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Ca me fait plaisir Danish et j'apprécie à sa juste valeur ce court moment ou nos avis convergent.Danish a écrit :Ce que dit thesnakke est très juste.
Je précise car en vrai, ca doit être la seule fois où je suis d'accord avec lui sur un sujet de société
Maintenant, reparlons de cette histoire de théorie du genrethesnakke a écrit :Ca me fait plaisir Danish et j'apprécie à sa juste valeur ce court moment ou nos avis convergent.Danish a écrit :Ce que dit thesnakke est très juste.
Je précise car en vrai, ca doit être la seule fois où je suis d'accord avec lui sur un sujet de société
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: http://www.europusa.com/node/519Danish a écrit :Maintenant, reparlons de cette histoire de théorie du genrethesnakke a écrit :Ca me fait plaisir Danish et j'apprécie à sa juste valeur ce court moment ou nos avis convergent.Danish a écrit :Ce que dit thesnakke est très juste.
Je précise car en vrai, ca doit être la seule fois où je suis d'accord avec lui sur un sujet de société
Bosse à l'étranger et tu verra que c'est totalement non fondé. Rien qu'au Royaume Uni ils sont fan des managers français parce qu'ils bossent tout le temps et ne font pas de sentiments en général envers les employés. Et pour recruter aux États Unis en ce moment, je peux t'affirmer que leur niveau est globalement assez faible, sorti des 10% qui sont très bons et que tout le monde s'arrache comme denrée rare.thesnakke a écrit : Pour bosser régulièrement en collaboration avec des entreprises américaines et anglaises, j'ai pas franchement l'impression qu'ils bossent moins que nous et plutôt l'inverse même.
Je suis beaucoup plus partisans des journées courtes et des vacances comme c'est le cas actuellement du moment où la journée tu bosses à fond et tu es 100% efficace.
En gros ma vision du truc il vaut mieux des journées de 6h bien remplies et 30 jours de vacances par an que des journées à rallonges ou tu fais juste du présenteisme.
Je confirme : le niveau moyen des salariés français est très élevé (relativement au reste des pays de l'OCDE) et leur productivité est l'une des meilleures du monde - voire la meilleure. C'est d'ailleurs ce qui explique - en partie - l'importance des investissements directs étrangers en France.Ulysse42 a écrit :Bosse à l'étranger et tu verra que c'est totalement non fondé. Rien qu'au Royaume Uni ils sont fan des managers français parce qu'ils bossent tout le temps et ne font pas de sentiments en général envers les employés. Et pour recruter aux États Unis en ce moment, je peux t'affirmer que leur niveau est globalement assez faible, sorti des 10% qui sont très bons et que tout le monde s'arrache comme denrée rare.thesnakke a écrit : Pour bosser régulièrement en collaboration avec des entreprises américaines et anglaises, j'ai pas franchement l'impression qu'ils bossent moins que nous et plutôt l'inverse même.
Je suis beaucoup plus partisans des journées courtes et des vacances comme c'est le cas actuellement du moment où la journée tu bosses à fond et tu es 100% efficace.
En gros ma vision du truc il vaut mieux des journées de 6h bien remplies et 30 jours de vacances par an que des journées à rallonges ou tu fais juste du présenteisme.
Merci mais je ne suis pas particulièrement inquiet, de plus ça a été un thème important de mes études sur une dizaine d'années, je pense un peu maitriser le sujet.Marat Izmailov a écrit :> Maugrim
Ton message, bien qu'un peu trop optimiste, est globalement juste. Pour rassurer le sieur vermeer quant à la notion d'hégémonie culturelle : la France a été, dans bien d'autres conditions certes, hégémonique culturellement en Europe du XVIe au XIXe siècle. Trois siècle de domination culturelle, où dans l'Europe entière les élites s'échinaient à parler français pour paraître le plus raffiné possible, où tout ce qui se passait à Paris était épié et copié. Pour les US, nous arrivons péniblement à un siècle : pas grand chose, au final. Et, question prestige, mieux vaut dominer culturellement avec la littérature et les arts qu'avec des films et des nouvelles technologies.
Oui, en effet. Comme beaucoup, je me suis coltiné son "Les américains" pendant mes études.J'ai eu comme prof André Kaspi, qui n'est pas non plus totalement un inconnu en France sur cette question.
Je me suis rendu compte quelques temps après mon message que ce n'était pas toi qui avais évoqué la notion d'hégémonie américaine, mais Fourina. Ça m'apprendra à écrire après la libation quotidienne.Mais je reste touché par l'attention.
Il était à peine plus drôle pendant ses cours (en amphi je précise).Marat Izmailov a écrit :Oui, en effet. Comme beaucoup, je me suis coltiné son "Les américains" pendant mes études.J'ai eu comme prof André Kaspi, qui n'est pas non plus totalement un inconnu en France sur cette question.
Je me suis rendu compte quelques temps après mon message que ce n'était pas toi qui avais évoqué la notion d'hégémonie américaine, mais Fourina. Ça m'apprendra à écrire après la libation quotidienne.Mais je reste touché par l'attention.
J'aurais adoré suivre ses cours, par curiosité, même si son oeuvre - malgré sa flatteuse réputation - ne m'a pas laissé un grand souvenir. Tu as bien de la chance, cher vermeer.vermeer a écrit :Il était à peine plus drôle pendant ses cours (en amphi je précise).Marat Izmailov a écrit :Oui, en effet. Comme beaucoup, je me suis coltiné son "Les américains" pendant mes études.J'ai eu comme prof André Kaspi, qui n'est pas non plus totalement un inconnu en France sur cette question.
Je me suis rendu compte quelques temps après mon message que ce n'était pas toi qui avais évoqué la notion d'hégémonie américaine, mais Fourina. Ça m'apprendra à écrire après la libation quotidienne.Mais je reste touché par l'attention.
Et en effet Fourina me semblait plus inquiet, voire revêche.
La chance, c'est aussi avoir conscience de la chance que l'on a quand on l'a, une gageure la plupart du temps.Marat Izmailov a écrit : J'aurais adoré suivre ses cours, par curiosité, même si son oeuvre - malgré sa flatteuse réputation - ne m'a pas laissé un grand souvenir. Tu as bien de la chance, cher vermeer.
Mon Dieu, c'est aussi lyrique et obscur que ma lecture du moment (La mort de Virgile - Broch). Bonnes séries (et fin du HS pour ma part, il était temps).réactive des circuits neuraux oubliés et me rend plus attentif à ces filaments irréels d'instants de vie qui m'échappent et me fuient
Pas d'accord. En France, on a un gros "problème" avec les inégalités et la frime (des autres). Ce qui n'est pas exactement pareil.Maugrim a écrit :Et puis globalement en France on a un gros problème avec l'argent et la réussite. Et c'est très chiant.
Pour recoller au sujet, y'a qu'à voir les différences au-niveau série, c'est assez symptomatique. Est-ce qu'on a des trucs du style Dallas (la série) en France ?
Pas d'accord, en France du moment ou tu rentres dans une catégorie ou tu es censé avoir de l'argent (je parle pour mon cas), les gens te regardent de travers, que tu frimes ou pas que tu aies de l'argent ou pas.Olaf a écrit :Pas d'accord. En France, on a un gros "problème" avec les inégalités et la frime (des autres). Ce qui n'est pas exactement pareil.Maugrim a écrit :Et puis globalement en France on a un gros problème avec l'argent et la réussite. Et c'est très chiant.
Pour recoller au sujet, y'a qu'à voir les différences au-niveau série, c'est assez symptomatique. Est-ce qu'on a des trucs du style Dallas (la série) en France ?
D'ailleurs, c'est quoi le cinéma français (plus représentatif que nos séries je pense), vu par le petit bout du cliché ? L'interminable litanie des tourments psychologiques de la bourgeoisie parisienne ou de la Côte d'Azur, montrée sous toutes ses coutures. Les riches français, on les montre aussi
La France est un pays qui se caractérise aussi par le fait que les élites se reproduisent entre elles et que celui qui ne naît pas au bon endroit dans la bonne famille a peu de chances de parvenir (verbe utilisé ici sans jugement négatif). Ce sont les "enfants de" qui entrent dans les filières scolaires intéressantes, qui ont le réseau qui permet d'accéder à, qui ont accès un capital économique matériel et suffisant pour.thesnakke a écrit : Là ou dans certains pays la réussite professionnelle et financière est respectée parce qu'on part du principe que le mec a travaillé dur et s'est donné du mal pour réussir, en France le riche est vu comme une personne hautaine, malhonnête et qui quoiqu'il fasse se la raconte et te jette sa réussite et son pognon à la gueule.
Tout ce qu'il faut pour réussirDanish a écrit :Et en plus Xavier Niel, c'est vraiment un mec hautain et insupportable
Je viens d'un milieu en gros disons de la classe moyenne, père cadre mere au foyer, je n'ai jamais trainé dans les milieux de l'élite. Ceci étant tu as raison sur certains points.Olaf a écrit :Je suis pas forcément d'accord avec ton ressenti, thesnakke. Après faut voir dans quels milieux on traîne respectivement
Sinon, par rapport à ça :La France est un pays qui se caractérise aussi par le fait que les élites se reproduisent entre elles et que celui qui ne naît pas au bon endroit dans la bonne famille a peu de chances de parvenir (verbe utilisé ici sans jugement négatif). Ce sont les "enfants de" qui entrent dans les filières scolaires intéressantes, qui ont le réseau qui permet d'accéder à, qui ont accès un capital économique matériel et suffisant pour.thesnakke a écrit : Là ou dans certains pays la réussite professionnelle et financière est respectée parce qu'on part du principe que le mec a travaillé dur et s'est donné du mal pour réussir, en France le riche est vu comme une personne hautaine, malhonnête et qui quoiqu'il fasse se la raconte et te jette sa réussite et son pognon à la gueule.
Je ne sais pas jusqu'à quel point c'est possible d'être un self-made-man dans d'autres pays, mais en France, c'est très rare. L'émergence d'un Xavier Niel, c'est une exception.
Il veut se donner un air Steeve Jobs...Platoche a écrit :Tout ce qu'il faut pour réussirDanish a écrit :Et en plus Xavier Niel, c'est vraiment un mec hautain et insupportable
A supposer que ce soit réellement ce qui est en train de se passer (les exemples de self-made-men que tu donnes ont l'air d'aller dans ce sens, mais je reste sceptique à une échelle plus large), il faudra un peu de temps pour renouveler "les effectifs" et sortir de la représentation riche = héritier qui n'a rien fait pour mériter ça.thesnakke a écrit :Pour conclure cette vision de "tu as beaucoup plus de chances de réussir si tu viens du bon milieu" est de moins en moins vrai à l'heure d'internet et des nouvelles technologies. C'est vrai qu'en France gravir les échelons dans les grandes entreprises du CAC40 si t'as pas fait l'école qui va bien avec le réseau qui va bien est quasi impossible. Mais maintenant il te suffit d'un ordinateur d'une bonne idée de beaucoup de travail d'un peu de compétences et de chance pour monter une belle boîte peu importe ton milieu ou tes études. Tu peux avoir bac -10 et être fauché tu peux te former en informatique sur le net gratuitement grâce aux MOOC par exemple et ensuite dans le monde de l'entreprise la seule chose qu'on jugera c'est tes résultats pas le milieu d'où tu viens
Oui ca en est même pathétique, sa présentation de Free Mobile était une mauvaise imitation d'un keynote de Steve Jobs avec le charisme en moins, c'est con parce que pour le coup il avait quand même un vrai truc à présenter qui aurait mérité une présentation moins pathétiqueBriKo a écrit :Il veut se donner un air Steeve Jobs...Platoche a écrit :Tout ce qu'il faut pour réussirDanish a écrit :Et en plus Xavier Niel, c'est vraiment un mec hautain et insupportable
