Mercato estival 2024/2025

Discussion générale sur l'ASSE

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Iggy
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Iggy »

___ a écrit : 28 mai 2024, 18:34
RSC a écrit : 28 mai 2024, 18:09
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Si ça c est pas l exemple parfait d une gestion de clampins totalement incompétents
Croise cela avec les dates de la période Wantier :malin1:
RSC ton argumentaire oublie de prendre en compte ce que nous ont apporté sportivement certains de ces joueurs (Payet, Matuidi, PEA, Ilan). Un recrutement réussi ne doit pas s'envisager qu'à l'aulne du trading...
NomDeStade
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 28 mai 2024, 18:34
RSC a écrit : 28 mai 2024, 18:09
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Si ça c est pas l exemple parfait d une gestion de clampins totalement incompétents
Croise cela avec les dates de la période Wantier :malin1:
Ben ça marche pas tellement justement. Et pourtant je pense qu'on peut douter de ses competences.

Les plus grosses plus values, (Cabella, Selnaes voire Honorât) sont sous son mandat. Et le plus gros bide (Diony) est plutôt un recrutement de Rocheteau.

De plus, le bilan total sur les 20 ans montre bien que le problème était bien plus institutionnel que la période de 4-5 ans de Wantier.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par herve043 »

old_side a écrit : 28 mai 2024, 18:18
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Il manque Payet, piquionne et feindouno. Tous revendus plus chers
Non car je parle des joueurs acheté plus de 4 millions donc des gros investissements, ce n'est pas une attaque contre la direction mais juste un constat que nos gros investissements financiers ne rapporte pas grand chose financièrement et sont rarement des réussites sportives donc avec plus de moyens il faut que cela changé nos réussites étaient plus sur des petits transferts

De
epopee76
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par epopee76 »

herve043 a écrit : 28 mai 2024, 19:02
old_side a écrit : 28 mai 2024, 18:18
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Il manque Payet, piquionne et feindouno. Tous revendus plus chers
Non car je parle des joueurs acheté plus de 4 millions donc des gros investissements, ce n'est pas une attaque contre la direction mais juste un constat que nos gros investissements financiers ne rapporte pas grand chose financièrement et sont rarement des réussites sportives donc avec plus de moyens il faut que cela changé nos réussites étaient plus sur des petits transferts

De
Ceci dit, pour chipoter,Payet c'est 4 m€ a l'achat.
___
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 28 mai 2024, 19:00
___ a écrit : 28 mai 2024, 18:34
RSC a écrit : 28 mai 2024, 18:09
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Si ça c est pas l exemple parfait d une gestion de clampins totalement incompétents
Croise cela avec les dates de la période Wantier :malin1:
Ben ça marche pas tellement justement. Et pourtant je pense qu'on peut douter de ses competences.

Les plus grosses plus values, (Cabella, Selnaes voire Honorât) sont sous son mandat. Et le plus gros bide (Diony) est plutôt un recrutement de Rocheteau.

De plus, le bilan total sur les 20 ans montre bien que le problème était bien plus institutionnel que la période de 4-5 ans de Wantier.
Je te trouve sympa, quand même. Au delà du trading pur, très peu de joueurs recrutés par Wantier (hors réseau Gasset :happy1: ) ont apporté sportivement, à la hauteur des moyens consentis. La proportion de ratés est hallucinante.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par herve043 »

epopee76 a écrit : 28 mai 2024, 19:16
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 19:02
old_side a écrit : 28 mai 2024, 18:18
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Il manque Payet, piquionne et feindouno. Tous revendus plus chers
Non car je parle des joueurs acheté plus de 4 millions donc des gros investissements, ce n'est pas une attaque contre la direction mais juste un constat que nos gros investissements financiers ne rapporte pas grand chose financièrement et sont rarement des réussites sportives donc avec plus de moyens il faut que cela changé nos réussites étaient plus sur des petits transferts

De
Ceci dit, pour chipoter,Payet c'est 4 m€ a l'achat.
Oui donc pas plus de 4 millions , donc espérons que si on achète des joueurs plus de 4 millions ils nous apportent sportivement et financièrement car ce premier mercato doit absolument nous apporter des plus value sur les transferts pour lancer la machine...
NomDeStade
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 28 mai 2024, 19:59
NomDeStade a écrit : 28 mai 2024, 19:00
___ a écrit : 28 mai 2024, 18:34
RSC a écrit : 28 mai 2024, 18:09
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Si ça c est pas l exemple parfait d une gestion de clampins totalement incompétents
Croise cela avec les dates de la période Wantier :malin1:
Ben ça marche pas tellement justement. Et pourtant je pense qu'on peut douter de ses competences.

Les plus grosses plus values, (Cabella, Selnaes voire Honorât) sont sous son mandat. Et le plus gros bide (Diony) est plutôt un recrutement de Rocheteau.

De plus, le bilan total sur les 20 ans montre bien que le problème était bien plus institutionnel que la période de 4-5 ans de Wantier.
Je te trouve sympa, quand même. Au delà du trading pur, très peu de joueurs recrutés par Wantier (hors réseau Gasset :happy1: ) ont apporté sportivement, à la hauteur des moyens consentis. La proportion de ratés est hallucinante.
Oui, mais des recrutements bancaux, il y en a eu tout le temps : Gigliotti, Matsui, Grax, Paulao, Hautcoeur, Lacroix, Mbengue, Nilsson...

Wantier c'est aussi le prêt de Cabella (bien avant Gasset non ?) ou de Veretout.

Wantier c'est aussi le hold-up sur les reventes de Janko ou Pierre-Gabriel (il me semble).

Et je me souviens que Comolli était copieusement taillé à l'époque pour son recrutement, alors même que c'est ce dernier qui nous a sauvé, à minima financièrement via Matuidi et Payet.

Du coup, je trouve que c'est plutôt le bilan global largement déficitaire sur les 20 ans qui est à mettre en exergue.

Parce que concrètement, à l'échelle des 20 ans, il y a eu pour moi seulement 2 phases de recrutement "correct" et corrélés à nos moyens : celui réalisé dans les 2 saisons post-remontées : Piquionne, Feindouno, Zokora, Ilunga... puis Ilan, Payet, Matuidi. On était sur des profils de futurs joueurs à fort potentiel, très bien scoutés globalement. (avec quelques bides quand même, type Garrido, Nilsson par ex). Ca a merdé car les résultats sportifs n'ont pas suivi.

Et la 2ème phase correct, c'est lorsque Galtier a voulu reconstruire sur une base de briscards (Marchal, Bocanegra, Clément, Brandao..) avec quelques coups sur des jeunes (Gradel, Aubam), et ça a commencé à se fissurer quant on est allé chercher des mecs pas chers, mais sans plus-value potentielle future (Pajot, KMP, Corgnet...), des mecs pas forcément mauvais, mais pour qui l'ASSE était le palier supérieur qu'il pouvait espérer atteindre.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par ___ »

Je partage ;)
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Faiseur de Tresses
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 28 mai 2024, 20:36
___ a écrit : 28 mai 2024, 19:59
NomDeStade a écrit : 28 mai 2024, 19:00
___ a écrit : 28 mai 2024, 18:34
RSC a écrit : 28 mai 2024, 18:09
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Si ça c est pas l exemple parfait d une gestion de clampins totalement incompétents
Croise cela avec les dates de la période Wantier :malin1:
Ben ça marche pas tellement justement. Et pourtant je pense qu'on peut douter de ses competences.

Les plus grosses plus values, (Cabella, Selnaes voire Honorât) sont sous son mandat. Et le plus gros bide (Diony) est plutôt un recrutement de Rocheteau.

De plus, le bilan total sur les 20 ans montre bien que le problème était bien plus institutionnel que la période de 4-5 ans de Wantier.
Je te trouve sympa, quand même. Au delà du trading pur, très peu de joueurs recrutés par Wantier (hors réseau Gasset :happy1: ) ont apporté sportivement, à la hauteur des moyens consentis. La proportion de ratés est hallucinante.
Oui, mais des recrutements bancaux, il y en a eu tout le temps : Gigliotti, Matsui, Grax, Paulao, Hautcoeur, Lacroix, Mbengue, Nilsson...

Wantier c'est aussi le prêt de Cabella (bien avant Gasset non ?) ou de Veretout.

Wantier c'est aussi le hold-up sur les reventes de Janko ou Pierre-Gabriel (il me semble).

Et je me souviens que Comolli était copieusement taillé à l'époque pour son recrutement, alors même que c'est ce dernier qui nous a sauvé, à minima financièrement via Matuidi et Payet.

Du coup, je trouve que c'est plutôt le bilan global largement déficitaire sur les 20 ans qui est à mettre en exergue.

Parce que concrètement, à l'échelle des 20 ans, il y a eu pour moi seulement 2 phases de recrutement "correct" et corrélés à nos moyens : celui réalisé dans les 2 saisons post-remontées : Piquionne, Feindouno, Zokora, Ilunga... puis Ilan, Payet, Matuidi. On était sur des profils de futurs joueurs à fort potentiel, très bien scoutés globalement. (avec quelques bides quand même, type Garrido, Nilsson par ex). Ca a merdé car les résultats sportifs n'ont pas suivi.

Et la 2ème phase correct, c'est lorsque Galtier a voulu reconstruire sur une base de briscards (Marchal, Bocanegra, Clément, Brandao..) avec quelques coups sur des jeunes (Gradel, Aubam), et ça a commencé à se fissurer quant on est allé chercher des mecs pas chers, mais sans plus-value potentielle future (Pajot, KMP, Corgnet...), des mecs pas forcément mauvais, mais pour qui l'ASSE était le palier supérieur qu'il pouvait espérer atteindre.
Non je ne réagirai pas, non je ne réagirai pas, non je ne réagirai pas....
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par RVRUEIL »

Michel-Ange a écrit : 28 mai 2024, 17:25 Je trouve toujours ces critiques contre Perrin un peu répugnantes, souvent des mêmes qui nous promettaient qu'il était tellement nul qu'il allait nous conduire en National.
Pour info, si on prend les 11 titulaires contre Rodez, on a Larso, Maçon et Cardo qui sont arrivés au mercato d'hiver. Batu, Pétrot, Tardieu, Chambost, Cafaro et Sissoko sont arrivés l'été (si on prend les remplaçants, on ajoute Mbuku pour l'hiver, Monconduit, Bouchouari, Appiah et Bentayg pour l'été). Bref, dire qu'on ne sait recruter qu'au mercato d'hiver, c'est factuellement faux.
Quant à dire que Perrin est nul, ça reste à prouver et c'est, à mon sens, particulièrement indigne de quelqu'un qui se dit supporter des verts.
:super: :super: :super:
Les Verts pour toujours ! :coeur: :coeur: :coeur:
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par nyme »

RSC a écrit : 28 mai 2024, 18:09
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Si ça c est pas l exemple parfait d une gestion de clampins totalement incompétents
Il reste qu'aujourd'hui, beaucoup de joueurs (et de plus en plus) vont jusqu'à la fin de leur contrat justement pour partir libres et toucher le pactole à la signature dans leur nouveau club.
Il n'y a que les joueurs, qui vont gagner 2, 3 ou 4 fois plus en cas de transfert qui les acceptent voire même les demandent.
Maintenant, si le club a les moyens de faire jouer en réserve un joueur qui était titulaire ou dans la rotation la saison d'avant, le joueur voudra peut-être partir.
La différence se fera peut-être là. Avant, nous n'avions pas les moyens de mettre des Diony, Dioussé, Kahzri et autre Kolo en réserve (ce qui les aurait peut-être incité à partir) et ils sont donc allés au bout de leur contrat pour rebondir ailleurs sans état d'âme.
NomDeStade
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 28 mai 2024, 23:38
NomDeStade a écrit : 28 mai 2024, 20:36
___ a écrit : 28 mai 2024, 19:59
NomDeStade a écrit : 28 mai 2024, 19:00
___ a écrit : 28 mai 2024, 18:34
RSC a écrit : 28 mai 2024, 18:09
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Si ça c est pas l exemple parfait d une gestion de clampins totalement incompétents
Croise cela avec les dates de la période Wantier :malin1:
Ben ça marche pas tellement justement. Et pourtant je pense qu'on peut douter de ses competences.

Les plus grosses plus values, (Cabella, Selnaes voire Honorât) sont sous son mandat. Et le plus gros bide (Diony) est plutôt un recrutement de Rocheteau.

De plus, le bilan total sur les 20 ans montre bien que le problème était bien plus institutionnel que la période de 4-5 ans de Wantier.
Je te trouve sympa, quand même. Au delà du trading pur, très peu de joueurs recrutés par Wantier (hors réseau Gasset :happy1: ) ont apporté sportivement, à la hauteur des moyens consentis. La proportion de ratés est hallucinante.
Oui, mais des recrutements bancaux, il y en a eu tout le temps : Gigliotti, Matsui, Grax, Paulao, Hautcoeur, Lacroix, Mbengue, Nilsson...

Wantier c'est aussi le prêt de Cabella (bien avant Gasset non ?) ou de Veretout.

Wantier c'est aussi le hold-up sur les reventes de Janko ou Pierre-Gabriel (il me semble).

Et je me souviens que Comolli était copieusement taillé à l'époque pour son recrutement, alors même que c'est ce dernier qui nous a sauvé, à minima financièrement via Matuidi et Payet.

Du coup, je trouve que c'est plutôt le bilan global largement déficitaire sur les 20 ans qui est à mettre en exergue.

Parce que concrètement, à l'échelle des 20 ans, il y a eu pour moi seulement 2 phases de recrutement "correct" et corrélés à nos moyens : celui réalisé dans les 2 saisons post-remontées : Piquionne, Feindouno, Zokora, Ilunga... puis Ilan, Payet, Matuidi. On était sur des profils de futurs joueurs à fort potentiel, très bien scoutés globalement. (avec quelques bides quand même, type Garrido, Nilsson par ex). Ca a merdé car les résultats sportifs n'ont pas suivi.

Et la 2ème phase correct, c'est lorsque Galtier a voulu reconstruire sur une base de briscards (Marchal, Bocanegra, Clément, Brandao..) avec quelques coups sur des jeunes (Gradel, Aubam), et ça a commencé à se fissurer quant on est allé chercher des mecs pas chers, mais sans plus-value potentielle future (Pajot, KMP, Corgnet...), des mecs pas forcément mauvais, mais pour qui l'ASSE était le palier supérieur qu'il pouvait espérer atteindre.
Non je ne réagirai pas, non je ne réagirai pas, non je ne réagirai pas....
;)

Je l'aimais bien moi aussi Rpg. Mais il faut reconnaître qu'il a été très bien vendu pour un joueur remplaçant et qui ne jouera presque pas durant les 18 mois suivant son départ.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Sosof »

Faiseur de Tresses
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 29 mai 2024, 10:32
Faiseur de Tresses a écrit : 28 mai 2024, 23:38
NomDeStade a écrit : 28 mai 2024, 20:36
___ a écrit : 28 mai 2024, 19:59
NomDeStade a écrit : 28 mai 2024, 19:00
___ a écrit : 28 mai 2024, 18:34
RSC a écrit : 28 mai 2024, 18:09
herve043 a écrit : 28 mai 2024, 17:30 Dans notre histoire du 21 eme siecle on a plus reussit des mercati quand on avait pas le sous que quand on avait de l'argent
Un mercato réussit est celui de la montée et pourtant un seul achat Zokora pour 1,2 millions
Les joueurs à plus de 4 millions
2006 Ilan 6 millions ( parti libre)
2007 Matuidi 5 millions (parti 8 millions)
2009 Bergessio 6,2 millions(2 millions) ,Sanogo 5 millions(libre)
2013 Corgnet 5 millions(Libre) ,Tabanou 5 millions(5 millions) ,Erding 4,5 millions(3,5 millions)
2015 Beric 7,5 millions(2 millions)
2017 Diony 10 millions (Libre), dioussé 5 millions(Libre)
2018 Kahzri 7 millions (Libre), Cabella 6 millions (12 millions)
2019 Bouanga 4,5 millions (4,5 millions)
2020 Kolo 4,5 millions (Libre)

Donc sur les 14 plus gros transferts 2 nous ont permis une plus value Matuidi +3 et cabella +6
Nous avons investi 81,2 millions sur ses 14 joueurs pour un retour de 37 millions soit presque 45 millions de pertes sur nos plus gros investissements...

Je pense que laissé autant de joueur sur lesquels on a beaucoup investi partir libre ne se reproduira pas avec une personne qui restera en place suffisamment longtemps pour gérer cela.
Si ça c est pas l exemple parfait d une gestion de clampins totalement incompétents
Croise cela avec les dates de la période Wantier :malin1:
Ben ça marche pas tellement justement. Et pourtant je pense qu'on peut douter de ses competences.

Les plus grosses plus values, (Cabella, Selnaes voire Honorât) sont sous son mandat. Et le plus gros bide (Diony) est plutôt un recrutement de Rocheteau.

De plus, le bilan total sur les 20 ans montre bien que le problème était bien plus institutionnel que la période de 4-5 ans de Wantier.
Je te trouve sympa, quand même. Au delà du trading pur, très peu de joueurs recrutés par Wantier (hors réseau Gasset :happy1: ) ont apporté sportivement, à la hauteur des moyens consentis. La proportion de ratés est hallucinante.
Oui, mais des recrutements bancaux, il y en a eu tout le temps : Gigliotti, Matsui, Grax, Paulao, Hautcoeur, Lacroix, Mbengue, Nilsson...

Wantier c'est aussi le prêt de Cabella (bien avant Gasset non ?) ou de Veretout.

Wantier c'est aussi le hold-up sur les reventes de Janko ou Pierre-Gabriel (il me semble).

Et je me souviens que Comolli était copieusement taillé à l'époque pour son recrutement, alors même que c'est ce dernier qui nous a sauvé, à minima financièrement via Matuidi et Payet.

Du coup, je trouve que c'est plutôt le bilan global largement déficitaire sur les 20 ans qui est à mettre en exergue.

Parce que concrètement, à l'échelle des 20 ans, il y a eu pour moi seulement 2 phases de recrutement "correct" et corrélés à nos moyens : celui réalisé dans les 2 saisons post-remontées : Piquionne, Feindouno, Zokora, Ilunga... puis Ilan, Payet, Matuidi. On était sur des profils de futurs joueurs à fort potentiel, très bien scoutés globalement. (avec quelques bides quand même, type Garrido, Nilsson par ex). Ca a merdé car les résultats sportifs n'ont pas suivi.

Et la 2ème phase correct, c'est lorsque Galtier a voulu reconstruire sur une base de briscards (Marchal, Bocanegra, Clément, Brandao..) avec quelques coups sur des jeunes (Gradel, Aubam), et ça a commencé à se fissurer quant on est allé chercher des mecs pas chers, mais sans plus-value potentielle future (Pajot, KMP, Corgnet...), des mecs pas forcément mauvais, mais pour qui l'ASSE était le palier supérieur qu'il pouvait espérer atteindre.
Non je ne réagirai pas, non je ne réagirai pas, non je ne réagirai pas....
;)

Je l'aimais bien moi aussi Rpg. Mais il faut reconnaître qu'il a été très bien vendu pour un joueur remplaçant et qui ne jouera presque pas durant les 18 mois suivant son départ.
(soupirs) Un gamin qui a réussi à s'imposer titulaire partout où il est passé ensuite. Il aurait largement pu jouer 2-3 ans chez nous, apporter sportivement déjà comme le rappelle ___, puis partir pour 10M€ ensuite. Au lien de ça on l'a bradé 5M€ (moins les primes d'agents), ce qui n'a peut-être même pas suffit à payer le salaire de celui qui jouait à son poste.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par cedric26 »

Y a eu d'autre rumeurs sur le club ou pourrait aller Moueffek à part Brest, ou pour le moment rien de plus, bon à part le refus car "soit disant" il veut un salaire à 6 chiffres.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 29 mai 2024, 14:26
NomDeStade a écrit : 29 mai 2024, 10:32
Faiseur de Tresses a écrit : 28 mai 2024, 23:38
NomDeStade a écrit : 28 mai 2024, 20:36
___ a écrit : 28 mai 2024, 19:59
NomDeStade a écrit : 28 mai 2024, 19:00
Ben ça marche pas tellement justement. Et pourtant je pense qu'on peut douter de ses competences.

Les plus grosses plus values, (Cabella, Selnaes voire Honorât) sont sous son mandat. Et le plus gros bide (Diony) est plutôt un recrutement de Rocheteau.

De plus, le bilan total sur les 20 ans montre bien que le problème était bien plus institutionnel que la période de 4-5 ans de Wantier.
Je te trouve sympa, quand même. Au delà du trading pur, très peu de joueurs recrutés par Wantier (hors réseau Gasset :happy1: ) ont apporté sportivement, à la hauteur des moyens consentis. La proportion de ratés est hallucinante.
Oui, mais des recrutements bancaux, il y en a eu tout le temps : Gigliotti, Matsui, Grax, Paulao, Hautcoeur, Lacroix, Mbengue, Nilsson...

Wantier c'est aussi le prêt de Cabella (bien avant Gasset non ?) ou de Veretout.

Wantier c'est aussi le hold-up sur les reventes de Janko ou Pierre-Gabriel (il me semble).

Et je me souviens que Comolli était copieusement taillé à l'époque pour son recrutement, alors même que c'est ce dernier qui nous a sauvé, à minima financièrement via Matuidi et Payet.

Du coup, je trouve que c'est plutôt le bilan global largement déficitaire sur les 20 ans qui est à mettre en exergue.

Parce que concrètement, à l'échelle des 20 ans, il y a eu pour moi seulement 2 phases de recrutement "correct" et corrélés à nos moyens : celui réalisé dans les 2 saisons post-remontées : Piquionne, Feindouno, Zokora, Ilunga... puis Ilan, Payet, Matuidi. On était sur des profils de futurs joueurs à fort potentiel, très bien scoutés globalement. (avec quelques bides quand même, type Garrido, Nilsson par ex). Ca a merdé car les résultats sportifs n'ont pas suivi.

Et la 2ème phase correct, c'est lorsque Galtier a voulu reconstruire sur une base de briscards (Marchal, Bocanegra, Clément, Brandao..) avec quelques coups sur des jeunes (Gradel, Aubam), et ça a commencé à se fissurer quant on est allé chercher des mecs pas chers, mais sans plus-value potentielle future (Pajot, KMP, Corgnet...), des mecs pas forcément mauvais, mais pour qui l'ASSE était le palier supérieur qu'il pouvait espérer atteindre.
Non je ne réagirai pas, non je ne réagirai pas, non je ne réagirai pas....
;)

Je l'aimais bien moi aussi Rpg. Mais il faut reconnaître qu'il a été très bien vendu pour un joueur remplaçant et qui ne jouera presque pas durant les 18 mois suivant son départ.
(soupirs) Un gamin qui a réussi à s'imposer titulaire partout où il est passé ensuite. Il aurait largement pu jouer 2-3 ans chez nous, apporter sportivement déjà comme le rappelle ___, puis partir pour 10M€ ensuite. Au lien de ça on l'a bradé 5M€ (moins les primes d'agents), ce qui n'a peut-être même pas suffit à payer le salaire de celui qui jouait à son poste.
Tu le vois quand même un peu trop avec les yeux de l'amour ;)

Il part à la fin de la saison 17/18, en ayant été le titulaire d'une demi-saison catastrophique, il signe à Monaco où il joue 4 matchs en 1 an puis à Mayence où il joue 8 matchs.

Il atterrit à Brest en prêt, où effectivement il s'impose comme titulaire pendant 2 ans.

Il est ensuite prêté à Strasbourg où son prêt est cassé en cours de route, puis à l'Espanyol où il ne joue presque pas (230 min).

Il rejoint ensuite Nantes libre, où il joue un peu, afin d'être finalement libéré au bout de 6 mois pour le Dinamo Zagreb où il dispute 8 matchs en 6 mois.

Au regard de ce parcours, l'avoir vendu 6 millions d'€ c'est pas un mauvais coup.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Faiseur de Tresses »

C'est un joueur qui a été vendu par des agents véreux (avec l'aval de son club formateur) contre son gré. Il n'a pas joué à Monaco car ce club n'en voulait pas non plus, tout ce transfert n'avait rien de sportif (comme Guilavogui, si tu te souviens bien).

Le seul défaut de RPG c'est d'être resté dépendant de cette boîte d'agence qui s'en met plein les fouilles à chaque mouvement.

Bien conseillé et avec la stabilité nécessaire, il pourrait être en CL comme Mahdi.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par RSC »

cedric26 a écrit : 29 mai 2024, 16:18 Y a eu d'autre rumeurs sur le club ou pourrait aller Moueffek à part Brest, ou pour le moment rien de plus, bon à part le refus car "soit disant" il veut un salaire à 6 chiffres.
Ah parce que Brest va lui filer un salaire a 6 chiffres?

Ça peut passer comme chantage avec romeyer , pas avec gazidis 😄
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par PtitLu »

cedric26 a écrit : 29 mai 2024, 16:18 Y a eu d'autre rumeurs sur le club ou pourrait aller Moueffek à part Brest, ou pour le moment rien de plus, bon à part le refus car "soit disant" il veut un salaire à 6 chiffres.
Ça vous paraît pas un peu fake cette histoire de 6 chiffres ? Même en Ligue 1, on donnerait pas ce genre de salaire. Fin pas la première année, en tant que promu (oui Charbonnier je sais, m'enfin lui il avait un contexte très particulier... et c'était une connerie).

J'ai dû mal à imaginer Moueffek faire une telle demande. Il a sûrement des attentes, qui vont faire de lui un des mieux payer du club, mais de beaucoup.

Fin bon, c'est un ressenti. Et je fais clairement pas confiance en la Pravda, surtout ces derniers temps :pascontent2:.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par merlin »

PtitLu a écrit : 29 mai 2024, 21:02
cedric26 a écrit : 29 mai 2024, 16:18 Y a eu d'autre rumeurs sur le club ou pourrait aller Moueffek à part Brest, ou pour le moment rien de plus, bon à part le refus car "soit disant" il veut un salaire à 6 chiffres.
Ça vous paraît pas un peu fake cette histoire de 6 chiffres ? Même en Ligue 1, on donnerait pas ce genre de salaire. Fin pas la première année, en tant que promu (oui Charbonnier je sais, m'enfin lui il avait un contexte très particulier... et c'était une connerie).

J'ai dû mal à imaginer Moueffek faire une telle demande. Il a sûrement des attentes, qui vont faire de lui un des mieux payer du club, mais de beaucoup.

Fin bon, c'est un ressenti. Et je fais clairement pas confiance en la Pravda, surtout ces derniers temps :pascontent2:.
Si cette demande de Moueffek est avérée , il faut lui dire merci et au revoir ...
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par NomDeStade »

merlin a écrit : 29 mai 2024, 21:15
PtitLu a écrit : 29 mai 2024, 21:02
cedric26 a écrit : 29 mai 2024, 16:18 Y a eu d'autre rumeurs sur le club ou pourrait aller Moueffek à part Brest, ou pour le moment rien de plus, bon à part le refus car "soit disant" il veut un salaire à 6 chiffres.
Ça vous paraît pas un peu fake cette histoire de 6 chiffres ? Même en Ligue 1, on donnerait pas ce genre de salaire. Fin pas la première année, en tant que promu (oui Charbonnier je sais, m'enfin lui il avait un contexte très particulier... et c'était une connerie).

J'ai dû mal à imaginer Moueffek faire une telle demande. Il a sûrement des attentes, qui vont faire de lui un des mieux payer du club, mais de beaucoup.

Fin bon, c'est un ressenti. Et je fais clairement pas confiance en la Pravda, surtout ces derniers temps :pascontent2:.
Si cette demande de Moueffek est avérée , il faut lui dire merci et au revoir ...
Ça semble complètement déconnant oui.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par PtitLu »

NomDeStade a écrit : 29 mai 2024, 21:22
merlin a écrit : 29 mai 2024, 21:15
PtitLu a écrit : 29 mai 2024, 21:02
cedric26 a écrit : 29 mai 2024, 16:18 Y a eu d'autre rumeurs sur le club ou pourrait aller Moueffek à part Brest, ou pour le moment rien de plus, bon à part le refus car "soit disant" il veut un salaire à 6 chiffres.
Ça vous paraît pas un peu fake cette histoire de 6 chiffres ? Même en Ligue 1, on donnerait pas ce genre de salaire. Fin pas la première année, en tant que promu (oui Charbonnier je sais, m'enfin lui il avait un contexte très particulier... et c'était une connerie).

J'ai dû mal à imaginer Moueffek faire une telle demande. Il a sûrement des attentes, qui vont faire de lui un des mieux payer du club, mais de beaucoup.

Fin bon, c'est un ressenti. Et je fais clairement pas confiance en la Pravda, surtout ces derniers temps :pascontent2:.
Si cette demande de Moueffek est avérée , il faut lui dire merci et au revoir ...
Ça semble complètement déconnant oui.
Oui c'est pour ça, ça semble tellement "gros". Mais en effet, si c'est vrai, on peut pas le garder à ce prix là, c'est beaucoup trop. Et pourtant, je l'apprécie beaucoup ce joueur, un vrai petit du club, un vrai stéphanois. Encore un gars qu'on forme et qui part libre :/.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par NomDeStade »

PtitLu a écrit : 29 mai 2024, 22:21
NomDeStade a écrit : 29 mai 2024, 21:22
merlin a écrit : 29 mai 2024, 21:15
PtitLu a écrit : 29 mai 2024, 21:02
cedric26 a écrit : 29 mai 2024, 16:18 Y a eu d'autre rumeurs sur le club ou pourrait aller Moueffek à part Brest, ou pour le moment rien de plus, bon à part le refus car "soit disant" il veut un salaire à 6 chiffres.
Ça vous paraît pas un peu fake cette histoire de 6 chiffres ? Même en Ligue 1, on donnerait pas ce genre de salaire. Fin pas la première année, en tant que promu (oui Charbonnier je sais, m'enfin lui il avait un contexte très particulier... et c'était une connerie).

J'ai dû mal à imaginer Moueffek faire une telle demande. Il a sûrement des attentes, qui vont faire de lui un des mieux payer du club, mais de beaucoup.

Fin bon, c'est un ressenti. Et je fais clairement pas confiance en la Pravda, surtout ces derniers temps :pascontent2:.
Si cette demande de Moueffek est avérée , il faut lui dire merci et au revoir ...
Ça semble complètement déconnant oui.
Oui c'est pour ça, ça semble tellement "gros". Mais en effet, si c'est vrai, on peut pas le garder à ce prix là, c'est beaucoup trop. Et pourtant, je l'apprécie beaucoup ce joueur, un vrai petit du club, un vrai stéphanois. Encore un gars qu'on forme et qui part libre :/.
J'y crois pas au montant, où il a de drôles de conseiller.

Quel club va offrir 100 000 € à un joueur de L2 non international ?

Peut être les saoudiens et encore.

D'autant que Moueffek est qd même limite techniquement pour un 8.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 29 mai 2024, 22:24
PtitLu a écrit : 29 mai 2024, 22:21
NomDeStade a écrit : 29 mai 2024, 21:22
merlin a écrit : 29 mai 2024, 21:15
PtitLu a écrit : 29 mai 2024, 21:02
cedric26 a écrit : 29 mai 2024, 16:18 Y a eu d'autre rumeurs sur le club ou pourrait aller Moueffek à part Brest, ou pour le moment rien de plus, bon à part le refus car "soit disant" il veut un salaire à 6 chiffres.
Ça vous paraît pas un peu fake cette histoire de 6 chiffres ? Même en Ligue 1, on donnerait pas ce genre de salaire. Fin pas la première année, en tant que promu (oui Charbonnier je sais, m'enfin lui il avait un contexte très particulier... et c'était une connerie).

J'ai dû mal à imaginer Moueffek faire une telle demande. Il a sûrement des attentes, qui vont faire de lui un des mieux payer du club, mais de beaucoup.

Fin bon, c'est un ressenti. Et je fais clairement pas confiance en la Pravda, surtout ces derniers temps :pascontent2:.
Si cette demande de Moueffek est avérée , il faut lui dire merci et au revoir ...
Ça semble complètement déconnant oui.
Oui c'est pour ça, ça semble tellement "gros". Mais en effet, si c'est vrai, on peut pas le garder à ce prix là, c'est beaucoup trop. Et pourtant, je l'apprécie beaucoup ce joueur, un vrai petit du club, un vrai stéphanois. Encore un gars qu'on forme et qui part libre :/.
J'y crois pas au montant, où il a de drôles de conseiller.

Quel club va offrir 100 000 € à un joueur de L2 non international ?

Peut être les saoudiens et encore.

D'autant que Moueffek est qd même limite techniquement pour un 8.
Si ça se trouve, c'est un salaire à 6 chiffres à l'année qu'il veut :happy1:
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par cedric26 »

après un quote, j'ai jamais dit que Brest etait prét à mettre un salaire à 6 chiffres, une rumeur etait sortie comme quoi Brest pouvait être interessé par le joueur,je ne sais plus via quel site ou journal.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
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