[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

alexioninho a écrit :
ondeverte a écrit :
alexioninho a écrit :
ondeverte a écrit :
GreenPeace a écrit :
merlin a écrit :
GreenPeace a écrit :
merlin a écrit :Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
http://www.liberation.fr/debats/2017/04 ... fn_1560069
Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.
Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.
J'espère simplement qu'elle ne t'a pas réveillé en pleine sieste ...
Un peu dur , le boulot de veilleur sur P2.
Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !
Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.
Melenchon et l'héritière veulent tous deux sortir de l'Euro. Mais Melenchon a comme avantage de proposer une politique Méditerranéenne ambitieuse et non liée au contre l'immigration. Il propose aussi une politique de la Francophonie ouverte, une vrai politique de coopération internationale. C'est à mon avis la différence entre un sortie de l'Euro pour se replier et une pour rester un pays ouvert (même si je ne voterai pas au premier tout pour Mélenchon)
Oui oui c'est ca, ta haine t'aveugle, comme quoi les gens de gauche peuvent etre haineux, ensuite pour ton intention de vote Hamon je suppose qui se transformera en Macron le jour du vote., vote utile oblige, c'est a cause de genie dans ton genre que des alternatives credible comme Melenchon resterons sur le carreaux....
Bien sur que je voterai Macron s'il est au second tour contre l'héritière. Comme dit, je crois l'alternative crédible Mélenchon, je voterai même pour une table ou une chaise pour éviter à l'héritière et à ses sbires d'assoir leur cul sur les fauteuils de la République (même si j'avoue que je devrais prendre quelques drogues pour arriver à voter Fillon. Je préférerai voter pour la table).
Et ce n'est pas de la haine, juste une conscience forte que le FN est un danger pour la République ou la France.
C'est comme ça. No Pasaran !
:mdr1:
Que deviendrais la télé si il y avait pas des mougeons comme toi
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Ondeverte, si je pouvais, je te mettrais dehors. Je ne parle pas de tes idées (pas moins légitimes que d'autres), mais de ta manière de débattre, qui est pire que celle qu'on voit à ceux du système que tu crois pourfendre à longueur de thread. La mauvaise foi et l'invective, c'est lourd à aussi haute dose.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
CeBri
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par CeBri »

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GreenPeace a écrit :
merlin a écrit :Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
http://www.liberation.fr/debats/2017/04 ... fn_1560069
Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.
Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.
J'espère simplement qu'elle ne t'a pas réveillé en pleine sieste ...
Un peu dur , le boulot de veilleur sur P2.
Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !
Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.
Melenchon et l'héritière veulent tous deux sortir de l'Euro. Mais Melenchon a comme avantage de proposer une politique Méditerranéenne ambitieuse et non liée au contre l'immigration. Il propose aussi une politique de la Francophonie ouverte, une vrai politique de coopération internationale. C'est à mon avis la différence entre un sortie de l'Euro pour se replier et une pour rester un pays ouvert (même si je ne voterai pas au premier tout pour Mélenchon)
Oui oui c'est ca, ta haine t'aveugle, comme quoi les gens de gauche peuvent etre haineux, ensuite pour ton intention de vote Hamon je suppose qui se transformera en Macron le jour du vote., vote utile oblige, c'est a cause de genie dans ton genre que des alternatives credible comme Melenchon resterons sur le carreaux....
Bien sur que je voterai Macron s'il est au second tour contre l'héritière. Comme dit, je crois l'alternative crédible Mélenchon, je voterai même pour une table ou une chaise pour éviter à l'héritière et à ses sbires d'assoir leur cul sur les fauteuils de la République (même si j'avoue que je devrais prendre quelques drogues pour arriver à voter Fillon. Je préférerai voter pour la table).
Et ce n'est pas de la haine, juste une conscience forte que le FN est un danger pour la République ou la France.
C'est comme ça. No Pasaran !
:mdr1:
Que deviendrais la télé si il y avait pas des mougeons comme toi
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Fourina
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Message par Fourina »

osvaldopiazzolla a écrit :il a aussi un discours douteux du point de vue des migrants et des lgbtq, non?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par CeBri »

Olaf a écrit :Ondeverte, si je pouvais, je te mettrais dehors. Je ne parle pas de tes idées (pas moins légitimes que d'autres), mais de ta manière de débattre, qui est pire que celle qu'on voit à ceux du système que tu crois pourfendre à longueur de thread. La mauvaise foi et l'invective, c'est lourd à aussi haute dose.
http://abonnes.lemonde.fr/pixels/articl ... 08996.html :happy1:
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Olaf a écrit :Ondeverte, si je pouvais, je te mettrais dehors. Je ne parle pas de tes idées (pas moins légitimes que d'autres), mais de ta manière de débattre, qui est pire que celle qu'on voit à ceux du système que tu crois pourfendre à longueur de thread. La mauvaise foi et l'invective, c'est lourd à aussi haute dose.
Bah mieux vaut mougeon que de se faire traiter Hiltero-quelque chose non ? et opuis vois la facon de debattre d'Alexhino, a pars vociferer et traiter les autres de fachos et nous faire ces grandes tirades humanistes selectives....
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

BriKo a écrit :
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GreenPeace a écrit :
merlin a écrit :Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
http://www.liberation.fr/debats/2017/04 ... fn_1560069
Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.
Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.
J'espère simplement qu'elle ne t'a pas réveillé en pleine sieste ...
Un peu dur , le boulot de veilleur sur P2.
Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !
Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.
Melenchon et l'héritière veulent tous deux sortir de l'Euro. Mais Melenchon a comme avantage de proposer une politique Méditerranéenne ambitieuse et non liée au contre l'immigration. Il propose aussi une politique de la Francophonie ouverte, une vrai politique de coopération internationale. C'est à mon avis la différence entre un sortie de l'Euro pour se replier et une pour rester un pays ouvert (même si je ne voterai pas au premier tout pour Mélenchon)
Oui oui c'est ca, ta haine t'aveugle, comme quoi les gens de gauche peuvent etre haineux, ensuite pour ton intention de vote Hamon je suppose qui se transformera en Macron le jour du vote., vote utile oblige, c'est a cause de genie dans ton genre que des alternatives credible comme Melenchon resterons sur le carreaux....
Bien sur que je voterai Macron s'il est au second tour contre l'héritière. Comme dit, je crois l'alternative crédible Mélenchon, je voterai même pour une table ou une chaise pour éviter à l'héritière et à ses sbires d'assoir leur cul sur les fauteuils de la République (même si j'avoue que je devrais prendre quelques drogues pour arriver à voter Fillon. Je préférerai voter pour la table).
Et ce n'est pas de la haine, juste une conscience forte que le FN est un danger pour la République ou la France.
C'est comme ça. No Pasaran !
:mdr1:
Que deviendrais la télé si il y avait pas des mougeons comme toi
Que vient foutre la télé ici ?
Ben une personne qui peut voter Macron et forcement quelqu'un qui a étè d'une certaine maniere etait BFMacronisée. Meme si l'argument reste le vote par "defaut"
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

osvaldopiazzolla a écrit :il a aussi un discours douteux du point de vue des migrants et des lgbtq, non?
Exact.

Je rejoins alex sur la Vie ; pas sûr de la voir arriver avec Mélenchon, en tout cas pas telle que je la souhaiterais vu ce qu'il veut mettre dedans (vote obligatoire, et à partir de 16 ans...).
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par CeBri »

ondeverte a écrit :
BriKo a écrit :
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Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.
Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.
J'espère simplement qu'elle ne t'a pas réveillé en pleine sieste ...
Un peu dur , le boulot de veilleur sur P2.
Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !
Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.
Melenchon et l'héritière veulent tous deux sortir de l'Euro. Mais Melenchon a comme avantage de proposer une politique Méditerranéenne ambitieuse et non liée au contre l'immigration. Il propose aussi une politique de la Francophonie ouverte, une vrai politique de coopération internationale. C'est à mon avis la différence entre un sortie de l'Euro pour se replier et une pour rester un pays ouvert (même si je ne voterai pas au premier tout pour Mélenchon)
Oui oui c'est ca, ta haine t'aveugle, comme quoi les gens de gauche peuvent etre haineux, ensuite pour ton intention de vote Hamon je suppose qui se transformera en Macron le jour du vote., vote utile oblige, c'est a cause de genie dans ton genre que des alternatives credible comme Melenchon resterons sur le carreaux....
Bien sur que je voterai Macron s'il est au second tour contre l'héritière. Comme dit, je crois l'alternative crédible Mélenchon, je voterai même pour une table ou une chaise pour éviter à l'héritière et à ses sbires d'assoir leur cul sur les fauteuils de la République (même si j'avoue que je devrais prendre quelques drogues pour arriver à voter Fillon. Je préférerai voter pour la table).
Et ce n'est pas de la haine, juste une conscience forte que le FN est un danger pour la République ou la France.
C'est comme ça. No Pasaran !
:mdr1:
Que deviendrais la télé si il y avait pas des mougeons comme toi
Que vient foutre la télé ici ?
Ben une personne qui peut voter Macron et forcement quelqu'un qui a étè d'une certaine maniere etait BFMacronisée. Meme si l'argument reste le vote par "defaut"
Donc, on ne peut pas caricaturer les électeurs FN, par contre toi sur les électeurs de Macron (que je ne porte pas du tout dans mon coeur), ça n'a pas l'air de te déranger.
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

BriKo a écrit :
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BriKo a écrit :
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alexioninho a écrit :
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GreenPeace a écrit :
merlin a écrit :Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
http://www.liberation.fr/debats/2017/04 ... fn_1560069
Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.
Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.
J'espère simplement qu'elle ne t'a pas réveillé en pleine sieste ...
Un peu dur , le boulot de veilleur sur P2.
Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !
Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.
Melenchon et l'héritière veulent tous deux sortir de l'Euro. Mais Melenchon a comme avantage de proposer une politique Méditerranéenne ambitieuse et non liée au contre l'immigration. Il propose aussi une politique de la Francophonie ouverte, une vrai politique de coopération internationale. C'est à mon avis la différence entre un sortie de l'Euro pour se replier et une pour rester un pays ouvert (même si je ne voterai pas au premier tout pour Mélenchon)
Oui oui c'est ca, ta haine t'aveugle, comme quoi les gens de gauche peuvent etre haineux, ensuite pour ton intention de vote Hamon je suppose qui se transformera en Macron le jour du vote., vote utile oblige, c'est a cause de genie dans ton genre que des alternatives credible comme Melenchon resterons sur le carreaux....
Bien sur que je voterai Macron s'il est au second tour contre l'héritière. Comme dit, je crois l'alternative crédible Mélenchon, je voterai même pour une table ou une chaise pour éviter à l'héritière et à ses sbires d'assoir leur cul sur les fauteuils de la République (même si j'avoue que je devrais prendre quelques drogues pour arriver à voter Fillon. Je préférerai voter pour la table).
Et ce n'est pas de la haine, juste une conscience forte que le FN est un danger pour la République ou la France.
C'est comme ça. No Pasaran !
:mdr1:
Que deviendrais la télé si il y avait pas des mougeons comme toi
Que vient foutre la télé ici ?
Ben une personne qui peut voter Macron et forcement quelqu'un qui a étè d'une certaine maniere etait BFMacronisée. Meme si l'argument reste le vote par "defaut"
Donc, on ne peut pas caricaturer les électeurs FN, par contre toi sur les électeurs de Macron (que je ne porte pas du tout dans mon coeur), ça n'a pas l'air de te déranger.

Je prefere etre traités de cretin que facho ou hitlerien pour ma pars.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Tiens, puisqu'on parlait de monnaies alternatives:

"Pour aider nos PETITES ET MOYENNES ENTREPRISES à se développer, je faciliterai leur accès aux financements à tous les stades de leur croissance. La Banque Publique d’Investissement (BPI) interviendra en garantie comme en prêteur lorsque les banques seront réticentes à accompagner les projets.
Je créerai une monnaie alternative inter-entreprises qui leur permettra de s’échanger des services sans mobiliser leur trésorerie"

et sinon pour la 6e République :

"Nous mettrons en place, dès l’été 2017, une CONFÉRENCE POUR UNE 6e RÉPUBLIQUE réunissant parlementaires, sages et citoyens. En cours de mandat, cette nouvelle constitution établira un système électoral législatif à la proportionnelle, permettant dans le même temps des majorités claires.
Elle instaurera un septennat presidentiel non-renouvelable et limitera l’utilisation du 49.3et le cumul dans le temps des mandats des élus."
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Hamon a effectivement un programme intéressant sur de très nombreux points. Pour ce qui est de la monnaie "inter-entreprise", je connais une entreprise qui a mis ça en interne (c'est une coopérative de travailleurs indépendants) et d'autres expérimentations existent probablement. Réorienter l'aide publique économique auprès des TPE et des PME, j'irais jusqu'à dire que c'est du bon sens si le bon sens n'était pas si souvent trompeur. Et pour la VIè République, Hamon a été un précurseur avec le NPS en 2003 (c'est d'ailleurs à cette époque que j'ai découvert le droit constitutionnel et la C6R, et que je me suis dit "bon sang mais c'est bien sûr" :mrgreen: ). Il a en plus à son actif, la loi ESS de 2014, et la démarche qui va avec. Mais il traîne le boulet PS, qui est vraiment trop repoussant pour moi.

Quand je vois ce que proposent lui (à défaut du PS...) et la France Insoumise, je redeviens un peu optimiste. On gagnera pas cette année, mais le renouvellement de paradigme est en cours.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

@ FDT
Avec Hamon on continue élection du monarque 49 3 modéré mais 49 3

Sa 6 ieme a un air de déjà vue : :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
lemâtru

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par lemâtru »

Ce qui est bien dommage pour l'Écologie c'est que le parti EELV fasse de la politique "généraliste" alors qu'il devrait être apolitique et traiter leur sujet en collaboration avec le(s) parti(s) au(x) pouvoir(s) !
Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

rouge a écrit : Avec Hamon ...
Je profite de l'occasion pour te poser la question que beaucoup de potonautes se posent.
Ton pseudo, "Rouge", est-il dû :
- à ta passion sincère et indéfectible pour l'une des équipes de Koh-Lanta ?
- à des orientations politiques ?
:mrgreen:
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Timick a écrit :
rouge a écrit : Avec Hamon ...
Je profite de l'occasion pour te poser la question que beaucoup de potonautes se posent.
Ton pseudo, "Rouge", est-il dû :
- à ta passion sincère et indéfectible pour l'une des équipes de Koh-Lanta ?
- à des orientations politiques ?
:mrgreen:
A un journal qui n'existe plus et que je vendais quand je militais dans une organisation qui s'est auto dissoute :mrgreen:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Olaf a écrit :Hamon a effectivement un programme intéressant sur de très nombreux points. Pour ce qui est de la monnaie "inter-entreprise", je connais une entreprise qui a mis ça en interne (c'est une coopérative de travailleurs indépendants) et d'autres expérimentations existent probablement. Réorienter l'aide publique économique auprès des TPE et des PME, j'irais jusqu'à dire que c'est du bon sens si le bon sens n'était pas si souvent trompeur. Et pour la VIè République, Hamon a été un précurseur avec le NPS en 2003 (c'est d'ailleurs à cette époque que j'ai découvert le droit constitutionnel et la C6R, et que je me suis dit "bon sang mais c'est bien sûr" :mrgreen: ). Il a en plus à son actif, la loi ESS de 2014, et la démarche qui va avec. Mais il traîne le boulet PS, qui est vraiment trop repoussant pour moi.

Quand je vois ce que proposent lui (à défaut du PS...) et la France Insoumise, je redeviens un peu optimiste. On gagnera pas cette année, mais le renouvellement de paradigme est en cours.
Sur la VIème, je viens de tomber là-dessus :

http://www.ina.fr/contenus-editoriaux/a ... epublique/

Hamon n'a donc visiblement pas été précurseur, pas même à gauche où Mélenchon était dans le game depuis bien plus longtemps encore.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

lemâtru a écrit :Ce qui est bien dommage pour l'Écologie c'est que le parti EELV fasse de la politique "généraliste" alors qu'il devrait être apolitique et traiter leur sujet en collaboration avec le(s) parti(s) au(x) pouvoir(s) !
Absolument en désaccord du fait de mon opposition au principe du single-issue party. Si tu veux avoir la moindre responsabilité, il faut pouvoir se positionner sur autre chose qu'une seule problématique, aussi importante soit elle. Par ailleurs, croire qu'il n'existe pas plusieurs visions de l'écologie totalement incompatibles, c'est se fourvoyer. Il existe des courants écologistes qui considèrent que la problématique écologique tient de notre mode de production, capitaliste, d'autres qui considèrent que l'écologie ne peut se faire qu'au niveau des comportements individuelles, tu ne peux faire un parti politique écologiste apolitique qui intègre ces deux courants fondamentalement opposés.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
Olaf a écrit :Hamon a effectivement un programme intéressant sur de très nombreux points. Pour ce qui est de la monnaie "inter-entreprise", je connais une entreprise qui a mis ça en interne (c'est une coopérative de travailleurs indépendants) et d'autres expérimentations existent probablement. Réorienter l'aide publique économique auprès des TPE et des PME, j'irais jusqu'à dire que c'est du bon sens si le bon sens n'était pas si souvent trompeur. Et pour la VIè République, Hamon a été un précurseur avec le NPS en 2003 (c'est d'ailleurs à cette époque que j'ai découvert le droit constitutionnel et la C6R, et que je me suis dit "bon sang mais c'est bien sûr" :mrgreen: ). Il a en plus à son actif, la loi ESS de 2014, et la démarche qui va avec. Mais il traîne le boulet PS, qui est vraiment trop repoussant pour moi.

Quand je vois ce que proposent lui (à défaut du PS...) et la France Insoumise, je redeviens un peu optimiste. On gagnera pas cette année, mais le renouvellement de paradigme est en cours.
Sur la VIème, je viens de tomber là-dessus :

http://www.ina.fr/contenus-editoriaux/a ... epublique/

Hamon n'a donc visiblement pas été précurseur, pas même à gauche où Mélenchon était dans le game depuis bien plus longtemps encore.
En même temps, Mélenchon est plus vieux. :mrgreen:

Sérieusement, de ma mémoire politique, le premier que je pense avoir entendu proposer une 6e République, c'est Bayrou ; je crois me souvenir que c'était dans son programme en 2002.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
lemâtru a écrit :Ce qui est bien dommage pour l'Écologie c'est que le parti EELV fasse de la politique "généraliste" alors qu'il devrait être apolitique et traiter leur sujet en collaboration avec le(s) parti(s) au(x) pouvoir(s) !
Absolument en désaccord du fait de mon opposition au principe du single-issue party. Si tu veux avoir la moindre responsabilité, il faut pouvoir se positionner sur autre chose qu'une seule problématique, aussi importante soit elle. Par ailleurs, croire qu'il n'existe pas plusieurs visions de l'écologie totalement incompatibles, c'est se fourvoyer. Il existe des courants écologistes qui considèrent que la problématique écologique tient de notre mode de production, capitaliste, d'autres qui considèrent que l'écologie ne peut se faire qu'au niveau des comportements individuelles, tu ne peux faire un parti politique écologiste apolitique qui intègre ces deux courants fondamentalement opposés.
Aujourd'hui, on ne peut pas être écologiste sans être décroissant ; une pensée écologiste nécessite donc une pensée globale de l'organisation de la société.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
lemâtru a écrit :Ce qui est bien dommage pour l'Écologie c'est que le parti EELV fasse de la politique "généraliste" alors qu'il devrait être apolitique et traiter leur sujet en collaboration avec le(s) parti(s) au(x) pouvoir(s) !
Absolument en désaccord du fait de mon opposition au principe du single-issue party. Si tu veux avoir la moindre responsabilité, il faut pouvoir se positionner sur autre chose qu'une seule problématique, aussi importante soit elle. Par ailleurs, croire qu'il n'existe pas plusieurs visions de l'écologie totalement incompatibles, c'est se fourvoyer. Il existe des courants écologistes qui considèrent que la problématique écologique tient de notre mode de production, capitaliste, d'autres qui considèrent que l'écologie ne peut se faire qu'au niveau des comportements individuelles, tu ne peux faire un parti politique écologiste apolitique qui intègre ces deux courants fondamentalement opposés.
Aujourd'hui, on ne peut pas être écologiste sans être décroissant ; une pensée écologiste nécessite donc une pensée globale de l'organisation de la société.
Malheureusement pour vous, l'"écolo" le plus connu de France, libéral-libertaire revendiqué, pense que la décroissance est un "gros mot" :cote: .
ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Fourina a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
lemâtru a écrit :Ce qui est bien dommage pour l'Écologie c'est que le parti EELV fasse de la politique "généraliste" alors qu'il devrait être apolitique et traiter leur sujet en collaboration avec le(s) parti(s) au(x) pouvoir(s) !
Absolument en désaccord du fait de mon opposition au principe du single-issue party. Si tu veux avoir la moindre responsabilité, il faut pouvoir se positionner sur autre chose qu'une seule problématique, aussi importante soit elle. Par ailleurs, croire qu'il n'existe pas plusieurs visions de l'écologie totalement incompatibles, c'est se fourvoyer. Il existe des courants écologistes qui considèrent que la problématique écologique tient de notre mode de production, capitaliste, d'autres qui considèrent que l'écologie ne peut se faire qu'au niveau des comportements individuelles, tu ne peux faire un parti politique écologiste apolitique qui intègre ces deux courants fondamentalement opposés.
Aujourd'hui, on ne peut pas être écologiste sans être décroissant ; une pensée écologiste nécessite donc une pensée globale de l'organisation de la société.
Malheureusement pour vous, l'"écolo" le plus connu de France, libéral-libertaire revendiqué, pense que la décroissance est un "gros mot" :cote: .
Tu parles de qui ? Cohn-Bendit ? Hulot ? (J'imagine que ce n'est ni Mamère ni Bové)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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ForeverGreen a écrit :
Fourina a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
lemâtru a écrit :Ce qui est bien dommage pour l'Écologie c'est que le parti EELV fasse de la politique "généraliste" alors qu'il devrait être apolitique et traiter leur sujet en collaboration avec le(s) parti(s) au(x) pouvoir(s) !
Absolument en désaccord du fait de mon opposition au principe du single-issue party. Si tu veux avoir la moindre responsabilité, il faut pouvoir se positionner sur autre chose qu'une seule problématique, aussi importante soit elle. Par ailleurs, croire qu'il n'existe pas plusieurs visions de l'écologie totalement incompatibles, c'est se fourvoyer. Il existe des courants écologistes qui considèrent que la problématique écologique tient de notre mode de production, capitaliste, d'autres qui considèrent que l'écologie ne peut se faire qu'au niveau des comportements individuelles, tu ne peux faire un parti politique écologiste apolitique qui intègre ces deux courants fondamentalement opposés.
Aujourd'hui, on ne peut pas être écologiste sans être décroissant ; une pensée écologiste nécessite donc une pensée globale de l'organisation de la société.
Malheureusement pour vous, l'"écolo" le plus connu de France, libéral-libertaire revendiqué, pense que la décroissance est un "gros mot" :cote: .
Tu parles de qui ? Cohn-Bendit ? Hulot ? (J'imagine que ce n'est ni Mamère ni Bové)
Le premier !

Un nouveau soutien déclaré de Macron : Renaud. Décidément l'âge atténue la rébellion.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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ForeverGreen a écrit :
Fourina a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
lemâtru a écrit :Ce qui est bien dommage pour l'Écologie c'est que le parti EELV fasse de la politique "généraliste" alors qu'il devrait être apolitique et traiter leur sujet en collaboration avec le(s) parti(s) au(x) pouvoir(s) !
Absolument en désaccord du fait de mon opposition au principe du single-issue party. Si tu veux avoir la moindre responsabilité, il faut pouvoir se positionner sur autre chose qu'une seule problématique, aussi importante soit elle. Par ailleurs, croire qu'il n'existe pas plusieurs visions de l'écologie totalement incompatibles, c'est se fourvoyer. Il existe des courants écologistes qui considèrent que la problématique écologique tient de notre mode de production, capitaliste, d'autres qui considèrent que l'écologie ne peut se faire qu'au niveau des comportements individuelles, tu ne peux faire un parti politique écologiste apolitique qui intègre ces deux courants fondamentalement opposés.
Aujourd'hui, on ne peut pas être écologiste sans être décroissant ; une pensée écologiste nécessite donc une pensée globale de l'organisation de la société.
Malheureusement pour vous, l'"écolo" le plus connu de France, libéral-libertaire revendiqué, pense que la décroissance est un "gros mot" :cote: .
Tu parles de qui ? Cohn-Bendit ? Hulot ? (J'imagine que ce n'est ni Mamère ni Bové)
Hulot est, comme Joly et Mammère, avec Hamon. Donc je ne pense pas que ça soit lui, mais plutôt Cohn-Bendit ou Anus-Bertrand.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Faiseur de Tresses a écrit :
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lemâtru a écrit :Ce qui est bien dommage pour l'Écologie c'est que le parti EELV fasse de la politique "généraliste" alors qu'il devrait être apolitique et traiter leur sujet en collaboration avec le(s) parti(s) au(x) pouvoir(s) !
Absolument en désaccord du fait de mon opposition au principe du single-issue party. Si tu veux avoir la moindre responsabilité, il faut pouvoir se positionner sur autre chose qu'une seule problématique, aussi importante soit elle. Par ailleurs, croire qu'il n'existe pas plusieurs visions de l'écologie totalement incompatibles, c'est se fourvoyer. Il existe des courants écologistes qui considèrent que la problématique écologique tient de notre mode de production, capitaliste, d'autres qui considèrent que l'écologie ne peut se faire qu'au niveau des comportements individuelles, tu ne peux faire un parti politique écologiste apolitique qui intègre ces deux courants fondamentalement opposés.
Aujourd'hui, on ne peut pas être écologiste sans être décroissant ; une pensée écologiste nécessite donc une pensée globale de l'organisation de la société.
Malheureusement pour vous, l'"écolo" le plus connu de France, libéral-libertaire revendiqué, pense que la décroissance est un "gros mot" :cote: .
Tu parles de qui ? Cohn-Bendit ? Hulot ? (J'imagine que ce n'est ni Mamère ni Bové)
Le premier !

Un nouveau soutien déclaré de Macron : Renaud. Décidément l'âge atténue la rébellion.
Il reste fidèle à lui même Fillon Macron :mrgreen:
Pour être plus sérieux c'est inquiétant les cures de désintoxication :triste1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Verrouillé