Re: Saison Ligue 2 - 2022/2023
Publié : 13 juin 2023, 16:49

^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
Parce que tu depenserais des millions, tu aurais le droit d'influer le jeu ?Friteuse a écrit : ↑13 juin 2023, 00:25Donc on serait voués, en tant que supporters, à accepter tout ce qui se déroule dans le foot sans broncher ? On s'écarte du sujet du ruthénois qui est effectivement compliqué, mais je trouve ta vision du supportérisme très réductrice. Si le spectacle a lieu à la base c'est parce que nous, les passionnés, sommes prêts à le suivre et à faire parfois des sacrifices financiers ou personnels énormes pour ça. Normal qu'en retour on prenne un peu d'influence sur le déroulement du jeu, c'est au contraire le fait de laisser cette influence entre les mains d'une petite clique de millionnaires voire de milliardaires qui n'en ont pour la plupart rien à carrer de ce que les clubs qu'ils possèdent représentent sociologiquement qui est complètement absurde. Pour être sûr que ce soit clair par cette phrase je désigne les actionnaires, pas les joueurs.baggio42 a écrit : ↑12 juin 2023, 21:41T'as tout résumé !Kishizo2 a écrit : ↑12 juin 2023, 21:26 Sosof à le lire, il n'a jamais du être licencié dans un club de foot.
S'il avait été joueur cela lui aurait sans doute paru beaucoup plus anormal de se prendre des briquets dans la tronche ou voir un supporter sauter la main courante pour venir lui causer du pays. Mais bon le foot pro est devenu un spectacle de cirque romain, les joueurs sont bien payés, les supporters ont bien le droit de l'avoir mauvaise et se défouler, être des acteurs aussi. Ils ont payé leur place et sont passionnés par leur club, cela leur donne tous les droits. C'était le pouce baissé, là tu balances des briquets en signe d'insatisfaction![]()
Le supporter veut être ACTEUR.
Et non plus seulement supporter son équipe.
Non seulement acteur mais aussi avoir, par ses actes,
Une mainmise sur le déroulé du spectacle : le match.
Il rentre sur la pelouse, brûle les filets, bouscule un joueur.
Bref, le geste d'énervement contre le ruthénois c'était con (même le principal intéressé le reconnaît) mais c'est aller trop vite de le mettre dans le même sac que l'incendie des filets contre Angers qui était au contraire une excellente action. Ça n'a pas marché, mais si on veut faire peur au pouvoir en place et arrêter la gabegie de la présidence Romeyer ça reste l'un des meilleurs moyens d'y parvenir.
Pour la phrase en gras je dis pas que c'est une bonne chose, simplement que c'est ce qu'il se passe actuellement dans à peu près tous les clubs de foot pro du monde.baggio42 a écrit : ↑13 juin 2023, 17:54Parce que tu depenserais des millions, tu aurais le droit d'influer le jeu ?Friteuse a écrit : ↑13 juin 2023, 00:25Donc on serait voués, en tant que supporters, à accepter tout ce qui se déroule dans le foot sans broncher ? On s'écarte du sujet du ruthénois qui est effectivement compliqué, mais je trouve ta vision du supportérisme très réductrice. Si le spectacle a lieu à la base c'est parce que nous, les passionnés, sommes prêts à le suivre et à faire parfois des sacrifices financiers ou personnels énormes pour ça. Normal qu'en retour on prenne un peu d'influence sur le déroulement du jeu, c'est au contraire le fait de laisser cette influence entre les mains d'une petite clique de millionnaires voire de milliardaires qui n'en ont pour la plupart rien à carrer de ce que les clubs qu'ils possèdent représentent sociologiquement qui est complètement absurde. Pour être sûr que ce soit clair par cette phrase je désigne les actionnaires, pas les joueurs.baggio42 a écrit : ↑12 juin 2023, 21:41T'as tout résumé !Kishizo2 a écrit : ↑12 juin 2023, 21:26 Sosof à le lire, il n'a jamais du être licencié dans un club de foot.
S'il avait été joueur cela lui aurait sans doute paru beaucoup plus anormal de se prendre des briquets dans la tronche ou voir un supporter sauter la main courante pour venir lui causer du pays. Mais bon le foot pro est devenu un spectacle de cirque romain, les joueurs sont bien payés, les supporters ont bien le droit de l'avoir mauvaise et se défouler, être des acteurs aussi. Ils ont payé leur place et sont passionnés par leur club, cela leur donne tous les droits. C'était le pouce baissé, là tu balances des briquets en signe d'insatisfaction![]()
Le supporter veut être ACTEUR.
Et non plus seulement supporter son équipe.
Non seulement acteur mais aussi avoir, par ses actes,
Une mainmise sur le déroulé du spectacle : le match.
Il rentre sur la pelouse, brûle les filets, bouscule un joueur.
Bref, le geste d'énervement contre le ruthénois c'était con (même le principal intéressé le reconnaît) mais c'est aller trop vite de le mettre dans le même sac que l'incendie des filets contre Angers qui était au contraire une excellente action. Ça n'a pas marché, mais si on veut faire peur au pouvoir en place et arrêter la gabegie de la présidence Romeyer ça reste l'un des meilleurs moyens d'y parvenir.
Un supporter, quel que soit son investissement ou le prix de sa place doit rester à sa place.
Quand aux filets brûlés, franchement c'est puérile et surtout passible de sanctions pénales. Forcément contre.
Sur le cas du bordelais, il franchi la ligne blanchemais son acte, pas prémédité, peut se comprendre. Y'a pas d'anticipation.
Si tu veux mettre le feu, il faut aller à l'encontre des dirigeants, se servir des médias.
Mais le stadio, encore plus la pelouse doivent rester sacrés.
Justement, tu ne crois pas que le match ne reprend pas qu'à cause de la blessure du joueur de Rodez?civod42 a écrit : ↑13 juin 2023, 13:21Je comprends ce que tu dis, pour autant Bordeaux est responsable de la sécurité, dans un stade ultramoderne, ce n'est pas possible d'accepter qu"'un supporter puisse entrer sur le terrain mettre une mandale à un joueur (ou pire). Si le comportement individuel dédouanait les clubs on voit bien les dérives que cela pourrait apporter.Sosof a écrit : ↑13 juin 2023, 12:36On le dit et le redit, ce qu'à fait ce supporter est "Impardonnable" et "inexcusable", mais son geste n'aurait jamais dû avoir de telles conséquences.Meuchine42 a écrit : ↑13 juin 2023, 12:12Euh...![]()
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Mettre sur le même plan des faits de jeu (des mains en l'occurrence) et l'agression d'un supporter (même si elle n'est pas d'une violence physique inouïe) c'est un peu bizarre non?
Après de deux choses l'une, soit il a simulé (ce que je pense personnellement..) et il doit être sanctionné, soit il est honnête, et dans ce cas, je serais son médecin, je ne l'autorise pas à reprendre le foot, parce que ce genre d'accrochage dans un match, il y en a plein, et si à chaque il fait une commotion, il a un autre problème sous-jacent.
A partir du moment où le match ne reprend ou ne se rejoue pas la décision qui en découle est forcément injuste soit pour Rodez (qui malgré tout menait au score) soit pour Annecy
Tu sais que les chutes nécessitent près de 130 000 hospitalisations et sont responsables de plus de 10 000 décès chaque année? ( https://www.ameli.fr/assure/sante/theme ... des-chutes) Même si ce sont en majorité des personnes âgées, il est possible de se blesser gravement en tombant, d'autant plus si on est bousculé sans s'y attendre et que l'on tombe sans essayer de se rattraper.Sosof a écrit : ↑13 juin 2023, 19:12Justement, tu ne crois pas que le match ne reprend pas qu'à cause de la blessure du joueur de Rodez?civod42 a écrit : ↑13 juin 2023, 13:21Je comprends ce que tu dis, pour autant Bordeaux est responsable de la sécurité, dans un stade ultramoderne, ce n'est pas possible d'accepter qu"'un supporter puisse entrer sur le terrain mettre une mandale à un joueur (ou pire). Si le comportement individuel dédouanait les clubs on voit bien les dérives que cela pourrait apporter.Sosof a écrit : ↑13 juin 2023, 12:36On le dit et le redit, ce qu'à fait ce supporter est "Impardonnable" et "inexcusable", mais son geste n'aurait jamais dû avoir de telles conséquences.Meuchine42 a écrit : ↑13 juin 2023, 12:12Euh...![]()
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Mettre sur le même plan des faits de jeu (des mains en l'occurrence) et l'agression d'un supporter (même si elle n'est pas d'une violence physique inouïe) c'est un peu bizarre non?
Après de deux choses l'une, soit il a simulé (ce que je pense personnellement..) et il doit être sanctionné, soit il est honnête, et dans ce cas, je serais son médecin, je ne l'autorise pas à reprendre le foot, parce que ce genre d'accrochage dans un match, il y en a plein, et si à chaque il fait une commotion, il a un autre problème sous-jacent.
A partir du moment où le match ne reprend ou ne se rejoue pas la décision qui en découle est forcément injuste soit pour Rodez (qui malgré tout menait au score) soit pour Annecy
Tu sens bien que si cette blessure n'est pas une vraie blessure que cela change la donne.
Au niveau des groupes, je trouve que les Nantais, dans leur combat contre Kita font preuve de persévérance et surtout adoptent une approche identiqueFriteuse a écrit : ↑13 juin 2023, 19:03Pour la phrase en gras je dis pas que c'est une bonne chose, simplement que c'est ce qu'il se passe actuellement dans à peu près tous les clubs de foot pro du monde.baggio42 a écrit : ↑13 juin 2023, 17:54Parce que tu depenserais des millions, tu aurais le droit d'influer le jeu ?Friteuse a écrit : ↑13 juin 2023, 00:25Donc on serait voués, en tant que supporters, à accepter tout ce qui se déroule dans le foot sans broncher ? On s'écarte du sujet du ruthénois qui est effectivement compliqué, mais je trouve ta vision du supportérisme très réductrice. Si le spectacle a lieu à la base c'est parce que nous, les passionnés, sommes prêts à le suivre et à faire parfois des sacrifices financiers ou personnels énormes pour ça. Normal qu'en retour on prenne un peu d'influence sur le déroulement du jeu, c'est au contraire le fait de laisser cette influence entre les mains d'une petite clique de millionnaires voire de milliardaires qui n'en ont pour la plupart rien à carrer de ce que les clubs qu'ils possèdent représentent sociologiquement qui est complètement absurde. Pour être sûr que ce soit clair par cette phrase je désigne les actionnaires, pas les joueurs.baggio42 a écrit : ↑12 juin 2023, 21:41T'as tout résumé !Kishizo2 a écrit : ↑12 juin 2023, 21:26 Sosof à le lire, il n'a jamais du être licencié dans un club de foot.
S'il avait été joueur cela lui aurait sans doute paru beaucoup plus anormal de se prendre des briquets dans la tronche ou voir un supporter sauter la main courante pour venir lui causer du pays. Mais bon le foot pro est devenu un spectacle de cirque romain, les joueurs sont bien payés, les supporters ont bien le droit de l'avoir mauvaise et se défouler, être des acteurs aussi. Ils ont payé leur place et sont passionnés par leur club, cela leur donne tous les droits. C'était le pouce baissé, là tu balances des briquets en signe d'insatisfaction![]()
Le supporter veut être ACTEUR.
Et non plus seulement supporter son équipe.
Non seulement acteur mais aussi avoir, par ses actes,
Une mainmise sur le déroulé du spectacle : le match.
Il rentre sur la pelouse, brûle les filets, bouscule un joueur.
Bref, le geste d'énervement contre le ruthénois c'était con (même le principal intéressé le reconnaît) mais c'est aller trop vite de le mettre dans le même sac que l'incendie des filets contre Angers qui était au contraire une excellente action. Ça n'a pas marché, mais si on veut faire peur au pouvoir en place et arrêter la gabegie de la présidence Romeyer ça reste l'un des meilleurs moyens d'y parvenir.
Un supporter, quel que soit son investissement ou le prix de sa place doit rester à sa place.
Quand aux filets brûlés, franchement c'est puérile et surtout passible de sanctions pénales. Forcément contre.
Sur le cas du bordelais, il franchi la ligne blanchemais son acte, pas prémédité, peut se comprendre. Y'a pas d'anticipation.
Si tu veux mettre le feu, il faut aller à l'encontre des dirigeants, se servir des médias.
Mais le stadio, encore plus la pelouse doivent rester sacrés.
Les médias, c'est efficace quand on a d'une une bonne image, de deux du media training. C'est d'ailleurs bien pour ça qu'ils sont souvent à double tranchant pour les joueurs. Les préoccupations des supporters, les médias spécialisés pourront peut-être s'y intéresser, mais ceux grand public n'en ont strictement rien à faire. Ça leur rapporte beaucoup plus d'audience d'agiter une menace terrible pour la sécurité dans les stades que de faire une enquête nuancée qui tente d'aller en profondeur. Je l'ai pas encore vu, mais il semblerait que le reportage récent sur W9 en soit un énième bon exemple.
Précision: quand je dis "aller en profondeur" c'est sans pour autant dresser un portrait angélique en évitant les problèmes, parce qu'il y en a. Ils se retrouvent juste noyés au milieu d'exagérations ridicules et d'attaques assumées commandées par les présidents de club et les instances, entre autres, qui ont tout intérêt à faire disparaître le supportérisme organisé. Peu importe si ça fait réémerger des groupes beaucoup plus violents en marge du foot qui viendront occuper le vide laissé par les ultras, tant que c'est plus loin de leur club et de leur stade c'est pas leur problème.
Aller à l'encontre des dirigeants ? Les mêmes qui cherchent au maximum à fuir la foule pour ne pas avoir à affronter leurs actions ? Quand la maison de Romeyer est taguée plein de gens sont offusqués, Caiazzo lui ça fait trois ans qu'il est porté disparu à Geoffroy. Tes solutions marchent dans un contexte apaisé où tu peux t'attendre à ce que tes revendications soient écoutées, à l'ASSE on a largement dépassé ce stade.
Les filets brûlés je vois pas forcément ça comme un acte puéril, plutôt une façon de dire "on va empêcher que le match se tienne pour faire entendre nos revendications parce que sans filets, pas de match, mais d'une façon qui reste assez peu dangereuse". Beaucoup moins qu'un envahissement de terrain où on peut difficilement contrôler si un abruti au milieu de la foule va pas en profiter pour aller frapper un joueur qui lui revient pas, par exemple. Est-ce que les revendications ont été entendues ? Pas tellement, mais toujours un peu plus qu'avec des moyens conventionnels comme les manifs et les banderoles qui sont très faciles à ignorer.
On aura de toute façon du mal à se mettre d'accord si tu invoques le caractère "sacré" du terrain, conviction que je ne partage pas mais que je peux comprendre (c'est vrai qu'elle permet au moins d'éviter d'avoir des débordements trop fréquents pour n'importe quelle broutille comme des faits de jeu, je pense juste qu'il ne faut pas la prendre au pied de la lettre). J'espère simplement que t'as compris ce qui me gênait dans ton message initial car des acteurs du foot qui ne sont pas sur le terrain, il y en a déjà, juste pas parmi les supporters.![]()
Tout est toujours possible!rogermilla a écrit : ↑13 juin 2023, 19:24Tu sais que les chutes nécessitent près de 130 000 hospitalisations et sont responsables de plus de 10 000 décès chaque année? ( https://www.ameli.fr/assure/sante/theme ... des-chutes) Même si ce sont en majorité des personnes âgées, il est possible de se blesser gravement en tombant, d'autant plus si on est bousculé sans s'y attendre et que l'on tombe sans essayer de se rattraper.Sosof a écrit : ↑13 juin 2023, 19:12Justement, tu ne crois pas que le match ne reprend pas qu'à cause de la blessure du joueur de Rodez?civod42 a écrit : ↑13 juin 2023, 13:21Je comprends ce que tu dis, pour autant Bordeaux est responsable de la sécurité, dans un stade ultramoderne, ce n'est pas possible d'accepter qu"'un supporter puisse entrer sur le terrain mettre une mandale à un joueur (ou pire). Si le comportement individuel dédouanait les clubs on voit bien les dérives que cela pourrait apporter.Sosof a écrit : ↑13 juin 2023, 12:36On le dit et le redit, ce qu'à fait ce supporter est "Impardonnable" et "inexcusable", mais son geste n'aurait jamais dû avoir de telles conséquences.Meuchine42 a écrit : ↑13 juin 2023, 12:12Euh...![]()
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Mettre sur le même plan des faits de jeu (des mains en l'occurrence) et l'agression d'un supporter (même si elle n'est pas d'une violence physique inouïe) c'est un peu bizarre non?
Après de deux choses l'une, soit il a simulé (ce que je pense personnellement..) et il doit être sanctionné, soit il est honnête, et dans ce cas, je serais son médecin, je ne l'autorise pas à reprendre le foot, parce que ce genre d'accrochage dans un match, il y en a plein, et si à chaque il fait une commotion, il a un autre problème sous-jacent.
A partir du moment où le match ne reprend ou ne se rejoue pas la décision qui en découle est forcément injuste soit pour Rodez (qui malgré tout menait au score) soit pour Annecy
Tu sens bien que si cette blessure n'est pas une vraie blessure que cela change la donne.
La tricherie, la simulation, la corruption, devraient également en faire partie.
Annecy tombe en Nationale pour 5 buts versus Valenciennes.
C'est surtout que la ligue a pris la plus mauvaise décision possible, sans faire rejouer le match, et qu'il y a des chances que cela se finissent dans les tribunaux.
Ah mais en phase avec ton argument.Denis07 a écrit : ↑13 juin 2023, 21:52C'est surtout que la ligue a pris la plus mauvaise décision possible, sans faire rejouer le match, et qu'il y a des chances que cela se finissent dans les tribunaux.
Non mais je veux bien.
D'un autre côté, si tu mets les Verts à la place de Rodez, que tu mènes dans un match capital chez le second et que tu dois rejouer le match parce qu'un supporter adverse est venu bousculer un de nos joueurs, tu serais également très très énervé je pense.inconnuvert a écrit : ↑13 juin 2023, 22:13Non mais je veux bien.
Si à la place d'Annecy tu mets les verts je serais très très enervé.
Les tribunaux ne vont pas juger si c'est juste ou injuste d'un point de vue sportif, mais du point de vue des règlements et des antécédents. La décision qui a été prise est totalement cohérente de ce point de vue-là...baggio42 a écrit : ↑13 juin 2023, 22:05Ah mais en phase avec ton argument.Denis07 a écrit : ↑13 juin 2023, 21:52C'est surtout que la ligue a pris la plus mauvaise décision possible, sans faire rejouer le match, et qu'il y a des chances que cela se finissent dans les tribunaux.
Il fallait continuer le match, à huis clos, le plus rapidement possible.
Mais bon, la ligue, ses Gérard Larcher, les agapes parisiennes....
Bref, un monde de pouvoir du 19 ème décalé aujourd'hui où il faut réagir tout de suite.
C'est surtout de ne pas avoir gagné à Niort, 20ème et déjà relégué ( 36ème journée), qui fait qu'ils descendent
C'est une connerie irrationnelle comme il peut arriver à n'importe qui d'en faire un jour.vertluisant74 a écrit : ↑13 juin 2023, 23:21 Aujourd'hui j'ai discuté avec une personne qui connait le supporter Bordelais Marc à l'origine de tout ça. Je pense que tout le monde sait qu'il est d'Annecy ce qui est quand même le comble de l'ironie. Tout l'entourage de ce Marc ne comprend pas ce qui lui est passé par la tête. C'est un mec qui était président du FC Argonnay, un petit club proche d'Annecy, a créé une école de commerce et a été propriétaire de plusieurs restaurants . Bref un mec avec la tête sur les épaules, pète de famille. Aujourd'hui apparemment il a peur pour ses enfants vu qu'il a indirectement fait descendre le club de sa ville. Le foot rend vraiment dingue![]()
Et si c était Laval ou un autre club a la place d Annecy ça changerai quoi pour l éthique ? ..... Peu importe le club. Le 16eme n à pas à se faire baiser pour une" faute" qu il n à pas commise .
Imagine si ça se passe à Marseille !Michel-Ange a écrit : ↑13 juin 2023, 23:30C'est une connerie irrationnelle comme il peut arriver à n'importe qui d'en faire un jour.vertluisant74 a écrit : ↑13 juin 2023, 23:21 Aujourd'hui j'ai discuté avec une personne qui connait le supporter Bordelais Marc à l'origine de tout ça. Je pense que tout le monde sait qu'il est d'Annecy ce qui est quand même le comble de l'ironie. Tout l'entourage de ce Marc ne comprend pas ce qui lui est passé par la tête. C'est un mec qui était président du FC Argonnay, un petit club proche d'Annecy, a créé une école de commerce et a été propriétaire de plusieurs restaurants . Bref un mec avec la tête sur les épaules, pète de famille. Aujourd'hui apparemment il a peur pour ses enfants vu qu'il a indirectement fait descendre le club de sa ville. Le foot rend vraiment dingue![]()