Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Sempre Sainté]

Et investir dans du vrai matériel de surveillance sinon ?
La plupart des gens ne se moque t'elle pas d'être filmée dans les stades ?

De là à apercevoir, au milieu d'une foule de plusieurs milliers de personnes, une simple petite pile...

La pile tu la verras pas mais le geste du gars qui la lance si.

Moué, si le gars est un minimum discret...

Vous sous estimé tous les capacités d'une caméra. Aujourd'hui la vidéo surveillance est capable de beaucoup d'autres choses que de filmer. D'ailleurs filmer n'est plus son utilité principal dans les domaines de la sûreté. Si tout se savait ...

[cedric26]

Et investir dans du vrai matériel de surveillance sinon ?
La plupart des gens ne se moque t'elle pas d'être filmée dans les stades ?

De là à apercevoir, au milieu d'une foule de plusieurs milliers de personnes, une simple petite pile...

La pile tu la verras pas mais le geste du gars qui la lance si.

Moué, si le gars est un minimum discret...

Vous sous estimé tous les capacités d'une caméra. Aujourd'hui la vidéo surveillance est capable de beaucoup d'autres choses que de filmer. D'ailleurs filmer n'est plus son utilité principal dans les domaines de la sûreté. Si tout se savait ...

Lors d une émission pour l euro, ils avaient montre je ne sais plus ds quel stade que en zoomant, il pouvait voir ce que tenait un supp ds la main, alors qu il était en plein milieu d une tribune......

[Fourina]

Ah d'accord.

[___]

[quote[/quote]
Pourquoi forcément sanctionner, si on trouve pas le coupable?[/quote]

Si ils font ça, tu vas voir fleurir les fumis en tribune, balancer par des mecs qui mettront des capuches...

Le club serait sanctionné, de plus en plus lourdement, et ne pourra faire qu'une chose, augmenter drastiquement le prix des billets pour "purger" les tribunes.

C'est complètement débile, mais assez réaliste je crois. C'est tout le problème des sanctions de masse, injuste, inefficace et qui semble souvent les plus adaptés pour nos instances bien désarmées devant la bêtise humaine.[/quote]
Tu peux faire la différence entre un acte de groupe - qui fait partie de l'évitable et un acte isolé, qui fait partie du "risque zéro n'existe pas".

La justice sportive aujourd'hui se permet, au mépris du droit (une peine doit être individuelle), de sanctionner massivement des innocents. C'est un scandale qu'il faut dénoncer.

[NomDeStade]

[quote

Pourquoi forcément sanctionner, si on trouve pas le coupable?[/quote]

Si ils font ça, tu vas voir fleurir les fumis en tribune, balancer par des mecs qui mettront des capuches...

Le club serait sanctionné, de plus en plus lourdement, et ne pourra faire qu'une chose, augmenter drastiquement le prix des billets pour "purger" les tribunes.

C'est complètement débile, mais assez réaliste je crois. C'est tout le problème des sanctions de masse, injuste, inefficace et qui semble souvent les plus adaptés pour nos instances bien désarmées devant la bêtise humaine.[/quote]
Tu peux faire la différence entre un acte de groupe - qui fait partie de l'évitable et un acte isolé, qui fait partie du "risque zéro n'existe pas".

La justice sportive aujourd'hui se permet, au mépris du droit (une peine doit être individuelle), de sanctionner massivement des innocents. C'est un scandale qu'il faut dénoncer.[/quote]

Le problème c'est que le nombre d'injustices qu'il faudrait dénoncer...mais je suis d'accord avec toi.

[Sempre Sainté]

Et investir dans du vrai matériel de surveillance sinon ?
La plupart des gens ne se moque t'elle pas d'être filmée dans les stades ?

De là à apercevoir, au milieu d'une foule de plusieurs milliers de personnes, une simple petite pile...

La pile tu la verras pas mais le geste du gars qui la lance si.

Moué, si le gars est un minimum discret...

Vous sous estimé tous les capacités d'une caméra. Aujourd'hui la vidéo surveillance est capable de beaucoup d'autres choses que de filmer. D'ailleurs filmer n'est plus son utilité principal dans les domaines de la sûreté. Si tout se savait ...

Lors d une émission pour l euro, ils avaient montre je ne sais plus ds quel stade que en zoomant, il pouvait voir ce que tenait un supp ds la main, alors qu il était en plein milieu d une tribune......

Et ça ce n'est rien.
Les caméras permettent de faire de l'identification et coller une pièce d'identité sur l'écran dès détection d'une ou plusieurs personnes ciblés.
Les caméras peuvent s'automatiser pour suivre une personne sur laquelle on verrouille manuellement ou automatiquement le suivi et l'identification.
Les caméras peuvent se relayer les unes après les autres pour suivre quelqu'un etc...

Et encore je ne vous détails pas tout.

Sachez également que notre cher état d'urgence à vue apparaître (qui a heureusement été mise en stand-by --> report 2018) une loi qui obligera les villes et ERP à installer de la vidéo-surveillance pour permettre de tracer une/des personnes avec les capacités des caméras citées plus haut.

Dormez brave gens

Alors identifier et repérer une personne dans une tribune facile si on met les moyens.

Un exemple vite fait :
http://www.inter-assistance.com/videosu ... ciale.html

[Danish]

Saint-Etienne retire son appel et jouera à huis clos contre Rennes
http://www.leprogres.fr/asse/2017/04/19 ... tre-rennes

[Fourina]

Merci Sempre.

Si en plus même le club ne se bat pas...

[Faiseur de Tresses]

Au contraire, cela prouve bien que le club se bat ; seulement il se bat pour un autre combat.

[Alexdiasdealmeda]

Et investir dans du vrai matériel de surveillance sinon ?
La plupart des gens ne se moque t'elle pas d'être filmée dans les stades ?

moi ça me fait chier d'être filmé en ville, au stade, etc... alors que je ne transgresse à peu près jamais de lois.
le risque zero quand t'as 30 000 personnes dans le même endroit, c'est de la pensée magique à la Macron. Et puis merde, maintenant une boulette de papier balancée sur un joueur fait tous les grands titres, plusieurs centaines de personnes mortes dans la meditérranée ou dans un attentat dans un pays de pauvre ça fait un entrefilet... ça devient ridicule.
si au moins les joueurs de lol s'étaient fait défoncés je comprendrais

C'est vrai que Ferri, Tolisso ou Lopette le nez en sang -façon Mota Brandao- ça nous aurait fait de la peine...pour la pelouse.

[Fourina]

Au contraire, cela prouve bien que le club se bat ; seulement il se bat pour un autre combat.

Là je ne te suis pas ? Contre Saint-Etienne Métropole ?

[Faiseur de Tresses]

Au contraire, cela prouve bien que le club se bat ; seulement il se bat pour un autre combat.

Là je ne te suis pas ? Contre Saint-Etienne Métropole ?

Je pense, oui. La référence aux lacunes de la vidéo surveillance était le premier coup ; aujourd'hui cette annulation d'appel est le deuxième, bien plus violent. Tout ça, bien sûr, dans le mépris des supporters.

[Fourina]

Au contraire, cela prouve bien que le club se bat ; seulement il se bat pour un autre combat.

Là je ne te suis pas ? Contre Saint-Etienne Métropole ?

Je pense, oui. La référence aux lacunes de la vidéo surveillance était le premier coup ; aujourd'hui cette annulation d'appel est le deuxième, bien plus violent. Tout ça, bien sûr, dans le mépris des supporters.

Oui pourquoi pas.

[machiavel]

Saint-Etienne retire son appel et jouera à huis clos contre Rennes
http://www.leprogres.fr/asse/2017/04/19 ... tre-rennes

Ils veulent couler en silence. Ils ont peur que le public se révolte contre l'équipe si le jeu est une nouvelle fois déplorable ?

[Guinnessisgood]

http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 091-1.html

Le retour du parking !!!

[espacevert]

j'ai peur qu'il n'y est pas grand monde cette fois ...

[LeForezLibre]

j'ai peur qu'il n'y est pas grand monde cette fois ...

Pourtant ne pas voir cette purge et partager un bon moment pour nos couleurs et contre la Ligue avec ceux qui aiment notre club je trouve ça vachement plus intéressant que regarder les pitres de la présidentielle ou le match à la TV !
(D'ailleurs c'est intéressant de noter qu'au moment du premier parking, on était à peu près classé pareil).

[Tylith]

Saint-Etienne retire son appel et jouera à huis clos contre Rennes
http://www.leprogres.fr/asse/2017/04/19 ... tre-rennes

Ils veulent couler en silence. Ils ont peur que le public se révolte contre l'équipe si le jeu est une nouvelle fois déplorable ?

Finalement pile après une branlée historique et une saison soporifique il tombe bien ce huis clos.
Un peu de lâcheté n'a jamais fait de mal à personne.

[Rob420]

Saint-Etienne retire son appel et jouera à huis clos contre Rennes
http://www.leprogres.fr/asse/2017/04/19 ... tre-rennes

Ils veulent couler en silence. Ils ont peur que le public se révolte contre l'équipe si le jeu est une nouvelle fois déplorable ?

Finalement pile après une branlée historique et une saison soporifique il tombe bien ce huis clos.
Un peu de lâcheté n'a jamais fait de mal à personne.

+1

[LeForezLibre]

Le huis clos tombe "bien" mais personnellement j'irai autour du stade quand même, pas pour l'équipe mais CONTRE la LFP et sa dictature, ça me semble important, surtout quand c'est le 11ème huis clos en 4 ans. Le reste de la saison sportive, honnêtement...

[la buse]

Une belle saison de merde quand même, on en a vécu pas mal mais dans le style "tout le monde tire dans le mauvais sens" c'est assez original.
Le pire c'est que c'est pas fini, que peut-il encore arriver ?
Un strip tease de Romeyer à la fin du match contre PSG ?
On prend 18-0 à Monaco ?
Perrin se pète les deux genoux en même temps à l'entrainement ?
Un échange Ruffier-Lopette ?
Un nouveau communiqué de Caiazzo ?
Le demi finale de Lyon à Geoffroy-Guichard ?
Francis Lalanne directeur du centre de formation ?
Le rachat du stade pour 900 millions d'euros ?
Un champignon géant qui bouffe la pelouse ?

[Kishizo]

Ton post est rigolo la buse sauf Francis Lalanne en directeur du centre de formation.
Il ne serait pas pire que le maquignon en place et au moins le cdf serait sous les feux de l'amour

[Kishizo]

Saint-Etienne retire son appel et jouera à huis clos contre Rennes
http://www.leprogres.fr/asse/2017/04/19 ... tre-rennes

Ils veulent couler en silence. Ils ont peur que le public se révolte contre l'équipe si le jeu est une nouvelle fois déplorable ?

Finalement pile après une branlée historique et une saison soporifique il tombe bien ce huis clos.
Un peu de lâcheté n'a jamais fait de mal à personne.

+1

Oui et même, s'ils pouvaient instituer un huis clos du résultat

[Kishizo]

La justice sportive aujourd'hui se permet, au mépris du droit (une peine doit être individuelle), de sanctionner massivement des innocents. C'est un scandale qu'il faut dénoncer.

On peut-être en désaccord avec la décision de la commission de discipline, mais je ne vois rien d'extraordinaire dans notre ordre juridique.
Au sens du droit, les supporters ne font l'objet d'aucune peine. Ils ont une gêne indirecte tout au plus mais aucune condamnation. C'est l'Asse en sa charge de responsable de l'ordre lors de la manifestation sportive qui est condamnée à un huis clos. C'est elle qui décide ou non de faire appel.

La commission de discipline est une juridiction particulière avec une délégation spécifique en matière de football professionnel. Mais pour te donner un équivalent avec des juridictions communes on peut penser aux fermetures administratives ou judiciaires. Prenons l'exemple d'une boite de nuit dans laquelle se produit des rixes ou des deals, elle est susceptible d'être fermée par l'autorité administrative. Bien entendu cela peut gêner des clients sans reproche qui malgré tout apprécient l'endroit mais leur opinion n'entrera pas en ligne de compte. Le tenancier ne peut se retrancher derrière le fait que la majorité de ses clients se comporte normalement, l'ordre dans son établissement est de sa responsabilité.
http://atelierdudroit.fr/2016/01/06/con ... ert-cafes/

Quand bien même en admettant une peine envers les supporters pour le plaisir d'aller plus loin, la nature personnelle d'une peine que tu évoques est très tortueuse. Pour faire rapide soit on est condamné, soit on ne l'est pas. On peut-être condamné pour des faits que l'on a pas commis personnellement mais dont on est responsable. Responsabilité du chef d'entreprise pour ses préposés, des parents sur leurs enfants, des propriétaires d'animaux domestiques etc...
Le principe juridique d'individualité des peines qui pourrait amener une confusion repose sur une toute autre idée, celle de s'adapter à la personne que l'on condamne :
https://juriswin.com/2016/02/05/le-prin ... -francais/

Par contre la jurisprudence du CE sur les interdictions de stade est juridiquement scandaleuse. Il ne juge pas en droit mais en opportunité.
L'article du code des sports avait fait l'objet d'un examen de constitutionnalité et le Conseil Constitutionnel n'avait pas annulé la disposition en estimant que le CE garant des libertés individuelles se livrerait à un contrôle rigoureux de la proportionnalité des mesures. Le CE ne se livre pas à ce contrôle. La mauvaise image des supporters fait que cela passe comme une lettre à la poste.

[___]

Merci pour l'éclairage en droit Cependant, on pourrait continuer d'argumenter sur ces points :
- l'attachement à un club est d'une autre nature, plus profonde, que celui à une boîte de nuit
- si un établissement est fermé, les usagers ont la possibilité de trouver un service équivalent, ce qui est impossible dans le cas d'un club de foot
- l'ensemble des spectateurs n'est pas responsable de chacun
- enfin, la peine n'est pas proportionnée (plus subjectif celui-là)

Qu'en penses-tu ?