je pense qu'un Cahuzac a encore une saison de rotation dans les jambes. Et Leca peut très bien épauler Green sur 1 ou 2 saisons

[NomDeStade]

Rien que des Mycki_Scout très bon twittos qui s'est spécialisé dans le scouting, c'est pour moi inconcevable qu'il n'y ait personne dans ce club qui l'a suggéré pour l'intégrer dans notre “cellule de recrutement ”.
D'ailleurs qui dans ce club s'occupe de la data ? Personne je présume ...

Je me mélange parfois un peu dans les postes mais il me semble qu'on avait bien un gars qui s'occupait des data sous Galtier (je ne sais pas s'il y en a tjs un).
A cette époque là, on avait globalement réussi à constituer des équipes assez bonnes et qui se sont un peu éparpillées par la suite, en partant généralement dans des clubs avec des plus gros moyens, type Monaco ou Rennes. Ce sont des mouvements qui passent un peu sous le radar mais qui ont leur importance.

Sur le sujet du recrutement et de l'utilisation de la data, je vous conseille la lecture de l'interview de Comolli de SoFoot (de mars je crois) sur sa vision du recrutement, et sur le boulot réalisé à Toulouse.

Ca fait pleurer sur les moyens par rapport à ce qu'on semble produire à Sainté depuis une décennie dans ce domaine spécifique.

[Michel-Ange]

Rien que des Mycki_Scout très bon twittos qui s'est spécialisé dans le scouting, c'est pour moi inconcevable qu'il n'y ait personne dans ce club qui l'a suggéré pour l'intégrer dans notre “cellule de recrutement ”.
D'ailleurs qui dans ce club s'occupe de la data ? Personne je présume ...

Je me mélange parfois un peu dans les postes mais il me semble qu'on avait bien un gars qui s'occupait des data sous Galtier (je ne sais pas s'il y en a tjs un).
A cette époque là, on avait globalement réussi à constituer des équipes assez bonnes et qui se sont un peu éparpillées par la suite, en partant généralement dans des clubs avec des plus gros moyens, type Monaco ou Rennes. Ce sont des mouvements qui passent un peu sous le radar mais qui ont leur importance.

Sur le sujet du recrutement et de l'utilisation de la data, je vous conseille la lecture de l'interview de Comolli de SoFoot (de mars je crois) sur sa vision du recrutement, et sur le boulot réalisé à Toulouse.

Ca fait pleurer sur les moyens par rapport à ce qu'on semble produire à Sainté depuis une décennie dans ce domaine spécifique.

Comolli a été un peu dans l'excès inverse chez nous. Il a peut-être trouvé un meilleur compromis, depuis.
Ceci dit, ce sont des aspects que je ne trouve pas très inquiétants, parce que ce n'est pas si difficile à mettre ne place. Après, il faut le faire et j'ai bien peur, en effet, qu'on n'ait pas bien fait nos devoirs en la matière ces derniers temps.

[Toubibarnotoubib]

@Yacine, Je ne sais pas si tes choix seront les bons mais. je serais curieux de connaître tes choix.
Le seul truc qui me semble échapper à ta lecture est l'attitude du joueur en dehors du match et son rapport au travail et au professionnalisme...chose que tu peux difficilement saisir pleinement en regardant les matches. Et pourtant ça me semble au moins 40% de la réussite d'un recrutement...évidemment quand on est dans une démarche de rentabilité sur un jeune joueur, Je pense que le potentiel du joueur écrase ce rapport au travail et la mentalité du mec. Et pour moi j'ai l'impression que l'échec est la aussi et il est pour moi imputable à 100% À la présidence. Je pense qu'un mec comme Buisine est vraiment sensible à tout cela.
[/quote]

Très intéressant ce que tu évoques
En effet, dans tous les secteurs d'activités, comme dans le monde du foot, les compétences techniques ne suffisent pas à la réussite d'un recrutement.
En moyenne en France, 50 % des CDI prennent fin avant les 18 premiers mois de travail. Parmi ces 50 %, 30 % sont rompus durant la période d'essai.
Ce qui est en cause est le savoir être et le projet professionnel du salarié, qui ne correspondent pas à la culture et au projet de l'entreprise.

Si nous l'appliquons au foot, nous pouvons voir que le PSG, à mis les moyens financiers, pour des raisons certes marketing, afin de recruter des joueurs qui sont sensés avoir de grosses compétences techniques à priori (Neymar, Messi, etc...), mais le club tel qu'il est structuré aujourd'hui ainsi que son projet, rendent impossible l'adéquation de toutes les parties. Résultat: échec à cause du savoir être et des motivations personnelles.

Dune autre façon à l'asse, la structuration du club "à la bon père de famille" et faites sur le "copinage", l'entretien du réseau des copains, exclut le club d'un développement en rapport avec l'évolution du sport et de la société. Vous y ajoutez nos faibles capacité financières et vous vous retrouvez avec des joueurs qui ont des compétences techniques limitées, ou des joueurs qui ont un statut un peu plus avantageux, mais blessés ou en fin de carrière.

Si le club ne se réinvente pas dans sa stratégie et politique de recrutement, l'issue semble connue: beaucoup d'échecs.

[Junito]

Rien que des Mycki_Scout très bon twittos qui s'est spécialisé dans le scouting, c'est pour moi inconcevable qu'il n'y ait personne dans ce club qui l'a suggéré pour l'intégrer dans notre “cellule de recrutement ”.
D'ailleurs qui dans ce club s'occupe de la data ? Personne je présume ...

Je me mélange parfois un peu dans les postes mais il me semble qu'on avait bien un gars qui s'occupait des data sous Galtier (je ne sais pas s'il y en a tjs un).
A cette époque là, on avait globalement réussi à constituer des équipes assez bonnes et qui se sont un peu éparpillées par la suite, en partant généralement dans des clubs avec des plus gros moyens, type Monaco ou Rennes. Ce sont des mouvements qui passent un peu sous le radar mais qui ont leur importance.

Sur le sujet du recrutement et de l'utilisation de la data, je vous conseille la lecture de l'interview de Comolli de SoFoot (de mars je crois) sur sa vision du recrutement, et sur le boulot réalisé à Toulouse.

Ca fait pleurer sur les moyens par rapport à ce qu'on semble produire à Sainté depuis une décennie dans ce domaine spécifique.

Comolli a été un peu dans l'excès inverse chez nous. Il a peut-être trouvé un meilleur compromis, depuis.
Ceci dit, ce sont des aspects que je ne trouve pas très inquiétants, parce que ce n'est pas si difficile à mettre ne place. Après, il faut le faire et j'ai bien peur, en effet, qu'on n'ait pas bien fait nos devoirs en la matière ces derniers temps.

Les données sont bien plus nombreuses maintenant que du temps de Comolli à l'ASSE.
Après quand tu regardes l'effectif qu'il avait mis sur pied sur les 2 saisons à l'époque, tu te dis qu'il y avait un potentiel individuel énorme mais que l'osmose ne s'est pas faite : y'a qu'à regarder les carrière de Payet, Matuidi, Gomis, Aubameyang, Augusto Fernandes et consorts pour se rendre compte à quel point on est passé à côté de quelque chose de bien mieux que nos deux 17ème places.

[YACINE]

Moi j aime les complémentarités entre joueurs, acquises ou naturelles, exemple la doublette qui connait la l1 et talentueuse, doublette milieu offensif ailier, exemple Benharou, 10 buts/7passes décisives et Eliasson 7buts/7passes décisives à Nîmes, pour moi je prends pour la rotation et tutiller les titulaires.
Gauthier Hein gaucher très talentueux, petit gabarit technique, on le suivrait petit gaucher déroutant mais tout dépend le style de jeu, pour un jeu de possession, il est intéressant, pour subir, je suis plus circonspect.
En foot dans un recrutement tu as deux volées, le scoutisme repérer les joueurs et le recrutement, le budget recrutement et convaincre le joueur, le taf du directeur sportif.
Mais avant tout cela il faut une politique sportive claire mis en place par une direction, il faut la construire, la réfléchir, l incarner, mettre les moyens nécessaires, il faut qu elle soit rédigée par un document structurée.
Choisir un directeur sportif pour la mettre en place entraîneur, et recrutement de joueurs avec budget alloué, intégrer le centre de formation dans la politique sportive et cela peut être une base de travail de départ.
Depuis le départ de Galtier, je pige pas notre politique sportive, c est des cycles très courts avec des projets antinomiques et c est un bordel ambiant.

Bof, franchement, pour moi, on n'en est pas là. Pour l'instant, on recrute des joueurs mauvais à moyens. Essayons déjà de recruter des joueurs moyens à bons et nos résultats s'amélioreront mécaniquement. L'entraîneur, dans un premier temps, on s'en fiche un peu. C'est une situation très courante qu'en année zéro un entraîneur fasse avec ce qu'il trouve, s'il n'est pas trop mauvais, il se débrouille et on commence à l'intégrer dans le process en n+1.
Il faut en revanche, dès le départ, un peu mieux construire notre groupe de manière globale, là, je suis d'accord : mieux pourvoir les postes nécessaires (c'est quand même cool d'avoir des 9 et des 6, par exemple...) et varier les profils, plus de joueurs intelligents, des joueurs avec de l'expérience, des joueurs avec du caractère, moins de canables. C'est d'ailleurs une politique à avoir dès le CdF, où on a pour cela plus de donnée, on peut faire passer des tests aux joueurs, mieux connaître leur profil psy, leur environnement, etc.

Pour recruter des meilleurs joueurs, il faut la structure et les personnes nécessaires (scouts, recruteurs, utilisation de datas..) et un directeur sportif hyper force de proposion par rapport au projet de départ.

Non l'entraineur doit mettre en musique les joueurs et la symphonie qu'il veut mettre en place, tu ne peux le faire avec des bouchers, sourds ou neurastheniques, tu pars sur un nouveau cycle, tu ne peux pas te permettre de ne pas piloter ton projet sportif et de choisir un entraineur idoine, le jeu en place correspond aux profils voulus, ton groupe tu le construis en fonction des attentes et en panachant intelligemment je te rejoins entre joueurs d'expériences et jeunes à potentiel, le problème des Canables, c'est aussi liés à leur faibles couts et leurs présences en centre de formation.
On en revient toujours à la même logique, il faut avoir un apport qui correspond à tes besoins, si tu veux jouer le maintien, jouer le milieu de tableau, viser la première partie de tableau.

L'année prochaine tu as 4 descentes directes si tu es encore en l1 et tu repars avec un effectif décimé et pire encore si tu es en L2, pour moi on devrait verouiller les profils comme le fait strasbourg avec Delaine, Montpellier avec Nordin et on a 2 trains de retard actuellement

[NomDeStade]

Rien que des Mycki_Scout très bon twittos qui s'est spécialisé dans le scouting, c'est pour moi inconcevable qu'il n'y ait personne dans ce club qui l'a suggéré pour l'intégrer dans notre “cellule de recrutement ”.
D'ailleurs qui dans ce club s'occupe de la data ? Personne je présume ...

Je me mélange parfois un peu dans les postes mais il me semble qu'on avait bien un gars qui s'occupait des data sous Galtier (je ne sais pas s'il y en a tjs un).
A cette époque là, on avait globalement réussi à constituer des équipes assez bonnes et qui se sont un peu éparpillées par la suite, en partant généralement dans des clubs avec des plus gros moyens, type Monaco ou Rennes. Ce sont des mouvements qui passent un peu sous le radar mais qui ont leur importance.

Sur le sujet du recrutement et de l'utilisation de la data, je vous conseille la lecture de l'interview de Comolli de SoFoot (de mars je crois) sur sa vision du recrutement, et sur le boulot réalisé à Toulouse.

Ca fait pleurer sur les moyens par rapport à ce qu'on semble produire à Sainté depuis une décennie dans ce domaine spécifique.

Comolli a été un peu dans l'excès inverse chez nous. Il a peut-être trouvé un meilleur compromis, depuis.
Ceci dit, ce sont des aspects que je ne trouve pas très inquiétants, parce que ce n'est pas si difficile à mettre ne place. Après, il faut le faire et j'ai bien peur, en effet, qu'on n'ait pas bien fait nos devoirs en la matière ces derniers temps.

Les données sont bien plus nombreuses maintenant que du temps de Comolli à l'ASSE.
Après quand tu regardes l'effectif qu'il avait mis sur pied sur les 2 saisons à l'époque, tu te dis qu'il y avait un potentiel individuel énorme mais que l'osmose ne s'est pas faite : y'a qu'à regarder les carrière de Payet, Matuidi, Gomis, Aubameyang, Augusto Fernandes et consorts pour se rendre compte à quel point on est passé à côté de quelque chose de bien mieux que nos deux 17ème places.

Comolli explique très bien tt ça (le développement de la data), il cite (indirectement, mais par déduction) Matsui par ex. Qui était très bon dans la data, mais qui était incapable de supporter le passage dans un club à pression. Désormais ils arrivent à analyser ce phénomène.

Comolli explique également qu'ils sont sur des plans à long terme, avec une capacité à évaluer combien de tps le joueur sera à même de répondre aux attentes définies.

Vu l'investissement passé, je pense qu'il faudra des années pour mettre en place ça à Sainté, vu que c'est le néant absolu dans ce domaine.

[Parasar]

Vision à nuancer.
N'Daw c'est le début de l'ère Galette donc un échec qui n'est pas sur la fin de son règne. Ce qu'on peut dire en revanche c'est que ce qui nous a plombés, c'est un recrutement avec une réussite moindre. Pajot n'était pas Cohade, Soderlund n'était pas Brandao. Bahebeck n'a pas été Aubame.
Je ne crois pas que ce qui nous ait plombés soit les salaires donnés à ces joueurs, plutôt le fait qu'on s'est plus planté sur ces recrues.
Par ailleurs, sur cette période, on a mal intégré quelques jeunes (saint max, bamba, ghoulam...) qu'on a ensuite mal (ou pas) vendus.
D'ailleurs en y réfléchissant le vrai (le seul à mes yeux) échec de l'ère Galette c'est la gestion des jeunes.
Saint Max, tu le mets chez les Vilains, il vaut 30M au bout d'une saison... Galette l'a fait jouer puis l'a placardisé, sans doute parce que les vieux n'avaient pas très envie de l'intégrer.
Ne pas oublier enfin que sur la dernière saison qu'on juge tous bien vilaine, ben on fait 8e et on joue à MU. Tout cela laisse rêveur aujourd'hui. Comme prévu, le temps et l'histoire valorisent encore plus le très joli bilan de Galette.

[Dissident]

Finalement il faudrait parvenir à un modèle de gestion situé quelque part entre Gasset et Puel.

Des cadres, oui, certainement, mais bien ciblés et ouverts d'esprit, prêts à transmettre à la nouvelle génération. Et autour quelques jeunes qui progressent sans se noyer.

On avait réussi cet équilibre périlleux plusieurs années de suite avec Galtier, avant de perdre peu à peu le fil, d'une part avec un recrutement de cadres décevants, et d'autre part avec quelques dossiers de jeunes mal gérés.

Mais c'est compliqué. On le voit bien par exemple avec le recrutement de Boudebouz, qui est (très) loin du cadre supposé et attendu et qu'on traîne du coup pendant 4 ans, bloquant ainsi sans doute quelques possibilités de recrutement.

[Michel-Ange]

Rien que des Mycki_Scout très bon twittos qui s'est spécialisé dans le scouting, c'est pour moi inconcevable qu'il n'y ait personne dans ce club qui l'a suggéré pour l'intégrer dans notre “cellule de recrutement ”.
D'ailleurs qui dans ce club s'occupe de la data ? Personne je présume ...

Je me mélange parfois un peu dans les postes mais il me semble qu'on avait bien un gars qui s'occupait des data sous Galtier (je ne sais pas s'il y en a tjs un).
A cette époque là, on avait globalement réussi à constituer des équipes assez bonnes et qui se sont un peu éparpillées par la suite, en partant généralement dans des clubs avec des plus gros moyens, type Monaco ou Rennes. Ce sont des mouvements qui passent un peu sous le radar mais qui ont leur importance.

Sur le sujet du recrutement et de l'utilisation de la data, je vous conseille la lecture de l'interview de Comolli de SoFoot (de mars je crois) sur sa vision du recrutement, et sur le boulot réalisé à Toulouse.

Ca fait pleurer sur les moyens par rapport à ce qu'on semble produire à Sainté depuis une décennie dans ce domaine spécifique.

Comolli a été un peu dans l'excès inverse chez nous. Il a peut-être trouvé un meilleur compromis, depuis.
Ceci dit, ce sont des aspects que je ne trouve pas très inquiétants, parce que ce n'est pas si difficile à mettre ne place. Après, il faut le faire et j'ai bien peur, en effet, qu'on n'ait pas bien fait nos devoirs en la matière ces derniers temps.

Les données sont bien plus nombreuses maintenant que du temps de Comolli à l'ASSE.
Après quand tu regardes l'effectif qu'il avait mis sur pied sur les 2 saisons à l'époque, tu te dis qu'il y avait un potentiel individuel énorme mais que l'osmose ne s'est pas faite : y'a qu'à regarder les carrière de Payet, Matuidi, Gomis, Aubameyang, Augusto Fernandes et consorts pour se rendre compte à quel point on est passé à côté de quelque chose de bien mieux que nos deux 17ème places.

Comolli explique très bien tt ça (le développement de la data), il cite (indirectement, mais par déduction) Matsui par ex. Qui était très bon dans la data, mais qui était incapable de supporter le passage dans un club à pression. Désormais ils arrivent à analyser ce phénomène.

Comolli explique également qu'ils sont sur des plans à long terme, avec une capacité à évaluer combien de tps le joueur sera à même de répondre aux attentes définies.

Vu l'investissement passé, je pense qu'il faudra des années pour mettre en place ça à Sainté, vu que c'est le néant absolu dans ce domaine.

J'ai quand même l'impression qu'il se laisse encore bercer par les vieilles lunes qui avaient cours dans le sport US il y a 15-20 ans, et on en a déjà parlé ici, selon lesquelles les datas peuvent tout dire et piloter pratiquement toute la politique sportive. On en est revenu depuis un moment, faute de résultats probants sur la durée (et le foot s'y prête encore moins que les sports US). Les datas ne sont qu'un outil parmi d'autres et sans doute pas le plus important (enfin, ça dépend ce qu'on met exactement dedans). Pour moi, c'est plus important de standardiser tes évaluations de joueur pour laisser moins de place à la subjectivité du scout et donc être globalement plus performant dans tes reco sans avoir besoin de la perle rare des scouts (que tu peux a priori pas te payer).

De fait, pour moi, ce n'est pas si compliqué que ça à mettre en œuvre. Tu trouves un ou deux bons gars et ils te font rouler le bouzin. T'as pas besoin de monter des usines à gaz, parce que franchement, au moins dans un premier temps, t'as pas besoin d'évaluer non plus des milliers de joueurs pour monter un effectif correct de Ligue 1 quand tu t'appelles AS Saint-Etienne.

[NomDeStade]

Rien que des Mycki_Scout très bon twittos qui s'est spécialisé dans le scouting, c'est pour moi inconcevable qu'il n'y ait personne dans ce club qui l'a suggéré pour l'intégrer dans notre “cellule de recrutement ”.
D'ailleurs qui dans ce club s'occupe de la data ? Personne je présume ...

Je me mélange parfois un peu dans les postes mais il me semble qu'on avait bien un gars qui s'occupait des data sous Galtier (je ne sais pas s'il y en a tjs un).
A cette époque là, on avait globalement réussi à constituer des équipes assez bonnes et qui se sont un peu éparpillées par la suite, en partant généralement dans des clubs avec des plus gros moyens, type Monaco ou Rennes. Ce sont des mouvements qui passent un peu sous le radar mais qui ont leur importance.

Sur le sujet du recrutement et de l'utilisation de la data, je vous conseille la lecture de l'interview de Comolli de SoFoot (de mars je crois) sur sa vision du recrutement, et sur le boulot réalisé à Toulouse.

Ca fait pleurer sur les moyens par rapport à ce qu'on semble produire à Sainté depuis une décennie dans ce domaine spécifique.

Comolli a été un peu dans l'excès inverse chez nous. Il a peut-être trouvé un meilleur compromis, depuis.
Ceci dit, ce sont des aspects que je ne trouve pas très inquiétants, parce que ce n'est pas si difficile à mettre ne place. Après, il faut le faire et j'ai bien peur, en effet, qu'on n'ait pas bien fait nos devoirs en la matière ces derniers temps.

Les données sont bien plus nombreuses maintenant que du temps de Comolli à l'ASSE.
Après quand tu regardes l'effectif qu'il avait mis sur pied sur les 2 saisons à l'époque, tu te dis qu'il y avait un potentiel individuel énorme mais que l'osmose ne s'est pas faite : y'a qu'à regarder les carrière de Payet, Matuidi, Gomis, Aubameyang, Augusto Fernandes et consorts pour se rendre compte à quel point on est passé à côté de quelque chose de bien mieux que nos deux 17ème places.

Comolli explique très bien tt ça (le développement de la data), il cite (indirectement, mais par déduction) Matsui par ex. Qui était très bon dans la data, mais qui était incapable de supporter le passage dans un club à pression. Désormais ils arrivent à analyser ce phénomène.

Comolli explique également qu'ils sont sur des plans à long terme, avec une capacité à évaluer combien de tps le joueur sera à même de répondre aux attentes définies.

Vu l'investissement passé, je pense qu'il faudra des années pour mettre en place ça à Sainté, vu que c'est le néant absolu dans ce domaine.

J'ai quand même l'impression qu'il se laisse encore bercer par les vieilles lunes qui avaient cours dans le sport US il y a 15-20 ans, et on en a déjà parlé ici, selon lesquelles les datas peuvent tout dire et piloter pratiquement toute la politique sportive. On en est revenu depuis un moment, faute de résultats probants sur la durée (et le foot s'y prête encore moins que les sports US). Les datas ne sont qu'un outil parmi d'autres et sans doute pas le plus important (enfin, ça dépend ce qu'on met exactement dedans). Pour moi, c'est plus important de standardiser tes évaluations de joueur pour laisser moins de place à la subjectivité du scout et donc être globalement plus performant dans tes reco sans avoir besoin de la perle rare des scouts (que tu peux a priori pas te payer).

De fait, pour moi, ce n'est pas si compliqué que ça à mettre en œuvre. Tu trouves un ou deux bons gars et ils te font rouler le bouzin. T'as pas besoin de monter des usines à gaz, parce que franchement, au moins dans un premier temps, t'as pas besoin d'évaluer non plus des milliers de joueurs pour monter un effectif correct de Ligue 1 quand tu t'appelles AS Saint-Etienne.

En fait je pense qu'il faut les 2.

Ce que toi tu décris c'est la structure globale, ce que Comolli décrit c'est une cellule performance (à visée d'avenir).

[NomDeStade]

Vision à nuancer.
N'Daw c'est le début de l'ère Galette donc un échec qui n'est pas sur la fin de son règne. Ce qu'on peut dire en revanche c'est que ce qui nous a plombés, c'est un recrutement avec une réussite moindre. Pajot n'était pas Cohade, Soderlund n'était pas Brandao. Bahebeck n'a pas été Aubame.
Je ne crois pas que ce qui nous ait plombés soit les salaires donnés à ces joueurs, plutôt le fait qu'on s'est plus planté sur ces recrues.
Par ailleurs, sur cette période, on a mal intégré quelques jeunes (saint max, bamba, ghoulam...) qu'on a ensuite mal (ou pas) vendus.
D'ailleurs en y réfléchissant le vrai (le seul à mes yeux) échec de l'ère Galette c'est la gestion des jeunes.
Saint Max, tu le mets chez les Vilains, il vaut 30M au bout d'une saison... Galette l'a fait jouer puis l'a placardisé, sans doute parce que les vieux n'avaient pas très envie de l'intégrer.
Ne pas oublier enfin que sur la dernière saison qu'on juge tous bien vilaine, ben on fait 8e et on joue à MU. Tout cela laisse rêveur aujourd'hui. Comme prévu, le temps et l'histoire valorisent encore plus le très joli bilan de Galette.

Je crois surtout que les comparaisons que tu cites reflètent bien l'absence totale de vision sportive à long terme qu'il y avait à l'époque.

Cohade (comme Clément) voire Lemoine, étaient soit des ex-capitaines, soit des mecs avec un certain CV. Pajot n'offrait aucune garantie en comparaison.
Soderlund était un (presque) inconnu avec un cv assez ridicule, comparé à l'expérience de Brandao (Shaktar - OM)
Pour Aubam/Bahebeck effectivement ça se compare. Par contre, il faut souligner que nous avons aussi insisté et persisté sur les prêts sans lendemain.

Des mecs comme Trémoulinas, Veretout ou Ricky (Cissé il y a peu d'ailleurs), si on avait insisté, on aurait renouvelé avec qualité un effectif, alors qu'on a préféré construire sur du sable, sans renouveler les fondations avec cette politique de prêt sur des joueurs cadres.

[Parasar]

Oui. Tu as raison, les prêts qu'on était à 2 doigts de confirmer en achat (Veretout, Tremoulinas) c'est l'absence d'ambition qui nous a tués.
A un moment, alors qu'on sortait de 2-3 superbes saisons, au lieu de profiter de cet élan pour passer la 2nde, on a été ultra prudent, et on a réduit nos ambitions. Alors que fatalement, on peut se dire qu'on aurait fini par choper un jour ou l'autre ce podium et cette C1 à côté desquels on est passé plusieurs fois.
Là pour le coup c'est l'absence de travail, de vision des présidents, incapables de voir que tout reposait sur Galette, et incapables de l'entourer correctement avec un Dir sportif et un responsable de recrutement dignes de ce nom. A force Galette faisait tout, il était en 1ère ligne avec Roro, il recrutait sans s'en donner le temps, il s'est épuisé et a fini découragé.

[Wert]

Oui. Tu as raison, les prêts qu'on était à 2 doigts de confirmer en achat (Veretout, Tremoulinas) c'est l'absence d'ambition qui nous a tués.
A un moment, alors qu'on sortait de 2-3 superbes saisons, au lieu de profiter de cet élan pour passer la 2nde, on a été ultra prudent, et on a réduit nos ambitions. Alors que fatalement, on peut se dire qu'on aurait fini par choper un jour ou l'autre ce podium et cette C1 à côté desquels on est passé plusieurs fois.
Là pour le coup c'est l'absence de travail, de vision des présidents, incapables de voir que tout reposait sur Galette, et incapables de l'entourer correctement avec un Dir sportif et un responsable de recrutement dignes de ce nom. A force Galette faisait tout, il était en 1ère ligne avec Roro, il recrutait sans s'en donner le temps, il s'est épuisé et a fini découragé.

Ce n'est pas que dans l'organisation et la stratégie sportive qu'on a échoué à ce moment mais dans l'évolution du club. C'était le moment d'ouvrir le capital et d'investir pour créer plus de revenus et essayer de sortir du déficit structurel.

Au lieu de ça, les deux imposteurs se sont sont repliés dans une gestion misérabiliste pour protéger leurs mesquins dividendes et privilèges.

C'est la où la responsabilité de Romeyer est énorme. Rentré par effraction au club alors qu'il n'en avait pas les moyens (sur une association foireuse basée sur escroquerie), toute évolution du capital représentait une menace pour son misérable pouvoir. Il aura dès lors sciemment plombé pour toute menace à son pouvoir jusqu'à plomber définitivement le club.

[Michel-Ange]

Oui. Tu as raison, les prêts qu'on était à 2 doigts de confirmer en achat (Veretout, Tremoulinas) c'est l'absence d'ambition qui nous a tués.
A un moment, alors qu'on sortait de 2-3 superbes saisons, au lieu de profiter de cet élan pour passer la 2nde, on a été ultra prudent, et on a réduit nos ambitions. Alors que fatalement, on peut se dire qu'on aurait fini par choper un jour ou l'autre ce podium et cette C1 à côté desquels on est passé plusieurs fois.
Là pour le coup c'est l'absence de travail, de vision des présidents, incapables de voir que tout reposait sur Galette, et incapables de l'entourer correctement avec un Dir sportif et un responsable de recrutement dignes de ce nom. A force Galette faisait tout, il était en 1ère ligne avec Roro, il recrutait sans s'en donner le temps, il s'est épuisé et a fini découragé.

C'est peut-être encore un problème d'évaluation des joueurs. Quand tu es confiant dans la qualité de ton évaluation, tu vas être prêt à mettre de l'argent derrière, en te disant que c'est un bon investissement. Quand ton sportif, t'as fait mettre pas mal d'argent sur des Diony, Palencia, Zaydou, Silva, Jorghino (ah, le mercato 2017, presque 20M jetés par les fenêtres, une grosse part dans nos déboires actuels)... tu vas pas être super chaud pour poser les billets.

[YACINE]

Oui. Tu as raison, les prêts qu'on était à 2 doigts de confirmer en achat (Veretout, Tremoulinas) c'est l'absence d'ambition qui nous a tués.
A un moment, alors qu'on sortait de 2-3 superbes saisons, au lieu de profiter de cet élan pour passer la 2nde, on a été ultra prudent, et on a réduit nos ambitions. Alors que fatalement, on peut se dire qu'on aurait fini par choper un jour ou l'autre ce podium et cette C1 à côté desquels on est passé plusieurs fois.
Là pour le coup c'est l'absence de travail, de vision des présidents, incapables de voir que tout reposait sur Galette, et incapables de l'entourer correctement avec un Dir sportif et un responsable de recrutement dignes de ce nom. A force Galette faisait tout, il était en 1ère ligne avec Roro, il recrutait sans s'en donner le temps, il s'est épuisé et a fini découragé.

C'est peut-être encore un problème d'évaluation des joueurs. Quand tu es confiant dans la qualité de ton évaluation, tu vas être prêt à mettre de l'argent derrière, en te disant que c'est un bonne investissement. Quand ton sportif, t'as fait mettre pas mal d'argent sur des Diony, Palencia, Zaydou, Silva, Jorghino (ah, le mercato 2017, presque 20M jetés par les fenêtres, une grosse part dans nos déboires actuels)... tu vas pas être super chaud pour poser les billets.

Le probleme c'est que tu finalises, ta cellule de recrutement au départ de Galtier, fin mai et que Rocheteau n était peut peut-être fait pour être directeur sportif.
Et avant tu fonctionnes avec des agents, le responsable du recrutement a été wantier comme une suite logique
Tes scouts te sortent à l epoque
que des joueurs moyens Janko, katranis, Diousse, Diony, Hernani, Silva et tu vends Maupay quand arrive Garcia
Romeyer à chaque fois qu il a voulu gérer le sportif cela a été le boxon..
On refait aujourd'hui une cellule de recrutement courant mai car tu n as pas trouvé un pigeon pour mettre 60/70 millions, Perrin prend le rôle de Rocheteau, j espère qu il a compris et appris du mercato d'hiver.

[nyme]

Il y a fort à parier qu'il n'y aura pas (ou très peu) de prolongation de contrat pour ceux qui terminent en juin. Il faut bien voir que ces joueurs viennent de jouer le maintien 3 ans de suite, il faut donc renouveler. Pour eux comme pour nous.

Financièrement, je pense qu'on vendra Bouanga et Moukoudi pour retirer le max de 2 joueurs en fin de contrat en 2023. La question se posera aussi sur quelques jeunes où on pourrait être attaqué (Aouchiche, Green, Bakayoko, Sow, Gourna ...) mais je pense qu'on arrivera à repartir avec la plupart.

En intégrant ces ventes et avec les jeunes qui ont gratté du temps de jeu, ça laisse une base faible en nombre et en qualité. Sans aucun cadre d'expérience.

GB : Green, Fall
Def gauche : Silva
Def droit : Maçon, Palencia (si OA non levée)
Def central : Nadé, Sow, Bakayoko
Milieux centre : Gourna, Camara, Neyou, Moueffek, Youssouf
Milieux off : Aouchiche
Ailiers : Dieye
Avant centre : Lhery, Abi, Krasso

Bref, sans recrutement intelligent (joueurs cadres d'expérience pas cher), on y passera sans aucun doute la saison prochaine

Clairement, ce qui peut sembler le plus inquiétant à ce stade, c'est justement ce côté "recrutement intelligent".

Normalement, cet été nous devrions avoir les moyens d'être actif. Mais encore faut-il avoir réfléchi à la construction d'un groupe équilibré, et ce, dans tous les sens du terme (expérience et poste).

Au regard de l'exercice que tu as mené (et qui me semble lucide), il faudrait donc un gardien remplaçant expérimenté, un latéral gauche titulaire (ou un droit si Maçon passe à gauche), 2 défenseurs centraux dont 1 expérimenté, 1 milieu axial expérimenté (on souffre trop dans ce secteur), 3 ailiers, 2 attaquants.

Ca demande un énorme chantier, alors même que potentiellement, il n'y a plus personne en place fin mai pour gérer le sportif.

Pour moi Youssouf ne sera pas conservé, il lui reste un an de contrat et je vois pas l'intéret de le valoriser, à mon avis entre Gourna, Camara et Neyou un des trois partira, peut être deux Gourna parce que bankable, Camara pas augmenté alors qu'il est capitaine et Neyou qui passe de vice capitaine à réserviste sous Dupraz.

Concernant les latéraux entre la fragilité physique de Silva et l'inconnu aussi sur le genou de Macon, je prendrai 3 lateraux, 2 latéraux gauche et 1 lateral droit titulaire, Palencia ne s'impose pas en ligue 2 espagnol et n'est pas un titulaire.

Le chantier sera énorme :

un gardien remplacant expérimenté qui connait la L1 tout dépend ce qu'on attend de lui, ou un titulaire vraiment supérieur à Green, Rajkovic en fin de contrat de 2023 est mon rève
trois latéraux (2 à gauche, 1 à droite ) Issa kaboré de Troyes j'adore mais il appartient à la galaxie City, tu as Centonze mais il enchaine les blessures à Metz, à gauche Konan est libre, Fredrik André Björkan ne joue pas au hertha Berlin..
2 axiaux ( Sacko et Fonte pour un contrat d'un an pour encadré les jeunes), Kiki Kouyate très fort au duel et l'un des meilleurs jeu de tête de l1, si on vend Nade ou Sow, Jonathan Gradit, j'adore un guerrier mais je vois mal Lens le lacher

au milieu
Il faut un 6 qui tienne la boutique et assez teigneux j'aime bien Harys Belkebla de Brest, un Benjamin André like j'aime bien Abergel de Lorient travailleur infatigable, tu as le jeune Lepenan de Caen futur tout bon très fort techniquement.

Rassoul Ndiaye un box to box technique, un peu moins puissant que Ndombele mais plus constant si on est en ligue 1 est un très bon choix mais il doit valoir 5 millions d'euros, Adam Zorgane un relayeur hyper technique qui joue en belgique milieu, Boudaoui un 8 très fin et des qualités hors norme, de Nice qu'on pourrait tenter de se faire préter, j'adore Léon Loppy un madhi Camara très technique ce joueur de Reims immense potentiel, il y'a aussi Lamine Camara mais pas opérationnel tout de suite, milieu central avec un gros volume, de génération foot gros gros potentiel. mais cela fait beaucoup de pari, tu as Jonas Martin si tu veux un joueur cadre, il a du vice, de la gouaille, grand pote de Cabella mais un peu fragile.

En milieu offensif central comme remplacant fiable youssouf Mchangama 31 ans à guingamp très très fiable, le joueur le plus sous coté de L2, j'aime beaucoup, Zenelli de Reims en 10 en fin de contrat en 2023, en milieu offensif de rotation, il y aurait Farid Boulaya,

en ailier attaquant de rupture deux logiques, joueurs confirmés et espoiresn si on a des sous l'espoir Diallo du dynamo de kiev si on est plus pragmatique, Amad Diallo gros talent en echec à Manchester United , Alan Virginus de Sochaux, un attaquant virevoltant, Samuel Lino qui évolue à Gil vicente, en joueur confirmé je prends Eliason de Nimes les yeux fermés, une super patte gauche, Andrea Sko Olsen est un joueur gaucher très talentueux qui peut jouer aussi piston, en joueur du championnat de France, tu peux chercher Luis Enrique de Marseille, ce qu'a fait AZ en achetant Jesper Karlsson 2 millions d'euros est typiquement vers quoi on doit aller.


En attaquant Jackson Muleka joueur puissant qui brille en turquie et qui appartient au standard de Liège, si on avait une enveloppe de 10 millions d'euros suite à des ventes de joueurs, Mohamed Bayo a un profil vraiment intéressant complet physique pouvant prendre la profondeur, adroit, j'aime beaucoup l'attaquant prété par le Bayern Joshua Zirkzee neuf ou neuf et demi hyper technique, adroit, met le Bayern veut le vendre mais je suis très fan mais c'est très très cher..

Tu as Sekou Mara, un joueur combattif, qui se déplace même s'il manque un peu de vitesse, Crivelli peut être une option comme pivot, j'adore le petit jeune Matthis Abline de Rennes, il a vraiement un truc, fin très mobile, prend bien les espaces et fait le bon geste, l’attaquant rémois El Bilal Touré est un finisseur pour moi, s'il se remet la tête d'aplomb ca peut être un sacré finisseur
En étant plus réaliste Diane de Metz avant sa blessure marchait sur l'eau, Yoann Wissa qui ne joue pas beaucoup en premier league, Crivelli pour un pivot déménageur, Denis Undav l'avant centre de la Saint gilloise est un petit taureau un petit Neal Maupay, on doit toujours être en anticipation pour anticiper l'explosion d'un joueur, c'est vers quoi doit se tourner notre cellule de recrutement

Bref, tu as publié une liste de joueur que l'on ne verra jamais en "Vert" !

[Parasar]

Oui. Tu as raison, les prêts qu'on était à 2 doigts de confirmer en achat (Veretout, Tremoulinas) c'est l'absence d'ambition qui nous a tués.
A un moment, alors qu'on sortait de 2-3 superbes saisons, au lieu de profiter de cet élan pour passer la 2nde, on a été ultra prudent, et on a réduit nos ambitions. Alors que fatalement, on peut se dire qu'on aurait fini par choper un jour ou l'autre ce podium et cette C1 à côté desquels on est passé plusieurs fois.
Là pour le coup c'est l'absence de travail, de vision des présidents, incapables de voir que tout reposait sur Galette, et incapables de l'entourer correctement avec un Dir sportif et un responsable de recrutement dignes de ce nom. A force Galette faisait tout, il était en 1ère ligne avec Roro, il recrutait sans s'en donner le temps, il s'est épuisé et a fini découragé.

Ce n'est pas que dans l'organisation et la stratégie sportive qu'on a échoué à ce moment mais dans l'évolution du club. C'était le moment d'ouvrir le capital et d'investir pour créer plus de revenus et essayer de sortir du déficit structurel.

Au lieu de ça, les deux imposteurs se sont sont repliés dans une gestion misérabiliste pour protéger leurs mesquins dividendes et privilèges.

C'est la où la responsabilité de Romeyer est énorme. Rentré par effraction au club alors qu'il n'en avait pas les moyens (sur une association foireuse basée sur escroquerie), toute évolution du capital représentait une menace pour son misérable pouvoir. Il aura dès lors sciemment plombé pour toute menace à son pouvoir jusqu'à plomber définitivement le club.

+1
Criminel manque d’ambition du FC Clowns.

[Portosvert]

Oui. Tu as raison, les prêts qu'on était à 2 doigts de confirmer en achat (Veretout, Tremoulinas) c'est l'absence d'ambition qui nous a tués.
A un moment, alors qu'on sortait de 2-3 superbes saisons, au lieu de profiter de cet élan pour passer la 2nde, on a été ultra prudent, et on a réduit nos ambitions. Alors que fatalement, on peut se dire qu'on aurait fini par choper un jour ou l'autre ce podium et cette C1 à côté desquels on est passé plusieurs fois.
Là pour le coup c'est l'absence de travail, de vision des présidents, incapables de voir que tout reposait sur Galette, et incapables de l'entourer correctement avec un Dir sportif et un responsable de recrutement dignes de ce nom. A force Galette faisait tout, il était en 1ère ligne avec Roro, il recrutait sans s'en donner le temps, il s'est épuisé et a fini découragé.

Ce n'est pas que dans l'organisation et la stratégie sportive qu'on a échoué à ce moment mais dans l'évolution du club. C'était le moment d'ouvrir le capital et d'investir pour créer plus de revenus et essayer de sortir du déficit structurel.

Au lieu de ça, les deux imposteurs se sont sont repliés dans une gestion misérabiliste pour protéger leurs mesquins dividendes et privilèges.

C'est la où la responsabilité de Romeyer est énorme. Rentré par effraction au club alors qu'il n'en avait pas les moyens (sur une association foireuse basée sur escroquerie), toute évolution du capital représentait une menace pour son misérable pouvoir. Il aura dès lors sciemment plombé pour toute menace à son pouvoir jusqu'à plomber définitivement le club.

+1
Criminel manque d’ambition du FC Clowns.

Depuis le temps que je répète que Romeyer est le gros problème à l’ASSE,il ne veut pas de second rôle,il veut la lumière quitte à tuer le club,chaque fois que l’on aurait put franchir un palier il a toujours tout fait pour rester sur le devant de la scène,le Mercato d’hiver sous Gasset (ventes de Selnaes contre son avis,non achat d’un arrière latéral,on fini au porte de la ligue des champions ,Gasset user ce casse et on voit la suite,trois années de galère)
Le gars n’a pas un sous et ne veut pas ouvrir le capital,il bloque tout pour avoir la main sur son jouet.

[vertluisant74]

Batlles a bien 35 ans quand il arrive à Sainté. Il fait 2 saisons extra !
Je pense qu'un Cahuzac a encore une saison de rotation dans les jambes. Et Leca peut très bien épauler Green sur 1 ou 2 saisons

l'ECA ok mais Cahuzac n'a jamais été un bon joueur. Cahuzac quoi

[Michel-Ange]

Batlles a bien 35 ans quand il arrive à Sainté. Il fait 2 saisons extra !
Je pense qu'un Cahuzac a encore une saison de rotation dans les jambes. Et Leca peut très bien épauler Green sur 1 ou 2 saisons

l'ECA ok mais Cahuzac n'a jamais été un bon joueur. Cahuzac quoi

Et j'ai toujours trouvé Leca super médiocre. Quitte à avoir un gardien mauvais sur les sorties aériennes, on a ce qu'il faut à la maison !

[Wert]

Batlles a bien 35 ans quand il arrive à Sainté. Il fait 2 saisons extra !
Je pense qu'un Cahuzac a encore une saison de rotation dans les jambes. Et Leca peut très bien épauler Green sur 1 ou 2 saisons

l'ECA ok mais Cahuzac n'a jamais été un bon joueur. Cahuzac quoi

Et j'ai toujours trouvé Leca super médiocre. Quitte à avoir un gardien mauvais sur les sorties aériennes, on a ce qu'il faut à la maison !

Il faudra surtout serrer les fesses pour que Green veuille bien rester après l'avoir sorti de l'équipe pour faire venir le Ruffier du pauvre. L'accumulation des erreurs au poste de gardien est emblématique du n'importe quoi érigé en principe de direction depuis le départ de Gasset (et le retour triomphal de Romeyer comme grand manipulateur)

[lequintal]

En gardien, la valeur sure c'est Rajkovic

[Sunning]

Rien que des Mycki_Scout très bon twittos qui s'est spécialisé dans le scouting, c'est pour moi inconcevable qu'il n'y ait personne dans ce club qui l'a suggéré pour l'intégrer dans notre “cellule de recrutement ”.
D'ailleurs qui dans ce club s'occupe de la data ? Personne je présume ...

Je me mélange parfois un peu dans les postes mais il me semble qu'on avait bien un gars qui s'occupait des data sous Galtier (je ne sais pas s'il y en a tjs un).
A cette époque là, on avait globalement réussi à constituer des équipes assez bonnes et qui se sont un peu éparpillées par la suite, en partant généralement dans des clubs avec des plus gros moyens, type Monaco ou Rennes. Ce sont des mouvements qui passent un peu sous le radar mais qui ont leur importance.

Sur le sujet du recrutement et de l'utilisation de la data, je vous conseille la lecture de l'interview de Comolli de SoFoot (de mars je crois) sur sa vision du recrutement, et sur le boulot réalisé à Toulouse.

Ca fait pleurer sur les moyens par rapport à ce qu'on semble produire à Sainté depuis une décennie dans ce domaine spécifique.

Comolli a été un peu dans l'excès inverse chez nous. Il a peut-être trouvé un meilleur compromis, depuis.
Ceci dit, ce sont des aspects que je ne trouve pas très inquiétants, parce que ce n'est pas si difficile à mettre ne place. Après, il faut le faire et j'ai bien peur, en effet, qu'on n'ait pas bien fait nos devoirs en la matière ces derniers temps.

Les données sont bien plus nombreuses maintenant que du temps de Comolli à l'ASSE.
Après quand tu regardes l'effectif qu'il avait mis sur pied sur les 2 saisons à l'époque, tu te dis qu'il y avait un potentiel individuel énorme mais que l'osmose ne s'est pas faite : y'a qu'à regarder les carrière de Payet, Matuidi, Gomis, Aubameyang, Augusto Fernandes et consorts pour se rendre compte à quel point on est passé à côté de quelque chose de bien mieux que nos deux 17ème places.

Comolli explique très bien tt ça (le développement de la data), il cite (indirectement, mais par déduction) Matsui par ex. Qui était très bon dans la data, mais qui était incapable de supporter le passage dans un club à pression. Désormais ils arrivent à analyser ce phénomène.

Comolli explique également qu'ils sont sur des plans à long terme, avec une capacité à évaluer combien de tps le joueur sera à même de répondre aux attentes définies.

Vu l'investissement passé, je pense qu'il faudra des années pour mettre en place ça à Sainté, vu que c'est le néant absolu dans ce domaine.

J'ai quand même l'impression qu'il se laisse encore bercer par les vieilles lunes qui avaient cours dans le sport US il y a 15-20 ans, et on en a déjà parlé ici, selon lesquelles les datas peuvent tout dire et piloter pratiquement toute la politique sportive. On en est revenu depuis un moment, faute de résultats probants sur la durée (et le foot s'y prête encore moins que les sports US). Les datas ne sont qu'un outil parmi d'autres et sans doute pas le plus important (enfin, ça dépend ce qu'on met exactement dedans). Pour moi, c'est plus important de standardiser tes évaluations de joueur pour laisser moins de place à la subjectivité du scout et donc être globalement plus performant dans tes reco sans avoir besoin de la perle rare des scouts (que tu peux a priori pas te payer).

De fait, pour moi, ce n'est pas si compliqué que ça à mettre en œuvre. Tu trouves un ou deux bons gars et ils te font rouler le bouzin. T'as pas besoin de monter des usines à gaz, parce que franchement, au moins dans un premier temps, t'as pas besoin d'évaluer non plus des milliers de joueurs pour monter un effectif correct de Ligue 1 quand tu t'appelles AS Saint-Etienne.

Plutôt d'accord avec toi et pourtant dieu sait combien je crois à la data dans la vie quotidienne.

Toulouse c'est quel budget en ligue 2? Et si ça marche pas ils pourront toujours te vendre que le modèle n'était pas assez précis.

[Vertigoal42]

En gardien, la valeur sure c'est Rajkovic

Ouais, mais ça vaut au moins 8 à 10 patates