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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 10:07
par martien
___ a écrit : ↑26 août 2020, 09:54
Je précise ma pensée : ce qui est dénoncé en fait, sur ce forum en tout cas, ce n'est pas l'agression. C'est le fait supposé que la gauche ne réagit pas comme elle aurait dû.
Derrière, le discours, il est transparent : les français normaux sont des victimes, les "colorés sont leurs oppresseurs, et ça c'est à cause de la gauche, c'est-à-dire l'Anti-France. On croirait un scénario de Super Dupont.
Ça va quoi. C'est juste un mec qui s'est malheureusement fait tabasser par des demeurés qui vont passer un peu de temps à l'ombre. Rien de neuf.
Olaf, le fait est que la gauche sur twitter réagit de façon immonde. Comme pour l'affaire Milla.
La réalité, si on est objectifs et qu'on prend du recul, c'est que la gauche et la droite sont empêtrés dans la même logique identitaire et partisane que je trouve profondément nocive, malsaine.
Un flic ou un blanc s'en prend à un "racisé" ? La droite se taira, minimisera, ou excusera a priori, avant même de connaître le fond de l'affaire. La gauche par contre hurlera au racisme des méchants blancs immédiatement.
Un noir ou un arabe s'en prend à un blanc, ou à une blanche ? La gauche se taira, minimisera ou excusera. Comme après ce qui s'est passé à Cologne, à Telford, ou ici dans un degré moindre. La droite par contre va pointer du doigt l'immigration.
Y a peu de différences, hein. Plus personne n'est intéressé par la vérité. Mais ce qui me choque vraiment ici, c'est à quel point cette gauche pseudo féministe qui nous explique h24 que le harcèlement de rue est une horreur, attaque gratuitement un type qui est venu défendre des filles contre des forceurs justement (et pas de manière violente si on en croit la vidéo). Juste parce qu'il est blanc et de droite. Je lis même des antifas expliquer que les mecs "insistaient" juste, que ça ne méritait aucune intervention. Les mêmes qui nous disent quasiment qu'un regard déplacé est une agression sexuelle et une oppression patriarcale, habituellement. Bref. C'est pitoyable.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 10:15
par Michel-Ange
martien a écrit : ↑26 août 2020, 10:07
Y a peu de différences, hein. Plus personne n'est intéressé par la vérité. Mais ce qui me choque vraiment ici, c'est à quel point cette gauche pseudo féministe qui nous explique h24 que le harcèlement de rue est une horreur, attaque gratuitement un type qui est venu défendre des filles contre des forceurs justement (et pas de manière violente si on en croit la vidéo). Juste parce qu'il est blanc et de droite. Je lis même des antifas expliquer que les mecs "insistaient" juste, que ça ne méritait aucune intervention. Les mêmes qui nous disent quasiment qu'un regard déplacé est une agression sexuelle et une oppression patriarcale, habituellement. Bref. C'est pitoyable.
Je pensais exactement à cela. Je n'ai vu passer aucune réaction de ce côté-là.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 10:17
par martien
___ a écrit : ↑26 août 2020, 09:54
Je précise ma pensée : ce qui est dénoncé en fait, sur ce forum en tout cas, ce n'est pas l'agression. C'est le fait supposé que la gauche ne réagit pas comme elle aurait dû.
Derrière, le discours, il est transparent : les français normaux sont des victimes, les "colorés sont leurs oppresseurs, et ça c'est à cause de la gauche, c'est-à-dire l'Anti-France. On croirait un scénario de Super Dupont.
Ça va quoi. C'est juste un mec qui s'est malheureusement fait tabasser par des demeurés qui vont passer un peu de temps à l'ombre. Rien de neuf.
Et c'est quoi le discours transparent derrière la vision des antifas et des influenceurs de gauche, qui affirment littéralement qu'Augustin est l'auteur d'une agression raciste ?
Que quoi qu'il arrive les blancs sont des salauds de racistes, les "racisés" des pauvres victimes, et que c'est la faute aux fascistes.
Pourquoi ces pourritures ne sont jamais critiquées ici alors que celles de l'extrême-droite le sont constamment ? Ce sont les mêmes.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 10:27
par Michel-Ange
Un autre exemple de folie furieuse :
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 10:56
par baggio42
Tous ces faits ne sont pas les conséquences de race ou opinions politiques. Mais tout simplement du manque d'éducation dans notre Société actuelle.
Et tout cela se joue dès l'enfance.A l'école où l'institution et ses représentants :les professeurs, sont de moins en moins respectés. Et dans la sphère familiale où l'enfant est roi.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 11:22
par Mic-Mic
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix"
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 11:29
par Junito
baggio42 a écrit : ↑26 août 2020, 10:56
Tous ces faits ne sont pas les conséquences de race ou opinions politiques. Mais tout simplement du manque d'éducation dans notre Société actuelle.
Et tout cela se joue dès l'enfance.A l'école où l'institution et ses représentants :les professeurs, sont de moins en moins respectés. Et dans la sphère familiale où l'enfant est roi.
C'est déjà dans la petite enfance que ca se joue. Il faut être assez clair : dans certains milieux machistes le petit garçon est un roi qu'on laisse faire ce qu'il veut et les mères dépourvue d'autorité et souvent inactives. Les gamins sont scolarisés tard et débutent leur scolarité avec des problèmes comportementaux irrattrapables.
Il faudrait qu'un gouvernement ose prendre des décisions fortes comme rendre la scolarisation obligatoire dès la maternelle dans les ZEP et permettre aux femmes de s'émanciper et puis surtout envoyer les meilleurs profs dans les ZEP et non les jeunes profs sans aucune expérience.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 11:29
par Mic-Mic
Quant à l'affaire Augustin, j'ai du mal à comprendre des prises de positions aussi tranchées alors qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il s'est passé.
Si Augustin est intervenu pour défendre calmement les jeunes femmes et qu'il s'est fait frappé, oui son acte doit être salué, peu importe les pensées politiques du jeune homme.
S'il est intervenu pour se confronter à des personnes qu'il n'apprécie pas et qu'il a déformé son récit pour passer pour une victime, alors non son acte ne doit pas être salué et les pensées politiques du jeune homme compte.
Sans savoir la vérité, je me garderai bien de porter un jugement définitif. Je trouve juste scandaleux la manière dont les gens parlent aux autres sur les réseaux sociaux. Mais bon, quand j'avais dit ça pour l'affaire Mila, on m'avait répondu ici que j'étais une sainte-nitouche et qu'il fallait laisser les jeunes s'exprimer, profaner, insulter, ...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 11:59
par ___
martien a écrit : ↑26 août 2020, 10:07
___ a écrit : ↑26 août 2020, 09:54
Je précise ma pensée : ce qui est dénoncé en fait, sur ce forum en tout cas, ce n'est pas l'agression. C'est le fait supposé que la gauche ne réagit pas comme elle aurait dû.
Derrière, le discours, il est transparent : les français normaux sont des victimes, les "colorés sont leurs oppresseurs, et ça c'est à cause de la gauche, c'est-à-dire l'Anti-France. On croirait un scénario de Super Dupont.
Ça va quoi. C'est juste un mec qui s'est malheureusement fait tabasser par des demeurés qui vont passer un peu de temps à l'ombre. Rien de neuf.
Olaf, le fait est que la gauche sur twitter réagit de façon immonde. Comme pour l'affaire Milla.
La réalité, si on est objectifs et qu'on prend du recul, c'est que la gauche et la droite sont empêtrés dans la même logique identitaire et partisane que je trouve profondément nocive, malsaine.
Un flic ou un blanc s'en prend à un "racisé" ? La droite se taira, minimisera, ou excusera a priori, avant même de connaître le fond de l'affaire. La gauche par contre hurlera au racisme des méchants blancs immédiatement.
Un noir ou un arabe s'en prend à un blanc, ou à une blanche ? La gauche se taira, minimisera ou excusera. Comme après ce qui s'est passé à Cologne, à Telford, ou ici dans un degré moindre. La droite par contre va pointer du doigt l'immigration.
Y a peu de différences, hein. Plus personne n'est intéressé par la vérité. Mais ce qui me choque vraiment ici, c'est à quel point cette gauche pseudo féministe qui nous explique h24 que le harcèlement de rue est une horreur, attaque gratuitement un type qui est venu défendre des filles contre des forceurs justement (et pas de manière violente si on en croit la vidéo). Juste parce qu'il est blanc et de droite. Je lis même des antifas expliquer que les mecs "insistaient" juste, que ça ne méritait aucune intervention. Les mêmes qui nous disent quasiment qu'un regard déplacé est une agression sexuelle et une oppression patriarcale, habituellement. Bref. C'est pitoyable.
Ça je comprends mieux. Et je partage. Même si la gauche qui s'exprime sur Twitter, c'est la même que la droite twitterienne : pas franchement la crème, et qui ne vaut pas la peine qu'on s'y attarde
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 12:01
par ___
martien a écrit : ↑26 août 2020, 10:17
___ a écrit : ↑26 août 2020, 09:54
Je précise ma pensée : ce qui est dénoncé en fait, sur ce forum en tout cas, ce n'est pas l'agression. C'est le fait supposé que la gauche ne réagit pas comme elle aurait dû.
Derrière, le discours, il est transparent : les français normaux sont des victimes, les "colorés sont leurs oppresseurs, et ça c'est à cause de la gauche, c'est-à-dire l'Anti-France. On croirait un scénario de Super Dupont.
Ça va quoi. C'est juste un mec qui s'est malheureusement fait tabasser par des demeurés qui vont passer un peu de temps à l'ombre. Rien de neuf.
Et c'est quoi le discours transparent derrière la vision des antifas et des influenceurs de gauche, qui affirment littéralement qu'Augustin est l'auteur d'une agression raciste ?
Que quoi qu'il arrive les blancs sont des salauds de racistes, les "racisés" des pauvres victimes, et que c'est la faute aux fascistes.
Pourquoi ces pourritures ne sont jamais critiquées ici alors que celles de l'extrême-droite le sont constamment ? Ce sont les mêmes.
En ce qui concerne, je perds mon temps ni avec twitter, ni avec ce genre de postures inintéressantes.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 13:24
par martien
___ a écrit : ↑26 août 2020, 12:01
martien a écrit : ↑26 août 2020, 10:17
___ a écrit : ↑26 août 2020, 09:54
Je précise ma pensée : ce qui est dénoncé en fait, sur ce forum en tout cas, ce n'est pas l'agression. C'est le fait supposé que la gauche ne réagit pas comme elle aurait dû.
Derrière, le discours, il est transparent : les français normaux sont des victimes, les "colorés sont leurs oppresseurs, et ça c'est à cause de la gauche, c'est-à-dire l'Anti-France. On croirait un scénario de Super Dupont.
Ça va quoi. C'est juste un mec qui s'est malheureusement fait tabasser par des demeurés qui vont passer un peu de temps à l'ombre. Rien de neuf.
Et c'est quoi le discours transparent derrière la vision des antifas et des influenceurs de gauche, qui affirment littéralement qu'Augustin est l'auteur d'une agression raciste ?
Que quoi qu'il arrive les blancs sont des salauds de racistes, les "racisés" des pauvres victimes, et que c'est la faute aux fascistes.
Pourquoi ces pourritures ne sont jamais critiquées ici alors que celles de l'extrême-droite le sont constamment ? Ce sont les mêmes.
En ce qui concerne, je perds mon temps ni avec twitter, ni avec ce genre de postures inintéressantes.
Et tu as bien raison honnêtement
Mais c'est là que se crée une bonne partie de l'opinion (notamment des jeunes) maintenant. Un blaireau de twitter peut facilement avoir bien plus d'influence sur l'opinion que n'importe quel député, ou même qu'un journaliste du Monde, du Figaro, etc.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:01
par Mic-Mic
martien a écrit : ↑26 août 2020, 13:24
Un blaireau de twitter peut facilement avoir bien plus d'influence sur l'opinion que n'importe quel député, ou même qu'un journaliste du Monde, du Figaro, etc.
Vu le niveau de certains journalistes et de certains politiques, ce n'est pas forcément un mal
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:14
par thesnakke
J'ai lu récemment Le rouge et l'homme de couleur de Stendhal un chef d'oeuvre !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:20
par Danish
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:26
par osvaldopiazzolla
Danish a écrit : ↑26 août 2020, 15:20
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:27
par Mic-Mic
Danish a écrit : ↑26 août 2020, 15:20
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
Euh elle est décédée il y a bien longtemps
Je veux bien qu'on m'explique en quoi changer le titre d'un super roman écrit il y a plus de 100 ans va permettre de lutter contre le racisme. Au contraire, on fait un traitement différencié des mots selon leur "couleur". Ca n'est pas ça, justement, le racisme ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:28
par Mic-Mic
osvaldopiazzolla a écrit : ↑26 août 2020, 15:26
Danish a écrit : ↑26 août 2020, 15:20
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Oui, aux Etats-Unis. Mais ça apporte quoi de faire ça aujourd'hui en France ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:34
par osvaldopiazzolla
Mic-Mic a écrit : ↑26 août 2020, 15:28
osvaldopiazzolla a écrit : ↑26 août 2020, 15:26
Danish a écrit : ↑26 août 2020, 15:20
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Oui, aux Etats-Unis. Mais ça apporte quoi de faire ça aujourd'hui en France ?
Donc c'est pas du tout le titre du roman qui change, c'est une obscure réédition dans une langue du toiers monde dont toput le monde se carre. En plus "ten little niggers" c'est une chanson alors que "dix petits nègres" ça ne veut rien dire du tout
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:35
par Vertaga
Junito a écrit : ↑26 août 2020, 11:29
baggio42 a écrit : ↑26 août 2020, 10:56
Tous ces faits ne sont pas les conséquences de race ou opinions politiques. Mais tout simplement du manque d'éducation dans notre Société actuelle.
Et tout cela se joue dès l'enfance.A l'école où l'institution et ses représentants :les professeurs, sont de moins en moins respectés. Et dans la sphère familiale où l'enfant est roi.
C'est déjà dans la petite enfance que ca se joue. Il faut être assez clair : dans certains milieux machistes le petit garçon est un roi qu'on laisse faire ce qu'il veut et les mères dépourvue d'autorité et souvent inactives. Les gamins sont scolarisés tard et débutent leur scolarité avec des problèmes comportementaux irrattrapables.
Il faudrait qu'un gouvernement ose prendre des décisions fortes comme rendre la scolarisation obligatoire dès la maternelle dans les ZEP et permettre aux femmes de s'émanciper et puis surtout envoyer les meilleurs profs dans les ZEP et non les jeunes profs sans aucune expérience.
L'école est obligatoire en maternelle à partir de 3 ans de partout il me semble
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:37
par osvaldopiazzolla
thesnakke a écrit : ↑26 août 2020, 15:14
J'ai lu récemment Le rouge et l'homme de couleur de Stendhal un chef d'oeuvre !
Moi je le rebptiserais "dix petits babtous fragiles", ça collerait plus avec p² de souche
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:39
par martien
La question que je me pose surtout, c'est : quelles limites à cette "épuration" ? Y a t-il une fin possible ? Car il me paraît difficile de trouver une vieille œuvre littéraire ou cinématographique qui n'aurait aucun contenu "problématique" selon les critères de notre époque.
Il faut aussi revoir tous les symboles, remettre en question tous les personnages historiques. Peut-on en effet accepter la tête de Maure du drapeau corse ? Et s'il faut arrêter toute référence positive (statues, etc) à des gens qui ont cautionné le racisme / l'esclavage par exemple, comme il est de plus en plus revendiqué, ça va être rigolo. J'espère juste qu'on ne va pas s'arrêter au monde occidental : il va même falloir finir par exiger l'interdiction de l'islam, basé sur la vénération d'un Prophète qui a lui-même possédé des esclaves noirs... Bref
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:40
par Danish
Mic-Mic a écrit : ↑26 août 2020, 15:28
osvaldopiazzolla a écrit : ↑26 août 2020, 15:26
Danish a écrit : ↑26 août 2020, 15:20
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Oui, aux Etats-Unis. Mais ça apporte quoi de faire ça aujourd'hui en France ?
La décision ne date pas d'aujourd'hui. C'est juste que la nouvelle édition sort aujourd'hui...
Et c'est plutôt le fait que la France n'ait pas encore adopté la traduction de l'oeuvre révisée depuis 80 ans qui était une anomalie.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:42
par Danish
martien a écrit : ↑26 août 2020, 15:39
La question que je me pose surtout, c'est : quelles limites à cette "épuration" ? Y a t-il une fin possible ? Car il me paraît difficile de trouver une vieille œuvre littéraire ou cinématographique qui n'aurait aucun contenu "problématique" selon les critères de notre époque.
Il faut aussi revoir tous les symboles, remettre en question tous les personnages historiques. Peut-on en effet accepter la tête de Maure du drapeau corse ? Et s'il faut arrêter toute référence positive (statues, etc) à des gens qui ont cautionné le racisme / l'esclavage par exemple, comme il est de plus en plus revendiqué, ça va être rigolo. J'espère juste qu'on ne va pas s'arrêter au monde occidental : il va même falloir finir par exiger l'interdiction de l'islam, basé sur la vénération d'un Prophète qui a lui-même possédé des esclaves noirs... Bref
Non tu peux te contenter de suivre les volontés de l'auteur. Voilà ta limite.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:43
par paranoid
thesnakke a écrit : ↑26 août 2020, 15:14
J'ai lu récemment Le rouge et l'homme de couleur de Stendhal un chef d'oeuvre !
A la place de Pascal Nègre je ferais pas le fier
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 26 août 2020, 15:55
par Mic-Mic
Danish a écrit : ↑26 août 2020, 15:40
Mic-Mic a écrit : ↑26 août 2020, 15:28
osvaldopiazzolla a écrit : ↑26 août 2020, 15:26
Danish a écrit : ↑26 août 2020, 15:20
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Oui, aux Etats-Unis. Mais ça apporte quoi de faire ça aujourd'hui en France ?
La décision ne date pas d'aujourd'hui. C'est juste que la nouvelle édition sort aujourd'hui...
Et c'est plutôt le fait que la France n'ait pas encore adopté la traduction de l'oeuvre révisée depuis 80 ans qui était une anomalie.
Ca me dérangerait moins si la décision ne datait pas d'aujourd'hui. Mais en-es tu sûr ? Dans ses explications, l'arrière petit-fils d'Agatha Christie dit bien "Nous ne devons plus utiliser des termes qui risquent de blesser : voilà le comportement à adopter en 2020..."