ASSE - poteaux-carres.com

Philou chtencolune a écrit : ↑22 janv. 2025, 23:57

speedpop a écrit : ↑22 janv. 2025, 23:15

martien a écrit : ↑22 janv. 2025, 23:12

Thobar a écrit : ↑22 janv. 2025, 23:07 Et Feyenoord qui en met 3 au Bayern

J'allais le dire !
Pas mal de grosses équipes en difficulté dans ce nouveau format, quand on voit des Bayern, PSG, City et même Real très loin du top 8, derrière des équipes comme Aston Villa, Lille, Brest, Feyenoord, etc.
Bon il y a sans doute une part de gestion dans tout ça (d'ailleurs même City devrait se qualifier de justesse, il leur suffit de battre Bruges chez eux, si je lis bien le classement), mais du coup c'est pas inintéressant, il y a pas mal de surprises et de clubs qui se révèlent.
Idem en Europe League où c'est encore plus sympa je trouve.

L'an prochain fort à parier que certains gros vont jouer à fond les 4 premiers matchs pour plier le truc

C'est également ce que je me disais. Je pense qu'ils ont été un peu "surpris" par le déroulement avec ce nouveau format et ils vont vite s'adapter. Je serai surpris que l'année prochaine il y ait autant de grosses équipes en difficulté.

vertluisant74 a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:07 Mais finalement, la seule grosse équipe qui va se retrouver éliminée des la phase de poules, c’dit Leipzig.
Les autres se retrouvent en barrages et passeront sauf confrontation directe bien sûr. Au final, y aura pas tant de casse que ça.

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:17 Et il faut voir quelles seront les confrontations directes en barrages. Est-ce qu'on connaît déjà le "tableau" ? (équipe à telle place rencontrera équipe à telle place)

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:18

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:17 Et il faut voir quelles seront les confrontations directes en barrages. Est-ce qu'on connaît déjà le "tableau" ? (équipe à telle place rencontrera équipe à telle place)

Les équipes 23e et 24e affronteront les équipes 9e et 10e (tirage au sort pour savoir qui joue qui).
Les équipes 22e et 21e affronteront les équipes 11e et 12e (tirage au sort pour savoir qui joue qui).

Et ainsi de suite.

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:40

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:18

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:17 Et il faut voir quelles seront les confrontations directes en barrages. Est-ce qu'on connaît déjà le "tableau" ? (équipe à telle place rencontrera équipe à telle place)

Les équipes 23e et 24e affronteront les équipes 9e et 10e (tirage au sort pour savoir qui joue qui).
Les équipes 22e et 21e affronteront les équipes 11e et 12e (tirage au sort pour savoir qui joue qui).

Et ainsi de suite.

Ok, merci (je trouve le tirage au sort un peu superflu dans ces conditions).
Et du coup, on sait aussi le tableau du tour suivant ? J'imagine, en gros (avec la petite variable du tirage au sort partiel dont tu parles), que le 8ème affrontera le vainqueur du barrage dans lequel joue le 9ème, que le 7ème affrontera le vainqueur du barrage dans lequel joue le 10ème, et ainsi de suite en allant vers le bas.

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:40

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:18

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:17 Et il faut voir quelles seront les confrontations directes en barrages. Est-ce qu'on connaît déjà le "tableau" ? (équipe à telle place rencontrera équipe à telle place)

Les équipes 23e et 24e affronteront les équipes 9e et 10e (tirage au sort pour savoir qui joue qui).
Les équipes 22e et 21e affronteront les équipes 11e et 12e (tirage au sort pour savoir qui joue qui).

Et ainsi de suite.

Ok, merci (je trouve le tirage au sort un peu superflu dans ces conditions).
Et du coup, on sait aussi le tableau du tour suivant ? J'imagine, en gros (avec la petite variable du tirage au sort partiel dont tu parles), que le 8ème affrontera le vainqueur du barrage dans lequel joue le 9ème, que le 7ème affrontera le vainqueur du barrage dans lequel joue le 10ème, et ainsi de suite en allant vers le bas.

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:58 Merci infiniment pour l'effort Dydou, c'est très clair !

Je ne trouve absolument pas logique que le 1er affronte le vainqueur du barrage qui concerne le 9e ou 10e, car sur le papier il serait plus avantageux de jouer le vainqueur entre 16e et 17e par exemple. Après, ça ne veut pas dire grand chose, certes.

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:17 Et il faut voir quelles seront les confrontations directes en barrages. Est-ce qu'on connaît déjà le "tableau" ? (équipe à telle place rencontrera équipe à telle place)

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:49

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:40

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:18

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:17 Et il faut voir quelles seront les confrontations directes en barrages. Est-ce qu'on connaît déjà le "tableau" ? (équipe à telle place rencontrera équipe à telle place)

Les équipes 23e et 24e affronteront les équipes 9e et 10e (tirage au sort pour savoir qui joue qui).
Les équipes 22e et 21e affronteront les équipes 11e et 12e (tirage au sort pour savoir qui joue qui).

Et ainsi de suite.

Ok, merci (je trouve le tirage au sort un peu superflu dans ces conditions).
Et du coup, on sait aussi le tableau du tour suivant ? J'imagine, en gros (avec la petite variable du tirage au sort partiel dont tu parles), que le 8ème affrontera le vainqueur du barrage dans lequel joue le 9ème, que le 7ème affrontera le vainqueur du barrage dans lequel joue le 10ème, et ainsi de suite en allant vers le bas.

Pour les barrages : le 9e ou 10e affronte le 23e ou 24e, le 11e ou 12e affronte le 21e ou 22e, le 13e ou 14e affronte le 19e ou 20e et le 15e ou 16e affronte le 17e ou 18e. Pour chaque match, un tirage au sort, sans restriction de pays, sert à trancher entre les deux possibilités. Par exemple, à l'instant T, on pourrait très bien avoir un PSG - Lille. Le tirage au sort des barrages aura lieu le 31 janvier.

Si je dis pas de bêtise, ce serait donc ça :

Barrage 1 : 23e ou 24e / 9e ou 10e
Barrage 2 : 24e ou 23e / 10e ou 9e
Barrage 3 : 21e ou 22e / 11e ou 12e
Barrage 4 : 22e ou 21e / 12e ou 11e
Barrage 5 : 19e ou 20e / 13e ou 14e
Barrage 6 : 20e ou 19e / 14e ou 13e
Barrage 7 : 17e ou 18e / 15e ou 16e
Barrage 8 : 18e ou 17e / 16e ou 15e

Pour les huitièmes : ceux qui ont terminé aux huit premières places du classement entrent en lice, et on a de nouveau affaire à un tirage au sort "limité", dans le sens où les paires sont déjà prédéfinies. Voilà le tableau :

Vainqueur du Barrage 1 / 1er ou 2e du classement général
Vainqueur du Barrage 2 / 7e ou 8e
Vainqueur du Barrage 3 / 5e ou 6e
Vainqueur du Barrage 4 / 3e ou 4e
Vainqueur du Barrage 5 / 2e ou 1er
Vainqueur du Barrage 6 / 8e ou 7e
Vainqueur du Barrage 7 / 6e ou 5e
Vainqueur du Barrage 8 / 4e ou 3e

Pour la suite : tirage au sort intégral, plus de système prédéfini.

pitchdobrasil a écrit : ↑23 janv. 2025, 12:08

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:49

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:40

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:18

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:17 Et il faut voir quelles seront les confrontations directes en barrages. Est-ce qu'on connaît déjà le "tableau" ? (équipe à telle place rencontrera équipe à telle place)

Les équipes 23e et 24e affronteront les équipes 9e et 10e (tirage au sort pour savoir qui joue qui).
Les équipes 22e et 21e affronteront les équipes 11e et 12e (tirage au sort pour savoir qui joue qui).

Et ainsi de suite.

Ok, merci (je trouve le tirage au sort un peu superflu dans ces conditions).
Et du coup, on sait aussi le tableau du tour suivant ? J'imagine, en gros (avec la petite variable du tirage au sort partiel dont tu parles), que le 8ème affrontera le vainqueur du barrage dans lequel joue le 9ème, que le 7ème affrontera le vainqueur du barrage dans lequel joue le 10ème, et ainsi de suite en allant vers le bas.

Pour les barrages : le 9e ou 10e affronte le 23e ou 24e, le 11e ou 12e affronte le 21e ou 22e, le 13e ou 14e affronte le 19e ou 20e et le 15e ou 16e affronte le 17e ou 18e. Pour chaque match, un tirage au sort, sans restriction de pays, sert à trancher entre les deux possibilités. Par exemple, à l'instant T, on pourrait très bien avoir un PSG - Lille. Le tirage au sort des barrages aura lieu le 31 janvier.

Si je dis pas de bêtise, ce serait donc ça :

Barrage 1 : 23e ou 24e / 9e ou 10e
Barrage 2 : 24e ou 23e / 10e ou 9e
Barrage 3 : 21e ou 22e / 11e ou 12e
Barrage 4 : 22e ou 21e / 12e ou 11e
Barrage 5 : 19e ou 20e / 13e ou 14e
Barrage 6 : 20e ou 19e / 14e ou 13e
Barrage 7 : 17e ou 18e / 15e ou 16e
Barrage 8 : 18e ou 17e / 16e ou 15e

Pour les huitièmes : ceux qui ont terminé aux huit premières places du classement entrent en lice, et on a de nouveau affaire à un tirage au sort "limité", dans le sens où les paires sont déjà prédéfinies. Voilà le tableau :

Vainqueur du Barrage 1 / 1er ou 2e du classement général
Vainqueur du Barrage 2 / 7e ou 8e
Vainqueur du Barrage 3 / 5e ou 6e
Vainqueur du Barrage 4 / 3e ou 4e
Vainqueur du Barrage 5 / 2e ou 1er
Vainqueur du Barrage 6 / 8e ou 7e
Vainqueur du Barrage 7 / 6e ou 5e
Vainqueur du Barrage 8 / 4e ou 3e

Pour la suite : tirage au sort intégral, plus de système prédéfini.

Tu es sûr pour la dernière partie ? Car ça impliquerait un énorme désavantage pour un 9-10e par rapport à un 15-16e ? Ils ne font pas un système à la Sports US où ton classement en saison régulière t’offre un avantage-désavantage selon les circonstances (genre le 1er jouera quoi qu’il arrive le plus mal classé sorti du barrage) ?

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:21 Sage licencié par Textor en cas de défaite ce soir, selon L'Equipe.

meta_42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:24

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:21 Sage licencié par Textor en cas de défaite ce soir, selon L'Equipe.

Quelle connerie, c'est sans doute l'un des meilleurs entraineurs des vilains depuis des lustres

Je me répète : Textor est une bénédiction

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:27

meta_42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:24

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:21 Sage licencié par Textor en cas de défaite ce soir, selon L'Equipe.

Quelle connerie, c'est sans doute l'un des meilleurs entraineurs des vilains depuis des lustres

Je me répète : Textor est une bénédiction

Pas du tout d'accord avec toi sur ce point, leur jeu collectif est ridiculement faible par rapport au niveau individuel de leurs joueurs. L'équipe sous-performe clairement.
Par contre c'est pas dit qu'il le remplace par meilleur...

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:27

meta_42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:24

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:21 Sage licencié par Textor en cas de défaite ce soir, selon L'Equipe.

Quelle connerie, c'est sans doute l'un des meilleurs entraineurs des vilains depuis des lustres

Je me répète : Textor est une bénédiction

Pas du tout d'accord avec toi sur ce point, leur jeu collectif est ridiculement faible par rapport au niveau individuel de leurs joueurs. L'équipe sous-performe clairement.
Par contre c'est pas dit qu'il le remplace par meilleur...

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:27

meta_42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:24

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:21 Sage licencié par Textor en cas de défaite ce soir, selon L'Equipe.

Quelle connerie, c'est sans doute l'un des meilleurs entraineurs des vilains depuis des lustres

Je me répète : Textor est une bénédiction

Pas du tout d'accord avec toi sur ce point, leur jeu collectif est ridiculement faible par rapport au niveau individuel de leurs joueurs. L'équipe sous-performe clairement.
Par contre c'est pas dit qu'il le remplace par meilleur...

d4221 a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:41

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:27

meta_42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:24

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:21 Sage licencié par Textor en cas de défaite ce soir, selon L'Equipe.

Quelle connerie, c'est sans doute l'un des meilleurs entraineurs des vilains depuis des lustres

Je me répète : Textor est une bénédiction

Pas du tout d'accord avec toi sur ce point, leur jeu collectif est ridiculement faible par rapport au niveau individuel de leurs joueurs. L'équipe sous-performe clairement.
Par contre c'est pas dit qu'il le remplace par meilleur...

mathieu chabert a mis son cv sur linkedin pour chercher un poste ... y a quelqu un pour l envoyer par mail a textor ??

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:46

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:27

meta_42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:24

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:21 Sage licencié par Textor en cas de défaite ce soir, selon L'Equipe.

Quelle connerie, c'est sans doute l'un des meilleurs entraineurs des vilains depuis des lustres

Je me répète : Textor est une bénédiction

Pas du tout d'accord avec toi sur ce point, leur jeu collectif est ridiculement faible par rapport au niveau individuel de leurs joueurs. L'équipe sous-performe clairement.
Par contre c'est pas dit qu'il le remplace par meilleur...

Alors je suis ouvert au débat, mais pour moi c'est impossible d'écrire que l'OL sous-performe. Statistiques qui datent de fin décembre :

Les coachs en activité dans le big 5 européen ayant la meilleure moyenne de points par match en carrière :

1. Pep Guardiola : 2.34
2. Rúben Amorim : 2.28
3. Arne Slot : 2.14
4. PIERRE SAGE : 2.06
5. Enzo Maresca : 2.04
6. Carlo Ancelotti : 2.02

Meilleures moyennes de points/match de l’histoire de l’OL :

1. Gérard Houllier : 2.17 PPM
2. Alain Perrin : 2.07
3. Pierre Sage : 2.06

Total de victoires après les 50 premiers matchs à la tête d'un club :

de Zinedine Zidane au Real Madrid : 37 (74%)
de PIERRE SAGE à l’OL : 31 (62%)
de Pep Guardiola à Manchester City : 28 (56%)
de José Mourinho à l’Inter Milan : 29 (58%)
de Jürgen Klopp à Liverpool : 22 (44%)

Bon courage pour trouver un entraîneur qui affiche de tels chiffres après Sage.

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:46 Alors je suis ouvert au débat, mais pour moi c'est impossible d'écrire que l'OL sous-performe. Statistiques qui datent de fin décembre :

Les coachs en activité dans le big 5 européen ayant la meilleure moyenne de points par match en carrière :

1. Pep Guardiola : 2.34
2. Rúben Amorim : 2.28
3. Arne Slot : 2.14
4. PIERRE SAGE : 2.06
5. Enzo Maresca : 2.04
6. Carlo Ancelotti : 2.02

Meilleures moyennes de points/match de l’histoire de l’OL :

1. Gérard Houllier : 2.17 PPM
2. Alain Perrin : 2.07
3. Pierre Sage : 2.06

Total de victoires après les 50 premiers matchs à la tête d'un club :

de Zinedine Zidane au Real Madrid : 37 (74%)
de PIERRE SAGE à l’OL : 31 (62%)
de Pep Guardiola à Manchester City : 28 (56%)
de José Mourinho à l’Inter Milan : 29 (58%)
de Jürgen Klopp à Liverpool : 22 (44%)

Bon courage pour trouver un entraîneur qui affiche de tels chiffres après Sage.

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 16:06

Dydou a écrit : ↑23 janv. 2025, 15:46 Alors je suis ouvert au débat, mais pour moi c'est impossible d'écrire que l'OL sous-performe. Statistiques qui datent de fin décembre :

Les coachs en activité dans le big 5 européen ayant la meilleure moyenne de points par match en carrière :

1. Pep Guardiola : 2.34
2. Rúben Amorim : 2.28
3. Arne Slot : 2.14
4. PIERRE SAGE : 2.06
5. Enzo Maresca : 2.04
6. Carlo Ancelotti : 2.02

Meilleures moyennes de points/match de l’histoire de l’OL :

1. Gérard Houllier : 2.17 PPM
2. Alain Perrin : 2.07
3. Pierre Sage : 2.06

Total de victoires après les 50 premiers matchs à la tête d'un club :

de Zinedine Zidane au Real Madrid : 37 (74%)
de PIERRE SAGE à l’OL : 31 (62%)
de Pep Guardiola à Manchester City : 28 (56%)
de José Mourinho à l’Inter Milan : 29 (58%)
de Jürgen Klopp à Liverpool : 22 (44%)

Bon courage pour trouver un entraîneur qui affiche de tels chiffres après Sage.

Pourtant, je persiste. Les statistiques ont besoin de contexte.
Déjà, il faut distinguer la deuxième partie de la saison dernière, et cette saison. Or tes stats mélangent les deux.

Dans le premier cas, il reprend une équipe extrêmement renforcée au mercato d'hiver, et qui a besoin de faire une remontée importante au classement. Rien à dire, comme ODO chez nous dans le même temps, il arrive à créer un esprit commando et les mecs se dépouillent. Les résultats sont excellents pendant 4 mois, mais il faut quand même noter que tout leur réussissait (des buts dans les arrêts de jeu, des remontées improbables, sans parler de l'arbitrage), ce qui ne veut pas dire qu'ils avaient une réelle maîtrise tactique et collective. Dupraz aussi à Toulouse a fait une demi-saison de fou furieux (avec des stats incroyables également), ça n'en fait pas un génie pour autant.

Ensuite, cette saison, je suis désolé mais c'est très pauvre globalement dans le contenu (et même dans les résultats), pour une équipe avec de tels moyens et de telles individualités. En ce sens-là, je n'ai aucun problème à parler de sous-performance. Bon à sa décharge leur recrutement était assez déséquilibré, mais en terme de talent, leur effectif est le meilleur de L1 derrière le PSG selon moi. Tactiquement et collectivement, ils se sont fait bouffer par Toulouse, Montpellier et bien d'autres cette saison (même dans le derby, entre nous... c'était médiocre chez eux). Une fois tous les 3-4 matchs leurs individualités se réveillent et ça fait 4-0, mais c'est peu consistant et régulier.

Cette équipe avec un vrai coach type De Zerbi (même si je ne suis pas un fan absolu, il est fort) finit 2ème à mon sens.

vertluisant74 a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:02

rocheteau a écrit : ↑22 janv. 2025, 23:30

GTI a écrit : ↑22 janv. 2025, 23:11

rocheteau a écrit : ↑22 janv. 2025, 23:05 Dans les 2 ou 3 saisons à venir, Luiz Enrique gagnera la ligue des champions avec Paris.

les entraineurs du katar ne restent pas si longtemps.

Lui, si . Il est arrivé en 2023 et il vient de prolonger jusqu'en 2027 .

PSG a laissé tomber la politique de stars n’en faisant qu’à leur tête pour privilégier la vision de l’entraineur donc Luis Enrique est là pour longtemps.

biboutitou a écrit : ↑23 janv. 2025, 12:06

martien a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:17 Et il faut voir quelles seront les confrontations directes en barrages. Est-ce qu'on connaît déjà le "tableau" ? (équipe à telle place rencontrera équipe à telle place)

Bé, normalement:
1 contre vainqueur 16/17
2 idem 15/18
3 idem 14/19
4 idem 13/20
5 idem 12/21
6 idem 11/22
7 idem 10/23
8 idem 9/24