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Dr.Makaveli a écrit : ↑12 juil. 2022, 05:26

Dagostino a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:16 Et surtout il n'a pas été plus haut que naples qui est un club honorable mais sans non plus être dans le gratin européen.

J'écoute pour le palmares de ghoulam du coup...

Si on doit vendre pour 20 autant sacrifier Gourma. Certes il a un potentiel indéniable et que 19 ans , mais pour l'instant il ne m'a pas fait l'impression d'avoir une pépite ou un cador.
Alors 15 plus 8 ou 10 pour Bouenga et un autre éventuel transfert style Maçon et Neyou ça nous laisse de quoi recruter des offensifs.

Philim a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:45 Peu importe que ce soit ou pas le futur Kanté ou Pogba, Cela me gêne énormément que nos jeunes partent aussi tôt, après à peine une saison de réussie.
OK on est en L2 donc difficile de les retenir aujourd'hui, mais c'était déjà le cas quand on etait en L1 et franchement, cette politique ne me plaît absolument pas.

On se posait la question pour nos jeunes (saliba, fofana,....) qui partaient quand on était en l1.
En l2 je peux me mettre à leurs place.
Au moins 1 an en l2
Des matchs ou tu vas régresser
Moins médiatique
Au bout d'un an SI tu remontes ça risque d'être une année de galère.....

Donc en restant tu as quoi à gagner ???
(Si tu es très bon bien sur )

Dagostino a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:03

Dr.Makaveli a écrit : ↑12 juil. 2022, 05:26

Dagostino a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:16 Et surtout il n'a pas été plus haut que naples qui est un club honorable mais sans non plus être dans le gratin européen.

J'écoute pour le palmares de ghoulam du coup...

8 ans à Naples et 250 matchs malgré de grosses blessures (le Real voulait mettre 20M sur lui avant une blessure au genou).

Naples pendant sa période c'est 1 Supercoupe d'Italie, 1 Coupe d'Italie et 5 fois sur le podium de la Serie A + deux 8e de finale de LDC (sortis par Barça et Real).

Je donnerai pas mal pour faire le même parcours

vertdu84 a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:14

Philim a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:45 Peu importe que ce soit ou pas le futur Kanté ou Pogba, Cela me gêne énormément que nos jeunes partent aussi tôt, après à peine une saison de réussie.
OK on est en L2 donc difficile de les retenir aujourd'hui, mais c'était déjà le cas quand on etait en L1 et franchement, cette politique ne me plaît absolument pas.

On se posait la question pour nos jeunes (saliba, fofana,....) qui partaient quand on était en l1.
En l2 je peux me mettre à leurs place.
Au moins 1 an en l2
Des matchs ou tu vas régresser
Moins médiatique
Au bout d'un an SI tu remontes ça risque d'être une année de galère.....

Donc en restant tu as quoi à gagner ???
(Si tu es très bon bien sur )

Non, mais je pense que personne critique le choix de Lucas. Partir, pour lui, c'est une bonne solution pour progresser. J'ai l'impression qu'on critique plutôt le mode de fonctionnement de l'ASSE qui n'arrive pas à être un club qui sort des jeunes ET qui les amène à un haut niveau avant de les vendre. On les vend dès qu'ils montrent un potentiel en équipe première.

Saliba, Fofana et Gourna c'est l'équivalent d'environ 30-33 matchs complets sous le maillot vert. En comparaison, Gomis c'est 3x plus ! Le marché a bien changé mais nous aussi. On avait réussi à garder Gomis en se qualifiant en UEFA et en faisant miroiter qu'on allait devenir un grand club. Raté.

Avec Galtier les jeunes du centre ont peu eu leur chance (peut-être aussi un creux de génération ?). Mais si on prend Zouma et Guilavogui, ils ont presque joué (en temps de jeu) 2x plus que les jeunes qui partent aujourd'hui. La situation du club aidait aussi ! On déplore le fait qu'on est devenus un petit club. La descente en L2 n'a fait que l'acter. Et je pense qu'on est tous d'accord là-dessus.

Vertigoal42 a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:28

Dagostino a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:03

Dr.Makaveli a écrit : ↑12 juil. 2022, 05:26

Dagostino a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:16 Et surtout il n'a pas été plus haut que naples qui est un club honorable mais sans non plus être dans le gratin européen.

J'écoute pour le palmares de ghoulam du coup...

8 ans à Naples et 250 matchs malgré de grosses blessures (le Real voulait mettre 20M sur lui avant une blessure au genou).

Naples pendant sa période c'est 1 Supercoupe d'Italie, 1 Coupe d'Italie et 5 fois sur le podium de la Serie A + deux 8e de finale de LDC (sortis par Barça et Real).

Je donnerai pas mal pour faire le même parcours

Ouai aucun titre majeur ni pour lui ni pour son équipe quoi. Quelques matchs sympas à jouer.
Quant au réal, rumeur rumeur en attendant il a pas bougé.
Carrière honnête on est d'accord mais loin d'être une carrière riche en trophées dans un club majeur.

Dagostino a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:45

Vertigoal42 a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:28

Dagostino a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:03

Dr.Makaveli a écrit : ↑12 juil. 2022, 05:26

Dagostino a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:16 Et surtout il n'a pas été plus haut que naples qui est un club honorable mais sans non plus être dans le gratin européen.

J'écoute pour le palmares de ghoulam du coup...

8 ans à Naples et 250 matchs malgré de grosses blessures (le Real voulait mettre 20M sur lui avant une blessure au genou).

Naples pendant sa période c'est 1 Supercoupe d'Italie, 1 Coupe d'Italie et 5 fois sur le podium de la Serie A + deux 8e de finale de LDC (sortis par Barça et Real).

Je donnerai pas mal pour faire le même parcours

Ouai aucun titre majeur ni pour lui ni pour son équipe quoi. Quelques matchs sympas à jouer.
Quant au réal, rumeur rumeur en attendant il a pas bougé.
Carrière honnête on est d'accord mais loin d'être une carrière riche en trophées dans un club majeur.

Enfin, si tu vas par là, aucun des mecs formés chez nous n'a eu une carrière riche en trophées dans un club majeur. Hormis Coupet et Sagnol.

merlin a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:54

Philim a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:45 Peu importe que ce soit ou pas le futur Kanté ou Pogba, Cela me gêne énormément que nos jeunes partent aussi tôt, après à peine une saison de réussie.
OK on est en L2 donc difficile de les retenir aujourd'hui, mais c'était déjà le cas quand on etait en L1 et franchement, cette politique ne me plaît absolument pas.

Une saison réussie ? c'est une blague j'espère ...

Je faisais une généralité en parlant de nos récents départs des joueurs formés au club. En ce qui concerne Lucas, on va parler individuellement en terme de temps de jeu. Et malgré la descente, je pense qu'à 18 ans, jouer 1800 minutes sur une saison de L1, oui, c'est une saison réussie pour lui. Bien que collectivement cela ait été un naufrage.

Sinon Vertigoal résume très bien mon sentiment.

Vertigoal42 a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:28 8 ans à Naples et 250 matchs malgré de grosses blessures (le Real voulait mettre 20M sur lui avant une blessure au genou).

Naples pendant sa période c'est 1 Supercoupe d'Italie, 1 Coupe d'Italie et 5 fois sur le podium de la Serie A + deux 8e de finale de LDC (sortis par Barça et Real).
Je donnerai pas mal pour faire le même parcours

"250 matches"? c'est beaucoup moins en temps effectif de jeu en fait : 15 645min soit 174 matches complets, soit à peine 22 matches par saison de moyenne, soit des demi-saisons.
depuis 5 ans, il ne joue plus bcp (10 matches par saison puis 3-4 matches depuis 3 ans).

c'était un bon latéral offensif (mais moins bon défensivement...ça collait bien au style de Naples), mais son physique n'a pas suivi.

Clem!!! a écrit : ↑11 juil. 2022, 17:03

seb0742 a écrit : ↑11 juil. 2022, 16:54 Tu as une commission si tu dis pas son nom?

Pas du tout et j aimerai bien MDR mais on m’a demandé de ne pas donner son nom tout simplement

Alors Clem, c'est Mousset ou Belfodil ?

Dagostino a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:45

Vertigoal42 a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:28

Dagostino a écrit : ↑12 juil. 2022, 09:03

Dr.Makaveli a écrit : ↑12 juil. 2022, 05:26

Dagostino a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:16 Et surtout il n'a pas été plus haut que naples qui est un club honorable mais sans non plus être dans le gratin européen.

J'écoute pour le palmares de ghoulam du coup...

8 ans à Naples et 250 matchs malgré de grosses blessures (le Real voulait mettre 20M sur lui avant une blessure au genou).

Naples pendant sa période c'est 1 Supercoupe d'Italie, 1 Coupe d'Italie et 5 fois sur le podium de la Serie A + deux 8e de finale de LDC (sortis par Barça et Real).

Je donnerai pas mal pour faire le même parcours

Ouai aucun titre majeur ni pour lui ni pour son équipe quoi. Quelques matchs sympas à jouer.
Quant au réal, rumeur rumeur en attendant il a pas bougé.
Carrière honnête on est d'accord mais loin d'être une carrière riche en trophées dans un club majeur.

Dans ce cas Aubameyang c'est pareil ? Ok plein de but mais aucun titre majeur ?

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:02

Clem!!! a écrit : ↑11 juil. 2022, 17:03

seb0742 a écrit : ↑11 juil. 2022, 16:54 Tu as une commission si tu dis pas son nom?

Pas du tout et j aimerai bien MDR mais on m’a demandé de ne pas donner son nom tout simplement

Alors Clem, c'est Mousset ou Belfodil ?

My name is nobody !

Clem!!! le nouveau Ozo

Druss a écrit : ↑12 juil. 2022, 08:07

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:28

Kabigon a écrit : ↑12 juil. 2022, 00:09

Demetrio Lopez a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:23

Fefe a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:06 Très belle opération pour Gourna. Sceptique sur le fait qu'il passe le palier pour devenir un très grand joueur. Salzbourg fait un pari. Je n'aurais pas fait le même à leur place

Pareil, je vois tout à fait pourquoi il a pu être très au dessus en catégorie jeune mais il ne m'a pas laissé une grande impression dans le football d'adulte.

Beaucoup de fautes, notamment là où c'est dangereux, pas impérial dans les sorties de balles, peu de projections gagnantes.

Je ne lui nie pas des qualités, il a fait quelques jolis matchs mais je n'ai jamais vraiment vu un crack, si ce n'est de réputation. Comme Aouchiche.

Certes ils sont jeunes mais dans les cracks annoncés, les mecs qui vont réellement aller très très haut une fois qu'ils rentrent dans un 11 (en L1) ils n'en sortent plus, ça crève les yeux.

A ce prix là tant mieux, je me suis peu attaché à ce joueur et je ne le regretterai pas particulièrement.

Assez d'accord avec toi.
Même si je pense qu'en étant entouré par des joueurs fiables, il aurait pu davantage s'exprimer.

Molina démontre sa fiabilité au passage...

Pourquoi ?

Il a annoncé la visite des américains et l'intérêt de Blitzer pour racheter le club. Puis, il a annoncé que la vente ne se ferait pas, que le communiqué c'était du pipeau. Il a enfin annonce que le club devait vendre pour 20m. Pas mal pour un "baltringue" qui fait des vidéos dans son salon selon certains ici.

Je ne rebondis que là-dessus, j'ai pas envie de jouer au "pour ou contre (remplissez)" sempiternel. Et ce sera mon dernier message sur le sujet.

Reprenons un peu depuis le début.

Nous sommes l'ASSE. Nous sommes un club de L1 qui descend en L2. La masse salariale va (continuer de) baisser, tous les joueurs ne voudront pas rester. Parmi ces joueurs se comptent naturellement les "meilleurs", c'est-à-dire À LA FOIS ceux qui ont les plus gros salaires ET qui ont la plus grande "valeur marchande". Concrètement, cela voulait dire, dès la descente actée, que des joueurs comme Aouchiche, Bouanga et Gourna ne resteraient pas. Hors ces joueurs ne sont pas enfin de contrat. Donc leurs départs inévitables s'accompagneront d'indemnités de mutations, qu'on peut essayer d'estimer.

Molina n'a pas donné une information concernant cette somme, il n'a fait que de la prospective - sans doute réaliste et pas franchement difficile à réaliser - qu'il a ensuite déguisée en information sensationnaliste pour générer du clic. Les ficelles sont tellement énormes que ça en devient franchement énervant que ça puisse encore marcher.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:30

Druss a écrit : ↑12 juil. 2022, 08:07

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:28

Kabigon a écrit : ↑12 juil. 2022, 00:09

Demetrio Lopez a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:23

Fefe a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:06 Très belle opération pour Gourna. Sceptique sur le fait qu'il passe le palier pour devenir un très grand joueur. Salzbourg fait un pari. Je n'aurais pas fait le même à leur place

Pareil, je vois tout à fait pourquoi il a pu être très au dessus en catégorie jeune mais il ne m'a pas laissé une grande impression dans le football d'adulte.

Beaucoup de fautes, notamment là où c'est dangereux, pas impérial dans les sorties de balles, peu de projections gagnantes.

Je ne lui nie pas des qualités, il a fait quelques jolis matchs mais je n'ai jamais vraiment vu un crack, si ce n'est de réputation. Comme Aouchiche.

Certes ils sont jeunes mais dans les cracks annoncés, les mecs qui vont réellement aller très très haut une fois qu'ils rentrent dans un 11 (en L1) ils n'en sortent plus, ça crève les yeux.

A ce prix là tant mieux, je me suis peu attaché à ce joueur et je ne le regretterai pas particulièrement.

Assez d'accord avec toi.
Même si je pense qu'en étant entouré par des joueurs fiables, il aurait pu davantage s'exprimer.

Molina démontre sa fiabilité au passage...

Pourquoi ?

Il a annoncé la visite des américains et l'intérêt de Blitzer pour racheter le club. Puis, il a annoncé que la vente ne se ferait pas, que le communiqué c'était du pipeau. Il a enfin annonce que le club devait vendre pour 20m. Pas mal pour un "baltringue" qui fait des vidéos dans son salon selon certains ici.

Je ne rebondis que là-dessus, j'ai pas envie de jouer au "pour ou contre (remplissez)" sempiternel. Et ce sera mon dernier message sur le sujet.

Reprenons un peu depuis le début.

Nous sommes l'ASSE. Nous sommes un club de L1 qui descend en L2. La masse salariale va (continuer de) baisser, tous les joueurs ne voudront pas rester. Parmi ces joueurs se comptent naturellement les "meilleurs", c'est-à-dire À LA FOIS ceux qui ont les plus gros salaires ET qui ont la plus grande "valeur marchande". Concrètement, cela voulait dire, dès la descente actée, que des joueurs comme Aouchiche, Bouanga et Gourna ne resteraient pas. Hors ces joueurs ne sont pas enfin de contrat. Donc leurs départs inévitables s'accompagneront d'indemnités de mutations, qu'on peut essayer d'estimer.

Molina n'a pas donné une information concernant cette somme, il n'a fait que de la prospective - sans doute réaliste et pas franchement difficile à réaliser - qu'il a ensuite déguisée en information sensationnaliste pour générer du clic. Les ficelles sont tellement énormes que ça en devient franchement énervant que ça puisse encore marcher.

Je ne suis pas si certain que Molina est beaucoup extrapolé sur le montant budgétisé en tant que vente prévisionnelle, par contre effectivement il vulgarise les termes et en fait une sorte de sensationnalisme.

Par contre, si on regarde bien, il est annoncé un déficit de 7-8 millions d'€, auquel il faut ajouter la manne du cvc (qui aurait du être de 16 millions en L1, qui sera de 7-8 en L2). On retombe bien dans cette zone autour des 20 millions d'€ permettant de combler le trou du budget.

Et sans le cvc, vraisemblablement, c'est des ventes de joueurs qui auraient permis de combler le déficit.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:30

Druss a écrit : ↑12 juil. 2022, 08:07

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:28

Kabigon a écrit : ↑12 juil. 2022, 00:09

Demetrio Lopez a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:23

Fefe a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:06 Très belle opération pour Gourna. Sceptique sur le fait qu'il passe le palier pour devenir un très grand joueur. Salzbourg fait un pari. Je n'aurais pas fait le même à leur place

Pareil, je vois tout à fait pourquoi il a pu être très au dessus en catégorie jeune mais il ne m'a pas laissé une grande impression dans le football d'adulte.

Beaucoup de fautes, notamment là où c'est dangereux, pas impérial dans les sorties de balles, peu de projections gagnantes.

Je ne lui nie pas des qualités, il a fait quelques jolis matchs mais je n'ai jamais vraiment vu un crack, si ce n'est de réputation. Comme Aouchiche.

Certes ils sont jeunes mais dans les cracks annoncés, les mecs qui vont réellement aller très très haut une fois qu'ils rentrent dans un 11 (en L1) ils n'en sortent plus, ça crève les yeux.

A ce prix là tant mieux, je me suis peu attaché à ce joueur et je ne le regretterai pas particulièrement.

Assez d'accord avec toi.
Même si je pense qu'en étant entouré par des joueurs fiables, il aurait pu davantage s'exprimer.

Molina démontre sa fiabilité au passage...

Pourquoi ?

Il a annoncé la visite des américains et l'intérêt de Blitzer pour racheter le club. Puis, il a annoncé que la vente ne se ferait pas, que le communiqué c'était du pipeau. Il a enfin annonce que le club devait vendre pour 20m. Pas mal pour un "baltringue" qui fait des vidéos dans son salon selon certains ici.

Je ne rebondis que là-dessus, j'ai pas envie de jouer au "pour ou contre (remplissez)" sempiternel. Et ce sera mon dernier message sur le sujet.

Reprenons un peu depuis le début.

Nous sommes l'ASSE. Nous sommes un club de L1 qui descend en L2. La masse salariale va (continuer de) baisser, tous les joueurs ne voudront pas rester. Parmi ces joueurs se comptent naturellement les "meilleurs", c'est-à-dire À LA FOIS ceux qui ont les plus gros salaires ET qui ont la plus grande "valeur marchande". Concrètement, cela voulait dire, dès la descente actée, que des joueurs comme Aouchiche, Bouanga et Gourna ne resteraient pas. Hors ces joueurs ne sont pas enfin de contrat. Donc leurs départs inévitables s'accompagneront d'indemnités de mutations, qu'on peut essayer d'estimer.

Molina n'a pas donné une information concernant cette somme, il n'a fait que de la prospective - sans doute réaliste et pas franchement difficile à réaliser - qu'il a ensuite déguisée en information sensationnaliste pour générer du clic. Les ficelles sont tellement énormes que ça en devient franchement énervant que ça puisse encore marcher.

Pourquoi chercherait-il à générer du clic ? Il n'a pas de site ! Ca n'a aucun sens ce que tu racontes.

J'ai du mal à comprendre pourquoi certains ici tentent de décrédibiliser à ce point Molina. A quoi ça vous sert sinon essayer de vous montrer supérieur ... Molina a de la crédibilité, c'est un journaliste indépendant encarté. Avec Lions il fait partie de ceux qui ont les meilleures sources et font l'effort déontologique d'aller les recroiser. Après leurs paroles ne sont pas d'évangile, et ils n'ont pas la capacité à éviter d'être manipulés par certains, mais ils font partie du système et en tant que supporters, ils participent à faire émerger une certaines vérités et ils nous sont donc utiles.

NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:41

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:30

Druss a écrit : ↑12 juil. 2022, 08:07

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:28

Kabigon a écrit : ↑12 juil. 2022, 00:09

Demetrio Lopez a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:23

Fefe a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:06 Très belle opération pour Gourna. Sceptique sur le fait qu'il passe le palier pour devenir un très grand joueur. Salzbourg fait un pari. Je n'aurais pas fait le même à leur place

Pareil, je vois tout à fait pourquoi il a pu être très au dessus en catégorie jeune mais il ne m'a pas laissé une grande impression dans le football d'adulte.

Beaucoup de fautes, notamment là où c'est dangereux, pas impérial dans les sorties de balles, peu de projections gagnantes.

Je ne lui nie pas des qualités, il a fait quelques jolis matchs mais je n'ai jamais vraiment vu un crack, si ce n'est de réputation. Comme Aouchiche.

Certes ils sont jeunes mais dans les cracks annoncés, les mecs qui vont réellement aller très très haut une fois qu'ils rentrent dans un 11 (en L1) ils n'en sortent plus, ça crève les yeux.

A ce prix là tant mieux, je me suis peu attaché à ce joueur et je ne le regretterai pas particulièrement.

Assez d'accord avec toi.
Même si je pense qu'en étant entouré par des joueurs fiables, il aurait pu davantage s'exprimer.

Molina démontre sa fiabilité au passage...

Pourquoi ?

Il a annoncé la visite des américains et l'intérêt de Blitzer pour racheter le club. Puis, il a annoncé que la vente ne se ferait pas, que le communiqué c'était du pipeau. Il a enfin annonce que le club devait vendre pour 20m. Pas mal pour un "baltringue" qui fait des vidéos dans son salon selon certains ici.

Je ne rebondis que là-dessus, j'ai pas envie de jouer au "pour ou contre (remplissez)" sempiternel. Et ce sera mon dernier message sur le sujet.

Reprenons un peu depuis le début.

Nous sommes l'ASSE. Nous sommes un club de L1 qui descend en L2. La masse salariale va (continuer de) baisser, tous les joueurs ne voudront pas rester. Parmi ces joueurs se comptent naturellement les "meilleurs", c'est-à-dire À LA FOIS ceux qui ont les plus gros salaires ET qui ont la plus grande "valeur marchande". Concrètement, cela voulait dire, dès la descente actée, que des joueurs comme Aouchiche, Bouanga et Gourna ne resteraient pas. Hors ces joueurs ne sont pas enfin de contrat. Donc leurs départs inévitables s'accompagneront d'indemnités de mutations, qu'on peut essayer d'estimer.

Molina n'a pas donné une information concernant cette somme, il n'a fait que de la prospective - sans doute réaliste et pas franchement difficile à réaliser - qu'il a ensuite déguisée en information sensationnaliste pour générer du clic. Les ficelles sont tellement énormes que ça en devient franchement énervant que ça puisse encore marcher.

Je ne suis pas si certain que Molina est beaucoup extrapolé sur le montant budgétisé en tant que vente prévisionnelle, par contre effectivement il vulgarise les termes et en fait une sorte de sensationnalisme.

Par contre, si on regarde bien, il est annoncé un déficit de 7-8 millions d'€, auquel il faut ajouter la manne du cvc (qui aurait du être de 16 millions en L1, qui sera de 7-8 en L2). On retombe bien dans cette zone autour des 20 millions d'€ permettant de combler le trou du budget.

Et sans le cvc, vraisemblablement, c'est des ventes de joueurs qui auraient permis de combler le déficit.

Cvc, c'est 16 millions parce qu'on est descendu, sinon c'était le double de mémoire.

Junito a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:42

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:30

Druss a écrit : ↑12 juil. 2022, 08:07

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:28

Kabigon a écrit : ↑12 juil. 2022, 00:09

Demetrio Lopez a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:23

Fefe a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:06 Très belle opération pour Gourna. Sceptique sur le fait qu'il passe le palier pour devenir un très grand joueur. Salzbourg fait un pari. Je n'aurais pas fait le même à leur place

Pareil, je vois tout à fait pourquoi il a pu être très au dessus en catégorie jeune mais il ne m'a pas laissé une grande impression dans le football d'adulte.

Beaucoup de fautes, notamment là où c'est dangereux, pas impérial dans les sorties de balles, peu de projections gagnantes.

Je ne lui nie pas des qualités, il a fait quelques jolis matchs mais je n'ai jamais vraiment vu un crack, si ce n'est de réputation. Comme Aouchiche.

Certes ils sont jeunes mais dans les cracks annoncés, les mecs qui vont réellement aller très très haut une fois qu'ils rentrent dans un 11 (en L1) ils n'en sortent plus, ça crève les yeux.

A ce prix là tant mieux, je me suis peu attaché à ce joueur et je ne le regretterai pas particulièrement.

Assez d'accord avec toi.
Même si je pense qu'en étant entouré par des joueurs fiables, il aurait pu davantage s'exprimer.

Molina démontre sa fiabilité au passage...

Pourquoi ?

Il a annoncé la visite des américains et l'intérêt de Blitzer pour racheter le club. Puis, il a annoncé que la vente ne se ferait pas, que le communiqué c'était du pipeau. Il a enfin annonce que le club devait vendre pour 20m. Pas mal pour un "baltringue" qui fait des vidéos dans son salon selon certains ici.

Je ne rebondis que là-dessus, j'ai pas envie de jouer au "pour ou contre (remplissez)" sempiternel. Et ce sera mon dernier message sur le sujet.

Reprenons un peu depuis le début.

Nous sommes l'ASSE. Nous sommes un club de L1 qui descend en L2. La masse salariale va (continuer de) baisser, tous les joueurs ne voudront pas rester. Parmi ces joueurs se comptent naturellement les "meilleurs", c'est-à-dire À LA FOIS ceux qui ont les plus gros salaires ET qui ont la plus grande "valeur marchande". Concrètement, cela voulait dire, dès la descente actée, que des joueurs comme Aouchiche, Bouanga et Gourna ne resteraient pas. Hors ces joueurs ne sont pas enfin de contrat. Donc leurs départs inévitables s'accompagneront d'indemnités de mutations, qu'on peut essayer d'estimer.

Molina n'a pas donné une information concernant cette somme, il n'a fait que de la prospective - sans doute réaliste et pas franchement difficile à réaliser - qu'il a ensuite déguisée en information sensationnaliste pour générer du clic. Les ficelles sont tellement énormes que ça en devient franchement énervant que ça puisse encore marcher.

Pourquoi chercherait-il à générer du clic ? Il n'a pas de site ! Ca n'a aucun sens ce que tu racontes.

J'ai du mal à comprendre pourquoi certains ici tentent de décrédibiliser à ce point Molina. A quoi ça vous sert sinon essayer de vous montrer supérieur ... Molina a de la crédibilité, c'est un journaliste indépendant encarté. Avec Lions il fait partie de ceux qui ont les meilleures sources et font l'effort déontologique d'aller les recroiser. Après leurs paroles ne sont pas d'évangile, et ils n'ont pas la capacité à éviter d'être manipulés par certains, mais ils font partie du système et en tant que supporters, ils participent à faire émerger une certaines vérités et ils nous sont donc utiles.

(soupirs)

J'attaque pas Molina, j'attaque cette assertion en tant que telle.

Et juste : il a peut-être pas de site, mais il a un chaîne Youtube hein. Comment je le sais ? Bah parce que quelques années en arrière je matais certaines de ses vidéos que je trouvais justement intéressantes.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:30

Druss a écrit : ↑12 juil. 2022, 08:07

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:28

Kabigon a écrit : ↑12 juil. 2022, 00:09

Demetrio Lopez a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:23

Fefe a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:06 Très belle opération pour Gourna. Sceptique sur le fait qu'il passe le palier pour devenir un très grand joueur. Salzbourg fait un pari. Je n'aurais pas fait le même à leur place

Pareil, je vois tout à fait pourquoi il a pu être très au dessus en catégorie jeune mais il ne m'a pas laissé une grande impression dans le football d'adulte.

Beaucoup de fautes, notamment là où c'est dangereux, pas impérial dans les sorties de balles, peu de projections gagnantes.

Je ne lui nie pas des qualités, il a fait quelques jolis matchs mais je n'ai jamais vraiment vu un crack, si ce n'est de réputation. Comme Aouchiche.

Certes ils sont jeunes mais dans les cracks annoncés, les mecs qui vont réellement aller très très haut une fois qu'ils rentrent dans un 11 (en L1) ils n'en sortent plus, ça crève les yeux.

A ce prix là tant mieux, je me suis peu attaché à ce joueur et je ne le regretterai pas particulièrement.

Assez d'accord avec toi.
Même si je pense qu'en étant entouré par des joueurs fiables, il aurait pu davantage s'exprimer.

Molina démontre sa fiabilité au passage...

Pourquoi ?

Il a annoncé la visite des américains et l'intérêt de Blitzer pour racheter le club. Puis, il a annoncé que la vente ne se ferait pas, que le communiqué c'était du pipeau. Il a enfin annonce que le club devait vendre pour 20m. Pas mal pour un "baltringue" qui fait des vidéos dans son salon selon certains ici.

Je ne rebondis que là-dessus, j'ai pas envie de jouer au "pour ou contre (remplissez)" sempiternel. Et ce sera mon dernier message sur le sujet.

Reprenons un peu depuis le début.

Nous sommes l'ASSE. Nous sommes un club de L1 qui descend en L2. La masse salariale va (continuer de) baisser, tous les joueurs ne voudront pas rester. Parmi ces joueurs se comptent naturellement les "meilleurs", c'est-à-dire À LA FOIS ceux qui ont les plus gros salaires ET qui ont la plus grande "valeur marchande". Concrètement, cela voulait dire, dès la descente actée, que des joueurs comme Aouchiche, Bouanga et Gourna ne resteraient pas. Hors ces joueurs ne sont pas enfin de contrat. Donc leurs départs inévitables s'accompagneront d'indemnités de mutations, qu'on peut essayer d'estimer.

Molina n'a pas donné une information concernant cette somme, il n'a fait que de la prospective - sans doute réaliste et pas franchement difficile à réaliser - qu'il a ensuite déguisée en information sensationnaliste pour générer du clic. Les ficelles sont tellement énormes que ça en devient franchement énervant que ça puisse encore marcher.

Moi je veux bien entendre que c'était "facile" à estimer. Je pense qu'un mec comme Molina qui traite 547 dossiers de pédophilie dans diverses fédérations, qui écrit des biographies de Cavani ou Emery a autre chose a foutre que chercher le buzz auprès de supporters de Ligue 2

Je voudrais juste attirer ton attention sur 3 points :
-le joueur : on sait tous qu'il est bankable l'ami Gourna. Or aucun insider ou pseudo spécialiste mercato ne s'est risqué jusqu'à présent à lancer la moindre rumeur sur son départ. Molina est le premier.
-le montant annoncé : Gourna, ici il y en a qui estiment que 8-10M c'est une bonne affaire, d'autres que moins de 20 c'est ridicule. Molina dit qu'on en espère entre 15 et 20, il va être vendu 15+bonus. Pile dedans.
-le timing : à peine 48h après son tweet, l'accord est trouvé avec Salzburg et l'info sort dans l'Equipe.

Donc peut-être que Molina a eu beeeeeaucoup de chance de parler du bon joueur au bon moment et dans les sommes annoncées, n'empêche que ça serait une sacrée coincidence.

@ NdS

Dur d'anticiper le budget de l'an prochain tant qu'on aura pas eu un vrai retour sur celui des deux dernières années. M'est avis qu'on a pas trop de dettes à part de PGE et un déficit sans doute très limité cette saison, mais c'est une prospective que je fais moi-même à partir des données que j'ai et qui sont limitées jusqu'à juin 2020. On peut toujours discuter les détails, mais ça n'est pas le lieu ici. Reste que "20M€ de promesses de vente à la DNCG", comme le disent le peintre et Elliev, ça n'a pas de sens.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:53

Junito a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:42

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:30

Druss a écrit : ↑12 juil. 2022, 08:07

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:28

Kabigon a écrit : ↑12 juil. 2022, 00:09

Demetrio Lopez a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:23

Fefe a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:06 Très belle opération pour Gourna. Sceptique sur le fait qu'il passe le palier pour devenir un très grand joueur. Salzbourg fait un pari. Je n'aurais pas fait le même à leur place

Pareil, je vois tout à fait pourquoi il a pu être très au dessus en catégorie jeune mais il ne m'a pas laissé une grande impression dans le football d'adulte.

Beaucoup de fautes, notamment là où c'est dangereux, pas impérial dans les sorties de balles, peu de projections gagnantes.

Je ne lui nie pas des qualités, il a fait quelques jolis matchs mais je n'ai jamais vraiment vu un crack, si ce n'est de réputation. Comme Aouchiche.

Certes ils sont jeunes mais dans les cracks annoncés, les mecs qui vont réellement aller très très haut une fois qu'ils rentrent dans un 11 (en L1) ils n'en sortent plus, ça crève les yeux.

A ce prix là tant mieux, je me suis peu attaché à ce joueur et je ne le regretterai pas particulièrement.

Assez d'accord avec toi.
Même si je pense qu'en étant entouré par des joueurs fiables, il aurait pu davantage s'exprimer.

Molina démontre sa fiabilité au passage...

Pourquoi ?

Il a annoncé la visite des américains et l'intérêt de Blitzer pour racheter le club. Puis, il a annoncé que la vente ne se ferait pas, que le communiqué c'était du pipeau. Il a enfin annonce que le club devait vendre pour 20m. Pas mal pour un "baltringue" qui fait des vidéos dans son salon selon certains ici.

Je ne rebondis que là-dessus, j'ai pas envie de jouer au "pour ou contre (remplissez)" sempiternel. Et ce sera mon dernier message sur le sujet.

Reprenons un peu depuis le début.

Nous sommes l'ASSE. Nous sommes un club de L1 qui descend en L2. La masse salariale va (continuer de) baisser, tous les joueurs ne voudront pas rester. Parmi ces joueurs se comptent naturellement les "meilleurs", c'est-à-dire À LA FOIS ceux qui ont les plus gros salaires ET qui ont la plus grande "valeur marchande". Concrètement, cela voulait dire, dès la descente actée, que des joueurs comme Aouchiche, Bouanga et Gourna ne resteraient pas. Hors ces joueurs ne sont pas enfin de contrat. Donc leurs départs inévitables s'accompagneront d'indemnités de mutations, qu'on peut essayer d'estimer.

Molina n'a pas donné une information concernant cette somme, il n'a fait que de la prospective - sans doute réaliste et pas franchement difficile à réaliser - qu'il a ensuite déguisée en information sensationnaliste pour générer du clic. Les ficelles sont tellement énormes que ça en devient franchement énervant que ça puisse encore marcher.

Pourquoi chercherait-il à générer du clic ? Il n'a pas de site ! Ca n'a aucun sens ce que tu racontes.

J'ai du mal à comprendre pourquoi certains ici tentent de décrédibiliser à ce point Molina. A quoi ça vous sert sinon essayer de vous montrer supérieur ... Molina a de la crédibilité, c'est un journaliste indépendant encarté. Avec Lions il fait partie de ceux qui ont les meilleures sources et font l'effort déontologique d'aller les recroiser. Après leurs paroles ne sont pas d'évangile, et ils n'ont pas la capacité à éviter d'être manipulés par certains, mais ils font partie du système et en tant que supporters, ils participent à faire émerger une certaines vérités et ils nous sont donc utiles.

(soupirs)

J'attaque pas Molina, j'attaque cette assertion en tant que telle.

Et juste : il a peut-être pas de site, mais il a un chaîne Youtube hein. Comment je le sais ? Bah parce que quelques années en arrière je matais certaines de ses vidéos que je trouvais justement intéressantes.

Les 20M€ de vente dans le budget 2021-2022 sont aussi évoqués par Markarian qui a eu accès a la fameuse data room et qui se plaignait de ne pas avoir eu le nom du joueur dont il était question, maintenant on sait ...

Kabigon a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:54

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:30

Druss a écrit : ↑12 juil. 2022, 08:07

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 07:28

Kabigon a écrit : ↑12 juil. 2022, 00:09

Demetrio Lopez a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:23

Fefe a écrit : ↑11 juil. 2022, 23:06 Très belle opération pour Gourna. Sceptique sur le fait qu'il passe le palier pour devenir un très grand joueur. Salzbourg fait un pari. Je n'aurais pas fait le même à leur place

Pareil, je vois tout à fait pourquoi il a pu être très au dessus en catégorie jeune mais il ne m'a pas laissé une grande impression dans le football d'adulte.

Beaucoup de fautes, notamment là où c'est dangereux, pas impérial dans les sorties de balles, peu de projections gagnantes.

Je ne lui nie pas des qualités, il a fait quelques jolis matchs mais je n'ai jamais vraiment vu un crack, si ce n'est de réputation. Comme Aouchiche.

Certes ils sont jeunes mais dans les cracks annoncés, les mecs qui vont réellement aller très très haut une fois qu'ils rentrent dans un 11 (en L1) ils n'en sortent plus, ça crève les yeux.

A ce prix là tant mieux, je me suis peu attaché à ce joueur et je ne le regretterai pas particulièrement.

Assez d'accord avec toi.
Même si je pense qu'en étant entouré par des joueurs fiables, il aurait pu davantage s'exprimer.

Molina démontre sa fiabilité au passage...

Pourquoi ?

Il a annoncé la visite des américains et l'intérêt de Blitzer pour racheter le club. Puis, il a annoncé que la vente ne se ferait pas, que le communiqué c'était du pipeau. Il a enfin annonce que le club devait vendre pour 20m. Pas mal pour un "baltringue" qui fait des vidéos dans son salon selon certains ici.

Je ne rebondis que là-dessus, j'ai pas envie de jouer au "pour ou contre (remplissez)" sempiternel. Et ce sera mon dernier message sur le sujet.

Reprenons un peu depuis le début.

Nous sommes l'ASSE. Nous sommes un club de L1 qui descend en L2. La masse salariale va (continuer de) baisser, tous les joueurs ne voudront pas rester. Parmi ces joueurs se comptent naturellement les "meilleurs", c'est-à-dire À LA FOIS ceux qui ont les plus gros salaires ET qui ont la plus grande "valeur marchande". Concrètement, cela voulait dire, dès la descente actée, que des joueurs comme Aouchiche, Bouanga et Gourna ne resteraient pas. Hors ces joueurs ne sont pas enfin de contrat. Donc leurs départs inévitables s'accompagneront d'indemnités de mutations, qu'on peut essayer d'estimer.

Molina n'a pas donné une information concernant cette somme, il n'a fait que de la prospective - sans doute réaliste et pas franchement difficile à réaliser - qu'il a ensuite déguisée en information sensationnaliste pour générer du clic. Les ficelles sont tellement énormes que ça en devient franchement énervant que ça puisse encore marcher.

Moi je veux bien entendre que c'était "facile" à estimer. Je pense qu'un mec comme Molina qui traite 547 dossiers de pédophilie dans diverses fédérations, qui écrit des biographies de Cavani ou Emery a autre chose a foutre que chercher le buzz auprès de supporters de Ligue 2

Je voudrais juste attirer ton attention sur 3 points :
-le joueur : on sait tous qu'il est bankable l'ami Gourna. Or aucun insider ou pseudo spécialiste mercato ne s'est risqué jusqu'à présent à lancer la moindre rumeur sur son départ. Molina est le premier.
-le montant annoncé : Gourna, ici il y en a qui estiment que 8-10M c'est une bonne affaire, d'autres que moins de 20 c'est ridicule. Molina dit qu'on en espère entre 15 et 20, il va être vendu 15+bonus. Pile dedans.
-le timing : à peine 48h après son tweet, l'accord est trouvé avec Salzburg et l'info sort dans l'Equipe.

Donc peut-être que Molina a eu beeeeeaucoup de chance de parler du bon joueur au bon moment et dans les sommes annoncées, n'empêche que ça serait une sacrée coincidence.

Nan mais moi je pensais que tu parlais de cette promesses de vente, pas de l'annonce de la vente de Gourna.

J'ai pas suivi du tout l'actualité et les tweets postés ici ne s'affichent pas toujours, donc je ne sais pas qui a annoncé ce transfert (j'attends l'officialisation) en premier ; j'ai eu l'impression de ne voir que Sainté Inside sur ce thread.


Je reviens à la partie soulignée, question plus intéressante à mon humble avis. Le travail d'investigation - que je crois légitime et utile - que Molina peut faire par ailleurs sur les affaires sexuelles ou de blanchiment prend à la fois du temps et sans doute un peu d'argent, sans que ça paie sans doute (les procès et les royalties ça doit pas chercher très haut). C'est tout à fait possible que cette recherche du clic - pour moi évidente concernant l'ASSE au moins, d'autant qu'il a déjà raconté des vraies conneries pour le coup par le passé - soit aussi une manière de se financer. On peut estimer que c'est un mal nécessaire ou non, mais ça ne doit pas empêcher d'avoir un certain discernement sur ce qu'il sort. Même si j'ai la ferme impression qu'il a amélioré sa connaissance du club et son réseau par rapport à il y a quelques années, je reste assez déçu qu'il ne se penche pas plus sérieusement et en profondeur sur certaines personnes au club (au hasard Gégé). Il y aurait sans doute là matière beaucoup plus intéressante pour une investigation que de surfer sur la vague de l'actualité.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:58 @ NdS

Dur d'anticiper le budget de l'an prochain tant qu'on aura pas eu un vrai retour sur celui des deux dernières années. M'est avis qu'on a pas trop de dettes à part de PGE et un déficit sans doute très limité cette saison, mais c'est une prospective que je fais moi-même à partir des données que j'ai et qui sont limitées jusqu'à juin 2020. On peut toujours discuter les détails, mais ça n'est pas le lieu ici. Reste que "20M€ de promesses de vente à la DNCG", comme le disent le peintre et Elliev, ça n'a pas de sens.

"promesse de vente" c'est de la vulgarisation médiatique.

En terme de budget, ça doit être fléché autrement, mais ça revient au même. Si on s'engage auprès de la DNCG à avoir un budget à l'équilibre en cédant pour 20 millions d'actifs. Enfin je le lis comme ça.

Et si on parle du budget présenté pour la saison 21/22 (celle contenant ces fameux 20 millions, je trouve que l'équilibre déficit annoncé (7 millions d'après le peintre) + revenu innatendu du CVC à savoir 7-8 millions cette saison (16 millions sur 2 ans)), on est qd même, me semble-t-il, bien dans les mêmes eaux en terme d'équilibre.

NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2022, 11:10

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 juil. 2022, 10:58 @ NdS

Dur d'anticiper le budget de l'an prochain tant qu'on aura pas eu un vrai retour sur celui des deux dernières années. M'est avis qu'on a pas trop de dettes à part de PGE et un déficit sans doute très limité cette saison, mais c'est une prospective que je fais moi-même à partir des données que j'ai et qui sont limitées jusqu'à juin 2020. On peut toujours discuter les détails, mais ça n'est pas le lieu ici. Reste que "20M€ de promesses de vente à la DNCG", comme le disent le peintre et Elliev, ça n'a pas de sens.

"promesse de vente" c'est de la vulgarisation médiatique.

En terme de budget, ça doit être fléché autrement, mais ça revient au même. Si on s'engage auprès de la DNCG à avoir un budget à l'équilibre en cédant pour 20 millions d'actifs. Enfin je le lis comme ça.

Et si on parle du budget présenté pour la saison 21/22 (celle contenant ces fameux 20 millions, je trouve que l'équilibre déficit annoncé (7 millions d'après le peintre) + revenu innatendu du CVC à savoir 7-8 millions cette saison (16 millions sur 2 ans)), on est qd même, me semble-t-il, bien dans les mêmes eaux en terme d'équilibre.

J'en sais rien et c'est bien là le problème. On a pas accès aux comptes, donc personne ne sait rien (pour répondre à Junito au passage, Markarian non plus ne sait rien puisque la data room était vide). Il répondra de lui-même, mais je pense que les 7M€ avancés par Michel-Ange sont aussi sa propre prospective et non une information.