L'affaire Ruffier

[old_side]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

Cela veut dire donc que sous Galtier/Gasset par exemple, il n'y avait pas de cadre professionnel pour les entrainements, malgrès les performances de l'équipe et surtout de Ruffier pendant cette période ?

Puel n'avait pas du tout le même management, c'est certain. Mais il n'est pas arrive apres eux, mais apres Printant. Ca change tout. Apres je pense pas qu'il s'en serait pris à Ruffier si celui-ci sortait de grosses performances. Là où Kolo mélange tout, c'est que oui Ruffier avait été excellent pendant des années mais que cette année là, il était pas bon. Puel a pas tolere un mec qui fonctionnait en autarcie alors qu' il amènait pas ce qu'il devrait. Après Ruffier est parti dans son délire, comme s'il était absolument intouchable. Tout le monde peut avoir des passages à vide pourtant, c'est la vie

[Platoche]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

Cela veut dire donc que sous Galtier/Gasset par exemple, il n'y avait pas de cadre professionnel pour les entrainements, malgrès les performances de l'équipe et surtout de Ruffier pendant cette période ?

Puel n'avait pas du tout le même management, c'est certain. Mais il n'est pas arrive apres eux, mais apres Printant. Ca change tout. Apres je pense pas qu'il s'en serait pris à Ruffier si celui-ci sortait de grosses performances. Là où Kolo mélange tout, c'est que oui Ruffier avait été excellent pendant des années mais que cette année là, il était pas bon. Puel a pas tolere un mec qui fonctionnait en autarcie alors qu' il amènait pas ce qu'il devrait. Après Ruffier est parti dans son délire, comme s'il était absolument intouchable. Tout le monde peut avoir des passages à vide pourtant, c'est la vie

Je pense que si Puel avait été plus fin et moins buté sur la façon de faire avec Ruffier (d'expliquer les choses par exemple sans cet espèce d'autoritarisme exacerbé), a mon avis, les choses auraient été différentes.

[NomDeStade]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

[Mattiloan]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

[Platoche]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

Tu as fait du foot dans ta jeunesse ? Juste pour info, à partir des U8/U9, les gardiens font du travail spécifique complétement décorélé du travail des joueurs de champs avec un entraineur spécifique. Et parfois ! il arrive qu'en fin d'entrainement, ils se mettent dans les cages pour le petit match entre joueurs.

Ils ont même des séances programmées en dehors des séances de joueurs de champs.

Donc c'est une pratique universelle, courante et complétement répendue dans le foot amateur ou professionnel.

[___]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

Tu as fait du foot dans ta jeunesse ? Juste pour info, à partir des U8/U9, les gardiens font du travail spécifique complétement décorélé du travail des joueurs de champs avec un entraineur spécifique. Et parfois ! il arrive qu'en fin d'entrainement, ils se mettent dans les cages pour le petit match entre joueurs.

Ils ont même des séances programmées en dehors des séances de joueurs de champs.

Donc c'est une pratique universelle, courante et complétement répendue dans le foot amateur ou professionnel.

Euh, les gardiens ne font pas tous les entraînements tout seuls, et quand ils le sont, ils sont au moins ensemble.

[Platoche]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

Tu as fait du foot dans ta jeunesse ? Juste pour info, à partir des U8/U9, les gardiens font du travail spécifique complétement décorélé du travail des joueurs de champs avec un entraineur spécifique. Et parfois ! il arrive qu'en fin d'entrainement, ils se mettent dans les cages pour le petit match entre joueurs.

Ils ont même des séances programmées en dehors des séances de joueurs de champs.

Donc c'est une pratique universelle, courante et complétement répendue dans le foot amateur ou professionnel.

Euh, les gardiens ne font pas tous les entraînements tout seuls, et quand ils le sont, ils sont au moins ensemble.

Je t'assure que dans certains club que je connais, c'est bien le cas, le gardien titulaire fait des séances perso sans les autres gardiens. Et on parle là du monde amateur.

[___]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

Tu as fait du foot dans ta jeunesse ? Juste pour info, à partir des U8/U9, les gardiens font du travail spécifique complétement décorélé du travail des joueurs de champs avec un entraineur spécifique. Et parfois ! il arrive qu'en fin d'entrainement, ils se mettent dans les cages pour le petit match entre joueurs.

Ils ont même des séances programmées en dehors des séances de joueurs de champs.

Donc c'est une pratique universelle, courante et complétement répendue dans le foot amateur ou professionnel.

Euh, les gardiens ne font pas tous les entraînements tout seuls, et quand ils le sont, ils sont au moins ensemble.

Je t'assure que dans certains club que je connais, c'est bien le cas, le gardien titulaire fait des séances perso sans les autres gardiens. Et on parle là du monde amateur.

Que ça existe, peut-être. Que ce soit un fonctionnement systématique que seul un extraterrestre comme Puel peut refuser, ce que tu laisses entendre, c'est faux.

[Platoche]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

Tu as fait du foot dans ta jeunesse ? Juste pour info, à partir des U8/U9, les gardiens font du travail spécifique complétement décorélé du travail des joueurs de champs avec un entraineur spécifique. Et parfois ! il arrive qu'en fin d'entrainement, ils se mettent dans les cages pour le petit match entre joueurs.

Ils ont même des séances programmées en dehors des séances de joueurs de champs.

Donc c'est une pratique universelle, courante et complétement répendue dans le foot amateur ou professionnel.

Euh, les gardiens ne font pas tous les entraînements tout seuls, et quand ils le sont, ils sont au moins ensemble.

Je t'assure que dans certains club que je connais, c'est bien le cas, le gardien titulaire fait des séances perso sans les autres gardiens. Et on parle là du monde amateur.

Que ça existe, peut-être. Que ce soit un fonctionnement systématique que seul un extraterrestre comme Puel peut refuser, ce que tu laisses entendre, c'est faux.

C'était pour répondre au message de Nyme, cette pratique n'est pas une pratique propre à Ruffier ou à l'ASSE, ça existe ailleurs.

[___]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

Tu as fait du foot dans ta jeunesse ? Juste pour info, à partir des U8/U9, les gardiens font du travail spécifique complétement décorélé du travail des joueurs de champs avec un entraineur spécifique. Et parfois ! il arrive qu'en fin d'entrainement, ils se mettent dans les cages pour le petit match entre joueurs.

Ils ont même des séances programmées en dehors des séances de joueurs de champs.

Donc c'est une pratique universelle, courante et complétement répendue dans le foot amateur ou professionnel.

Euh, les gardiens ne font pas tous les entraînements tout seuls, et quand ils le sont, ils sont au moins ensemble.

Je t'assure que dans certains club que je connais, c'est bien le cas, le gardien titulaire fait des séances perso sans les autres gardiens. Et on parle là du monde amateur.

Que ça existe, peut-être. Que ce soit un fonctionnement systématique que seul un extraterrestre comme Puel peut refuser, ce que tu laisses entendre, c'est faux.

C'était pour répondre au message de Nyme, cette pratique n'est pas une pratique propre à Ruffier ou à l'ASSE, ça existe ailleurs.

Tu parles d'une pratique "universelle" : non.

[Benjo]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

En attendant la manière de Puel de mettre tout le monde sur le même dos d égalité (du jeune avec 0 matchs pros en allant à Debuchy), de remettre à 0 ce qui pouvait marcher quelques mois avant a eu pour effet d imploser le groupe et de nous mener en L2.
Alors qu avec la méthode Gasset et le fait de laisser "vivre" ses joueurs on a eu nos meilleurs résultats et surtout la meilleure cohésion de groupe possible.

[Platoche]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

Tu as fait du foot dans ta jeunesse ? Juste pour info, à partir des U8/U9, les gardiens font du travail spécifique complétement décorélé du travail des joueurs de champs avec un entraineur spécifique. Et parfois ! il arrive qu'en fin d'entrainement, ils se mettent dans les cages pour le petit match entre joueurs.

Ils ont même des séances programmées en dehors des séances de joueurs de champs.

Donc c'est une pratique universelle, courante et complétement répendue dans le foot amateur ou professionnel.

Euh, les gardiens ne font pas tous les entraînements tout seuls, et quand ils le sont, ils sont au moins ensemble.

Je t'assure que dans certains club que je connais, c'est bien le cas, le gardien titulaire fait des séances perso sans les autres gardiens. Et on parle là du monde amateur.

Que ça existe, peut-être. Que ce soit un fonctionnement systématique que seul un extraterrestre comme Puel peut refuser, ce que tu laisses entendre, c'est faux.

C'était pour répondre au message de Nyme, cette pratique n'est pas une pratique propre à Ruffier ou à l'ASSE, ça existe ailleurs.

Tu parles d'une pratique "universelle" : non.

C'est pour répondre au "le foot est un sport collectif" de Mattiloan.

La pratique universelle si tu lis bien ma réponse, ce sont pour les gardiens... hors joueurs de champs. Les gardiens s'entrainent à part. Ensuite tu as dans certains clubs, des entrainements specifiques et persos pour le gardien titulaire.

[ggspirit]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

Tu as fait du foot dans ta jeunesse ? Juste pour info, à partir des U8/U9, les gardiens font du travail spécifique complétement décorélé du travail des joueurs de champs avec un entraineur spécifique. Et parfois ! il arrive qu'en fin d'entrainement, ils se mettent dans les cages pour le petit match entre joueurs.

Ils ont même des séances programmées en dehors des séances de joueurs de champs.

Donc c'est une pratique universelle, courante et complétement répendue dans le foot amateur ou professionnel.

Euh, les gardiens ne font pas tous les entraînements tout seuls, et quand ils le sont, ils sont au moins ensemble.

Je t'assure que dans certains club que je connais, c'est bien le cas, le gardien titulaire fait des séances perso sans les autres gardiens. Et on parle là du monde amateur.

Que ça existe, peut-être. Que ce soit un fonctionnement systématique que seul un extraterrestre comme Puel peut refuser, ce que tu laisses entendre, c'est faux.

C'était pour répondre au message de Nyme, cette pratique n'est pas une pratique propre à Ruffier ou à l'ASSE, ça existe ailleurs.

Tu parles d'une pratique "universelle" : non.

C'est pour répondre au "le foot est un sport collectif" de Mattiloan.

La pratique universelle si tu lis bien ma réponse, ce sont pour les gardiens... hors joueurs de champs. Les gardiens s'entrainent à part. Ensuite tu as dans certains clubs, des entrainements specifiques et persos pour le gardien titulaire.

Je ne pense pas que Puel reprochait a Ruffier de s'entraîner à part. Il l'a convié à l'entraînement collectif pour qu'il travaille son jeu aux pieds.
Mais Ruffier n'était plus habitué à se faire dicter sa conduite. Donc la clash était inévitable, quelle qu'en soit la raison.

[Platoche]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

Tu as fait du foot dans ta jeunesse ? Juste pour info, à partir des U8/U9, les gardiens font du travail spécifique complétement décorélé du travail des joueurs de champs avec un entraineur spécifique. Et parfois ! il arrive qu'en fin d'entrainement, ils se mettent dans les cages pour le petit match entre joueurs.

Ils ont même des séances programmées en dehors des séances de joueurs de champs.

Donc c'est une pratique universelle, courante et complétement répendue dans le foot amateur ou professionnel.

Euh, les gardiens ne font pas tous les entraînements tout seuls, et quand ils le sont, ils sont au moins ensemble.

Je t'assure que dans certains club que je connais, c'est bien le cas, le gardien titulaire fait des séances perso sans les autres gardiens. Et on parle là du monde amateur.

Que ça existe, peut-être. Que ce soit un fonctionnement systématique que seul un extraterrestre comme Puel peut refuser, ce que tu laisses entendre, c'est faux.

C'était pour répondre au message de Nyme, cette pratique n'est pas une pratique propre à Ruffier ou à l'ASSE, ça existe ailleurs.

Tu parles d'une pratique "universelle" : non.

C'est pour répondre au "le foot est un sport collectif" de Mattiloan.

La pratique universelle si tu lis bien ma réponse, ce sont pour les gardiens... hors joueurs de champs. Les gardiens s'entrainent à part. Ensuite tu as dans certains clubs, des entrainements specifiques et persos pour le gardien titulaire.

Je ne pense pas que Puel reprochait a Ruffier de s'entraîner à part. Il l'a convié à l'entraînement collectif pour qu'il travaille son jeu aux pieds.
Mais Ruffier n'était plus habitué à se faire dicter sa conduite. Donc la clash était inévitable, quelle qu'en soit la raison.

ça me parait plus pausible comme raison.

[nyme]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

Cela veut dire donc que sous Galtier/Gasset par exemple, il n'y avait pas de cadre professionnel pour les entrainements, malgrès les performances de l'équipe et surtout de Ruffier pendant cette période ?

Je ne suis pas sûr que sous Gasset, Ruffier ne participait pas aux séances collectives et de mise en place.
Gasset avait des relations très affectives avec les joueurs qu'il aimait et qui l'aimaient.
M'Vila, par exemple, n'est venu que pour lui (et un bon contrat ! Lol !).
Avec Galtier, je ne sais pas.

[___]

La pratique universelle si tu lis bien ma réponse, ce sont pour les gardiens... hors joueurs de champs. Les gardiens s'entrainent à part. Ensuite tu as dans certains clubs, des entrainements specifiques et persos pour le gardien titulaire.

Arrête de nous prendre pour des demeurés, on a peut-être fait plus de foot que toi. Les gardiens ne s'entraînent pas à part partout tout le temps. C'est très courant de les voir en séance avec les joueurs, ne serait-ce que pour des échauffements et certains jeux techniques - et on ne parle même pas des mises en place pour travailler la relance.

[aquarius]

à tort ou à raison pour Puel, ca prouve surtout que Ruffier s'est braqué et a refusé toute remise en cause de son statut d'intouchable ...
en gros ca seule réponse ca a été : je m'entraine comme cela et pas autrement, et je joue comme cela et pas autrement.

Pas étonnant qu'il ne soit jamais allé plus haut avec une telle mentalité

[Platoche]

La pratique universelle si tu lis bien ma réponse, ce sont pour les gardiens... hors joueurs de champs. Les gardiens s'entrainent à part. Ensuite tu as dans certains clubs, des entrainements specifiques et persos pour le gardien titulaire.

Arrête de nous prendre pour des demeurés, on a peut-être fait plus de foot que toi. Les gardiens ne s'entraînent pas à part partout tout le temps. C'est très courant de les voir en séance avec les joueurs, ne serait-ce que pour des échauffements et certains jeux techniques - et on ne parle même pas des mises en place pour travailler la relance.

ça marche, une bonne journée.

[nyme]

Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.

La première chose qu'il fait, c'est bouger tous les bureaux des gens et les réorganisant, en changeant les gens de place en pensant que ça va mieux les faire travailler...

Dans quasiment 100% des cas, ça met la merde dans tout un service.

ça n'a pas loupé avec Puel.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si je peux comprendre que l'on puisse avoir certains égards (pas trop tout de même), qu'un nouveau manager arrive et dise aux joueurs : "Ce que vous avez fait avant ne m'intéresse pas, ça ne nous sert à rien pour aujourd'hui et demain, c'est maintenant que tu dois être bon !" me parait tout à fait justifié.
Désolé, mais si je suis manager, je me fous que tu aies gagné le concours des meilleurs jongleurs avec 25 000 touches ou la coupe d'Europe, c'est très bien et je suis content pour toi, pour nous que tu sois là, mais c'est maintenant que tu dois me montrer et montrer aux autres que tu es bon, bien meilleur qu'eux. C'est maintenant que tu dois être supérieur aux petits nouveaux pour leur montrer l'exemple et les entrainer dans ton sillage de champion.
J'aurais préféré que Kolo n'ait jamais rien gagné avant son transfert à Sainté, et qu'il ait fait des matchs de fou sous le maillot vert où on aurait eu du mal à discerner qui entre lui et Khazri, voire Debuchy et surtout Boudebouz, était l'Homme du match à chaque rencontre.
Puel avait raison. C'est maintenant ! Et tous les bons entraineurs exigent cela.
Puel n'a pas mis la merde. Il a dit aux "anciens" ce qu'il attendait d'eux, il a remis un cadre professionnel aux séances d'entrainement.
Dans quel autre club, le gardien titulaire ne s'entraine pas avec les autres joueurs lors des séances collectives ou de mise en place.
On croit rêver et ce rêve est devenu un cauchemar !
Dans quel autre club un joueur ne respecte pas les consignes et les préceptes de jeu du coach !
Regardez Bouchouari aujourd'hui. Il semble, d'après certains ragots, que c'est justement cela qui l'a sorti du groupe et privé des faveurs d'ODO que l'on peut vraiment pas comparer à un Sergent chef d'une unité de commando d'élite.
Pardon d'avoir été long.

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

il me semblait que le foot était un sport collectif, je dois me tromper

Tu as fait du foot dans ta jeunesse ? Juste pour info, à partir des U8/U9, les gardiens font du travail spécifique complétement décorélé du travail des joueurs de champs avec un entraineur spécifique. Et parfois ! il arrive qu'en fin d'entrainement, ils se mettent dans les cages pour le petit match entre joueurs.

Ils ont même des séances programmées en dehors des séances de joueurs de champs.

Donc c'est une pratique universelle, courante et complétement répendue dans le foot amateur ou professionnel.

Euh, les gardiens ne font pas tous les entraînements tout seuls, et quand ils le sont, ils sont au moins ensemble.

Je t'assure que dans certains club que je connais, c'est bien le cas, le gardien titulaire fait des séances perso sans les autres gardiens. Et on parle là du monde amateur.

Que ça existe, peut-être. Que ce soit un fonctionnement systématique que seul un extraterrestre comme Puel peut refuser, ce que tu laisses entendre, c'est faux.

C'était pour répondre au message de Nyme, cette pratique n'est pas une pratique propre à Ruffier ou à l'ASSE, ça existe ailleurs.

Tu déformes mes propos. Je n'ai jamais écrit que le travail spécifique même avec un seul joueur n'était pas pratiqué ailleurs.
Les avants-centres, les tireurs de coups francs directs font la même chose et comme tu le dis cela existe partout.
Ce que j'ai écrit c'est que un gardien (en l'occurrence Ruffier) ne peut pas faire que cela.
Refuser les consignes et les préceptes de son coach c'est vouloir être au-dessus des institutions.
Pour conclure Si Galtier y trouvait son compte et bien tant mieux pour lui, pour Ruffier, pour le club.
Si Puel, qui avait tout de même prouvé sa confiance en nommant Ruffier "capitaine", pensait qu'il fallait que Ruffier fasse autrement surtout à partir du moment où il devenait moins performent (Je n'ai pas dit une vraie passoire), c'était son droit (Voire même son devoir).
Sinon tu m'as fait sourire lorsque tu as écrit :
Le management de Puel, ça me fait penser au nouveau jeune manager qui arrive dans une boite et qui veut tout révolutionner sans rien comprendre de l'ancien fonctionnement.
Puel peut être comparé à beaucoup de personnes mais à un jeune manager !

[Elliev]

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

Alors plutôt d'accord, mais continuons avec le parallèle professionnel :

La résistance au changement est la plus grosse plaie dans la progression d'une entreprise, et ce sont les anciens qui en sont responsables.

Tout progrès passe par là. Une boite qui n'évolue pas est une boite qui meurt.

C'est une barrière extrêmement difficile à lever, ça demande par ailleurs de démontrer les bienfaits dudit changement. Et là, force est de constater que Puel a échoué. Tu ne peux pas passer en force, il faut prendre le temps d'expliquer.

J'ai quand même vu des boîtes ou certains ne voulaient pas de deuxième écran de PC parce que "ça ne sert à rien". Aujourd'hui pour rien au monde ils le rendraient.

[Platoche]

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

Alors plutôt d'accord, mais continuons avec le parallèle professionnel :

La résistance au changement est la plus grosse plaie dans la progression d'une entreprise, et ce sont les anciens qui en sont responsables.

Tout progrès passe par là. Une boite qui n'évolue pas est une boite qui meurt.

C'est une barrière extrêmement difficile à lever, ça demande par ailleurs de démontrer les bienfaits dudit changement. Et là, force est de constater que Puel a échoué. Tu ne peux pas passer en force, il faut prendre le temps d'expliquer.

J'ai quand même vu des boîtes ou certains ne voulaient pas de deuxième écran de PC parce que "ça ne sert à rien". Aujourd'hui pour rien au monde ils le rendraient.

Je suis d'accord, le changement demande une bonne dose de dialogue entre chaque partie, visiblement Puel a voulu passer en force (à tord ou à raison), et ça n'a pas fonctionné, je ne parle pas que de Ruffier, mais de l'ensemble de l'équipe (cf ITW de Kolo).

[NomDeStade]

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

Alors plutôt d'accord, mais continuons avec le parallèle professionnel :

La résistance au changement est la plus grosse plaie dans la progression d'une entreprise, et ce sont les anciens qui en sont responsables.

Tout progrès passe par là. Une boite qui n'évolue pas est une boite qui meurt.

C'est une barrière extrêmement difficile à lever, ça demande par ailleurs de démontrer les bienfaits dudit changement. Et là, force est de constater que Puel a échoué. Tu ne peux pas passer en force, il faut prendre le temps d'expliquer.

J'ai quand même vu des boîtes ou certains ne voulaient pas de deuxième écran de PC parce que "ça ne sert à rien". Aujourd'hui pour rien au monde ils le rendraient.

Je suis d'accord, le changement demande une bonne dose de dialogue entre chaque partie, visiblement Puel a voulu passer en force (à tord ou à raison), et ça n'a pas fonctionné, je ne parle pas que de Ruffier, mais de l'ensemble de l'équipe (cf ITW de Kolo).

Clairement, ça va bien au-delà de Ruffier. Ruffier c'était juste le sommet de l'iceberg. Bordel, mais le gars n'avait même pas de considération pour des gars comme KMP, Debuchy ou Hamouma.

[Friteuse]

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

Alors plutôt d'accord, mais continuons avec le parallèle professionnel :

La résistance au changement est la plus grosse plaie dans la progression d'une entreprise, et ce sont les anciens qui en sont responsables.

Tout progrès passe par là. Une boite qui n'évolue pas est une boite qui meurt.

C'est une barrière extrêmement difficile à lever, ça demande par ailleurs de démontrer les bienfaits dudit changement. Et là, force est de constater que Puel a échoué. Tu ne peux pas passer en force, il faut prendre le temps d'expliquer.

J'ai quand même vu des boîtes ou certains ne voulaient pas de deuxième écran de PC parce que "ça ne sert à rien". Aujourd'hui pour rien au monde ils le rendraient.

Si on veut rester dans le parallèle professionnel, blâmer de but en blanc la "résistance au changement" c'est un moyen très pratique d'amalgamer des critiques un peu ridicules à d'autres qui sont beaucoup plus valables sous la même bannière anti-progrès. Les innovations dans le domaine professionnel c'est à prendre au cas par cas, certaines comme le fait d'avoir plusieurs écrans peuvent être plus pratiques pour peu qu'on veuille bien changer ses habitudes, d'autres comme les open spaces ou le flex office sont juste des douilles pour les salariés qui finissent par ne plus s'en plaindre principalement par lassitude et par manque d'organisation, pas parce que ça se révélerait mieux pour eux avec l'épreuve du temps.

Qu'est-ce que ce parallèle nous dit sur Puel ? Aucune conclusion définitive, parce que peu de boîtes se retrouveront un jour dans la situation d'un club de foot où le déficit structurel est immense et l'activité repose sur une dizaine de types qu'il faut régulièrement refourguer ailleurs à cause de leur salaire insoutenable. Mais ça me paraissait quand même important à préciser, parce que sous couvert de progrès (de même que sous couvert de résistance à celui-ci) on peut faire passer à peu près n'importe quoi là où c'est une évaluation cas par cas qui importe.

[Mic-Mic]

T'as déjà été manager ?

Un manager fait ça dans le monde réél, je te dis pas la merde qu'il fout dans sa boite.
Imagine, une boite en difficulté, le nouveau manager général déboule, il explique à tous les cadres supérieurs que leur expérience, il en a rien à faire et que c'est les stagiaires et les nouvelles recrues qui vont gérer la production désormais.
L'informaticien, ultra compétent, en place depuis une dizaine d'années mais qui travaille en solitaire, dans sa salle serveur, sans jamais rien demander à personne. Lui aussi c'est terminé. Il prendra place avec les autres, et assistera désormais aux réunions sur la comptabilité et la mise en place des process de production.
Par contre, à la moindre anicroche sur la prod, ce sont les anciens qui seront remis sur le devant, et qui devront assumer leur responsabilité.
A ton avis, cette boite-là elle met combien de temps à imploser ?

Et enfin dernier point, le cas Ruffier justement. Ca a vraiment dérangé combien de personnes que Ruffier travaille (plutôt) en solitaire pendant des années avec les résultats que l'on sait ? Hormis FdT qui s'est ému de longues dates du sort des jeunes gardiens, qui a été dérangé par ce type d'entrainement ? (et qui sait comment cela fonctionne ailleurs d'ailleurs) - même Moulin n'a pas eu l'air bien dérangé par ce mode de faire et pourtant cela n'a pas empêché de faire sa petite carrière à Sainté

Alors plutôt d'accord, mais continuons avec le parallèle professionnel :

La résistance au changement est la plus grosse plaie dans la progression d'une entreprise, et ce sont les anciens qui en sont responsables.

Tout progrès passe par là. Une boite qui n'évolue pas est une boite qui meurt.

C'est une barrière extrêmement difficile à lever, ça demande par ailleurs de démontrer les bienfaits dudit changement. Et là, force est de constater que Puel a échoué. Tu ne peux pas passer en force, il faut prendre le temps d'expliquer.

J'ai quand même vu des boîtes ou certains ne voulaient pas de deuxième écran de PC parce que "ça ne sert à rien". Aujourd'hui pour rien au monde ils le rendraient.

Je suis d'accord avec toi. Je l'ai vécu il n'y a pas très longtemps dans ma structure quand certains collègues sont passés de 2 à 3 par bureau.
Tu imagines bien qu'ils n'ont pas été ravis. Mais à force de discussion et de compromis (par exemple choix des collègues, souplesse dans le télétravail pour éviter d'être 3 certains jours, ...), le manager a fini par obtenir la mise en place de cette nouveauté et mes collègues s'y sont faits.

Par contre, si le manager était arrivé en voulant tout imposer et en remplaçant mes collègues par d'autres moins compétents, en les écartant puis en poussant pour le licenciement de ceux qui n'étaient pas favorables au changement, je peux t'assurer que ça se serait bien moins passé.

On en revient à ce que nous sommes plusieurs à dire depuis un moment : à l'ASSE, Puel a été un très mauvais manager, ce qui a mis le club dans une très grande difficulté.

[Elliev]

Si on veut rester dans le parallèle professionnel, blâmer de but en blanc la "résistance au changement" c'est un moyen très pratique d'amalgamer des critiques un peu ridicules à d'autres qui sont beaucoup plus valables sous la même bannière anti-progrès. Les innovations dans le domaine professionnel c'est à prendre au cas par cas, certaines comme le fait d'avoir plusieurs écrans peuvent être plus pratiques pour peu qu'on veuille bien changer ses habitudes, d'autres comme les open spaces ou le flex office sont juste des douilles pour les salariés qui finissent par ne plus s'en plaindre principalement par lassitude et par manque d'organisation, pas parce que ça se révélerait mieux pour eux avec l'épreuve du temps.

Oui bon en soit je voyais plus par là des méthodes de travail disons, habituelles et pas forcément performantes. En soi c'est plutôt naturel comme réflexe. Quand ça fait 20 ans que tu utilise Excel comme un Word, que tu fais la gueule quand on t'explique la formule +Somme(), bon...



(L'open space c'est de la daube oui et d'ailleurs énormément d'entreprises font marche arrière).