Olivier Dall'Oglio limogé

[al bundy]

euh la fan base comme tu dis, elle fond comme neige au soleil

Si c'était le cas, depuis les années 80, date des derniers succès de l'ASSE, il devrait plus rester qu'une flaque d'eau...

Cette blague ! T'en vois beaucoup, des types qui repeignent leur maison aux couleurs du SCO d'Angers ? Des parcages comme ceux de l'ASSE, ça court les rues ?
Le passage en L 2 a prouvé que cet engouement était très solide, et dépasse largement le cercle régional. C'est patrimonial. C'est presque impossible de recréer ce qui existe à l'ASSE en terme d'image.

A la limite, c'est triste, c'est pour ça qu'on ressort des Fiat 500 et des Renault 5, parce qu'on n'est plus foutu de recréer cette mythologie automobile en 2025, ou toutes les bagnoles sont sans personnalités.
L'ASSE c'est exactement pareil, sauf que la personnalité, le caractère, il existe encore au niveau du public.

Le gars en question a une passion des verts qui date de plus de 50 ans....
Les supporters e moins de 50 ans qui ne sont pas du coin sont devenus très rares

[Robert Bidochon]

J'aime bien la façon de décrire l'enchaînement des 8 derniers mois de Couramiaud. Tout se tient, je suis en phase avec tout cela, mais ce qui me gêne c'est cette impression de logique de l'échec qui en ressort.
Tout cela était assez prévisible, l'enchaînement des décisions est cohérent, dans une logique d'échec programmé. En résumé :
1. Je rachète le club en juin (sans avoir anticipé la montée)
2. Je fais le choix de ne pas tout révolutionner, et maintiens les hommes en place dont le coach pour faire les choses en douceur
3. Tout en gardant les hommes en place, je mets en place ma logique de constitution d'effectif malgré les demandes répétées du coach
4. L'équipe montée à l'arrache, très peu renforcée joue le maintien, comme l'a prévu le coach, et après un sursaut, une démobilisation du groupe en décembre condamne ce dernier
5. J'en profite pour m'en débarrasser afin d'avoir enfin un coach aligné avec l'effectif et la stratégie que je veux bâtir
6. Le coach qui ne connaît pas la L1, et n'a d'expérience que dans son pays, découvre un effectif qui lui paraît correct et sur lequel il mise pour progresser : recruté par les nouveaux propriétaires et/ou pas conscient du niveau de la L1 il ne demande pas de renfort
7. Après 2 bons matchs, où l'énergie du coach a clairement sorti l'équipe de sa résignation / léthargie, sans vrai renfort au mercato d'hiver les limites de l'effectif produisent les mêmes effets qu'en novembre et décembre. Comme ODO, Horneland a des cartons à son passif (1-4 à Lille, 1-5 à Marseille), comme ODO, il est sans arme à domicile contre des équipes physiques et bien organisées (le match contre Rennes a ressemblé à celui de Lens)

L'étape 8 maintenant, reste à écrire. Le groupe saura-t-il se remobiliser ?

Quelques bémols cependant

3 Je fais un compromis imparfait plutot que de virer tout le monde comme des cow boys (ce qu'on m'aurait reproché. Caiazzo a trainé comme un boulet le meurtre initial lâchement perpétré sur ODO. ce choix a même été prépondérant dans la rorophilie qui en a suivi pendant quelques années) et le choix de négocier avec les parties existantes au club (ODO et Perrin) un recrutement qui les prends en compte (Abdelhamid - Udol transformé en Cornud peut être Davita) sans renier ma volonté de mettre en oeuvre mon projet (le reste des recrues)
4. Au d la des résultats, ODO opte pour des discours critiques publics qui vont dans le sens du scepticisme de certains supporters et influenceurs, mais dévalorise pas mal ses joueurs et font sans doute monter la tension interne avec KILMER. Il participe dans doute ainsi au delà des résultats négatifs qui s'enchaines et des branlées, à la démobilisation de l'effectif, la perte de confiance, et précipite peut être aussi son propre licenciement
5) Le nouveau coach peut être pas expérimenté mais pas idiot non plus, opte tout d'abord pour un discours équilibré qui permet de remobiliser le vestiaire en lui redonnant confiance. Contrairement à son prédécesseur, il opte pour investir dans de la confiance en minimisant l'importance d'une recrutement tout en reconnaissant qu'il y aura des retouches à la marge
6) le mercato n'a sans doute pas totalement satisfait l'ensemble du club et le coach qui visaient au moins Sun latéral supplémentaire, mais c'est fait doublé sur deux candidats, et n'a pas su ou voulu trouver un plan C voir peut être D.
7) Malgré des résultats négatifs contre Rennes, à Lille et à Marseille, il y a un contexte de fait de jeu et d'arbitrage négatif qui participe de ces mauvais résultats (il n'¡est pas le seul mais il existe) et en amplifie sans doute l'ampleur (ce n'était pas le cas par exemple à Nice si ma mémoire est bonne ou le naufrage n'avait pas besoin d'un coup du sort arbitral).

La suite est effectivement à écrite. Nous sommes toujours barragiste et l'objectif de ce maintenir reste à notre porté en dépit du climat dépressif qui pèse sur la ville et l'entourage du club.

Allez les verts

On ne sait pas comment les choses ce sont déroulées en interne. Mais ODO a peut être été plus que déçu. Au regard de son attitude, il me semble qu'il était dans le conflit. Maintenant on peut lui reprocher légitimement qu'il ait fait passer son ressenti avant le club. Mais on peut voir également qu'il n'avait pas vraiment les moyens de produire autre chose. Malgré tout, je déplore cette attitude. J'ai le sentiment qu'ODO voulait plus qu'un Yanis en défense. Et qu'il souhaitait conserver Cardona. Qu'est ce qui a fait qu'au moins cette défense, n'ait pas été renforcée correctement. C'était quand même une priorité.

[Parasar]

Sur tes bémols Wert j'ai deux bémols
1/ tu parles de critiques publiques d'ODO, ce n'est pas exact, si on veut être honnête, il a publiquement depuis cet été dit qu'il fallait renforcer le groupe. Il l'a redit en novembre (le coup de la lettre au père noël), mais pas de vraie critique directe. Qq part il a dit en toute transparence ce qui lui manquait. Ca peut être interprété comme une critique, ou pas. Mais ce n'en est pas une au sens 1er du terme.
2/ tu relativises les cartons d'Horneland (Lille, Marseille) vs ceux d'ODO (Brest, Nice, Rennes) : je trouve qu'on est dans l'épaisseur du trait. Le 0-5 à Rennes peut par exemple être comparé au 1-4 à Lille : l'équipe joue bien, a les premières occases, et un rouge change la face du match. Et celui de MArseille pourrait être comparé à Nice : on a été bouffé physiquement, emportés par la vague. Certes on aurait pu mettre 1 pions de plus mais on aurait pu aussi en prendre 3 de plus.
On en revient au constat qu'on était un certain nombre à établir dès octobre : ODO n'était pas le problème, mettez Guardiola, il n'en fera pas bcp mieux de cet effectif.

[martien]

Sur tes bémols Wert j'ai deux bémols
1/ tu parles de critiques publiques d'ODO, ce n'est pas exact, si on veut être honnête, il a publiquement depuis cet été dit qu'il fallait renforcer le groupe. Il l'a redit en novembre (le coup de la lettre au père noël), mais pas de vraie critique directe. Qq part il a dit en toute transparence ce qui lui manquait. Ca peut être interprété comme une critique, ou pas. Mais ce n'en est pas une au sens 1er du terme.
2/ tu relativises les cartons d'Horneland (Lille, Marseille) vs ceux d'ODO (Brest, Nice, Rennes) : je trouve qu'on est dans l'épaisseur du trait. Le 0-5 à Rennes peut par exemple être comparé au 1-4 à Lille : l'équipe joue bien, a les premières occases, et un rouge change la face du match. Et celui de MArseille pourrait être comparé à Nice : on a été bouffé physiquement, emportés par la vague. Certes on aurait pu mettre 1 pions de plus mais on aurait pu aussi en prendre 3 de plus.
On en revient au constat qu'on était un certain nombre à établir dès octobre : ODO n'était pas le problème, mettez Guardiola, il n'en fera pas bcp mieux de cet effectif.

Je peux être d'accord avec toi sur le fait que la question de l'entraîneur n'est pas le premier problème cette saison, et d'ailleurs je pense que le choix d'Horneland s'est fait plus dans une logique de moyen - long terme (avec la construction d'une identité de jeu voulue par les dirigeants), que dans l'idée qu'il allait remonter l'équipe à la 10ème place à court terme. Je trouve que la patte EH a vraiment apporté un plus dans le jeu jusqu'au match de Lille inclus (où on n'était pas loin de faire un résultat en dépit du score), mais c'est incontestable, depuis deux matchs (Rennes et Marseille) on retombe dans nos travers à cause de la faiblesse technique ET mentale de ce groupe. On va voir maintenant les capacités du coach à remobiliser son équipe au moins dans les têtes.

[Parasar]

Tu occultes vite les matchs contre Nantes et Auxerre. Dans le jeu tu as trouvé ça convaincant ? Une possession parce que l'équipe en face était disposée à nous laisser le ballon mais combien d'occases ?

[martien]

Tu occultes vite les matchs contre Nantes et Auxerre. Dans le jeu tu as trouvé ça convaincant ? Une possession parce que l'équipe en face était disposée à nous laisser le ballon mais combien d'occases ?

Je n'ai pas dit que c'était parfait (loin de là), mais au moins, je trouve qu'il y avait une certaine maîtrise, et une base pas inintéressante. D'ailleurs ce sont deux matchs que l'on ne perd pas (rarissime à l'extérieur, pour parler du match d'Auxerre), et sur lesquels on n'est pas énormément en danger non plus, à défaut d'être très dangereux nous-mêmes. Il nous a manqué des armes offensives pour peser davantage (les absences n'ayant pas aidé...).

Je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'on a eu la possession uniquement parce que les équipes adverses nous l'ont laissée. A Paris, on a littéralement battu le record de possession cette saison pour un adversaire du PSG au Parc, ligue des champions compris (oui on a eu plus le ballon que le City de Guardiola). Tu ne vas pas me dire que c'est parce que Luis Enrique a fait exprès de nous laisser la balle.

Donc oui je trouve intéressant ce qu'essaie de mettre en place EH, mais je suis très conscient des limites de l'effectif et du fait que depuis deux matchs on n'y arrive plus du tout.

[Wert]

Sur tes bémols Wert j'ai deux bémols
1/ tu parles de critiques publiques d'ODO, ce n'est pas exact, si on veut être honnête, il a publiquement depuis cet été dit qu'il fallait renforcer le groupe. Il l'a redit en novembre (le coup de la lettre au père noël), mais pas de vraie critique directe. Qq part il a dit en toute transparence ce qui lui manquait. Ca peut être interprété comme une critique, ou pas. Mais ce n'en est pas une au sens 1er du terme.
2/ tu relativises les cartons d'Horneland (Lille, Marseille) vs ceux d'ODO (Brest, Nice, Rennes) : je trouve qu'on est dans l'épaisseur du trait. Le 0-5 à Rennes peut par exemple être comparé au 1-4 à Lille : l'équipe joue bien, a les premières occases, et un rouge change la face du match. Et celui de MArseille pourrait être comparé à Nice : on a été bouffé physiquement, emportés par la vague. Certes on aurait pu mettre 1 pions de plus mais on aurait pu aussi en prendre 3 de plus.
On en revient au constat qu'on était un certain nombre à établir dès octobre : ODO n'était pas le problème, mettez Guardiola, il n'en fera pas bcp mieux de cet effectif.

Bémols sur bémols Parasar, ça donne quoi comme note ?

1) Disons que si ton employeur t'annonce un projet qui passe par un type de joueurs qui ne convient pas, dès lors que tu exprimes des demandes contraires en public hors du cadre de réunions de travail privé, ça peut quand même légitimement être épris pour de la critique. Mais, sans avoir jamais été une voix qui demandait la démissions d'ODO avec vigueur depuis l'été, c'est surtout vis à vis de ces joueurs que je lui reproche de ne pas avoir injecter de la confiance. Mets toi à leur place, si tu vois ton boss dire tous les jours en public que ces employés n'ont pas le niveau (mème si c'est vrai), tu n'auras pas envie de lui faire des câlins ...

2) Sur le 2, totalement d'accord sur Rennes où on est emporté par un rouge stupide. Pas sur Nice et sur Brest où j'ai le souvenir qu'on prend vraiment l'eau. Sur l'OM, on est emporté c'est indéniable, mais on se crée quand mème des occasions ce qui n'est pas le cas à Nice. Avec de la réussite, on peut marquer les premiers et peut être commence alors un autre match (ou pas je te l'accorde bien volontiers).

Pour le constat final, laisse moi quand mème espérer encore qu'on aura une image autre en fin de saison. Il faut du temps pour instaurer un nouveau système et de nouvelles habitudes de jeu en réalité. je préfère rester optimiste.

[NomDeStade]

Sur tes bémols Wert j'ai deux bémols
1/ tu parles de critiques publiques d'ODO, ce n'est pas exact, si on veut être honnête, il a publiquement depuis cet été dit qu'il fallait renforcer le groupe. Il l'a redit en novembre (le coup de la lettre au père noël), mais pas de vraie critique directe. Qq part il a dit en toute transparence ce qui lui manquait. Ca peut être interprété comme une critique, ou pas. Mais ce n'en est pas une au sens 1er du terme.
2/ tu relativises les cartons d'Horneland (Lille, Marseille) vs ceux d'ODO (Brest, Nice, Rennes) : je trouve qu'on est dans l'épaisseur du trait. Le 0-5 à Rennes peut par exemple être comparé au 1-4 à Lille : l'équipe joue bien, a les premières occases, et un rouge change la face du match. Et celui de MArseille pourrait être comparé à Nice : on a été bouffé physiquement, emportés par la vague. Certes on aurait pu mettre 1 pions de plus mais on aurait pu aussi en prendre 3 de plus.
On en revient au constat qu'on était un certain nombre à établir dès octobre : ODO n'était pas le problème, mettez Guardiola, il n'en fera pas bcp mieux de cet effectif.

Bémols sur bémols Parasar, ça donne quoi comme note ?

1) Disons que si ton employeur t'annonce un projet qui passe par un type de joueurs qui ne convient pas, dès lors que tu exprimes des demandes contraires en public hors du cadre de réunions de travail privé, ça peut quand même légitimement être épris pour de la critique. Mais, sans avoir jamais été une voix qui demandait la démissions d'ODO avec vigueur depuis l'été, c'est surtout vis à vis de ces joueurs que je lui reproche de ne pas avoir injecter de la confiance. Mets toi à leur place, si tu vois ton boss dire tous les jours en public que ces employés n'ont pas le niveau (mème si c'est vrai), tu n'auras pas envie de lui faire des câlins ...

2) Sur le 2, totalement d'accord sur Rennes où on est emporté par un rouge stupide. Pas sur Nice et sur Brest où j'ai le souvenir qu'on prend vraiment l'eau. Sur l'OM, on est emporté c'est indéniable, mais on se crée quand mème des occasions ce qui n'est pas le cas à Nice. Avec de la réussite, on peut marquer les premiers et peut être commence alors un autre match (ou pas je te l'accorde bien volontiers).

Pour le constat final, laisse moi quand mème espérer encore qu'on aura une image autre en fin de saison. Il faut du temps pour instaurer un nouveau système et de nouvelles habitudes de jeu en réalité. je préfère rester optimiste.

Sur le point 1, faut vraiment pas croire que les joueurs eux-mêmes ne sont pas conscient des limites et de la nécessité de voir arriver des renforts.

Après franchement quand Odo dit qu'ils aimeraient voir arriver des renforts, je trouve qu'il est plutôt dans son rôle, en quelque sorte, il défend également son groupe puisqu'il lui reconnaît des limites et aimerait qu'elles soient "corrigées". (tout comme Horneland lorsqu'il dit avoir confiance dans son groupe). C'est de la gestion de groupe.

[Parasar]

Tu occultes vite les matchs contre Nantes et Auxerre. Dans le jeu tu as trouvé ça convaincant ? Une possession parce que l'équipe en face était disposée à nous laisser le ballon mais combien d'occases ?

Je n'ai pas dit que c'était parfait (loin de là), mais au moins, je trouve qu'il y avait une certaine maîtrise, et une base pas inintéressante. D'ailleurs ce sont deux matchs que l'on ne perd pas (rarissime à l'extérieur, pour parler du match d'Auxerre), et sur lesquels on n'est pas énormément en danger non plus, à défaut d'être très dangereux nous-mêmes. Il nous a manqué des armes offensives pour peser davantage (les absences n'ayant pas aidé...).

Je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'on a eu la possession uniquement parce que les équipes adverses nous l'ont laissée. A Paris, on a littéralement battu le record de possession cette saison pour un adversaire du PSG au Parc, ligue des champions compris (oui on a eu plus le ballon que le City de Guardiola). Tu ne vas pas me dire que c'est parce que Luis Enrique a fait exprès de nous laisser la balle.

Donc oui je trouve intéressant ce qu'essaie de mettre en place EH, mais je suis très conscient des limites de l'effectif et du fait que depuis deux matchs on n'y arrive plus du tout.

Je parlais de la possession sur les deux matchs de Nantes et Auxerre, pourquoi tu me parles de Paris ?

[Parasar]

Oui globalement j'ai du mal à imaginer qu'ODO maîtrise moins la câlinotherapie qu'Horneland. Je pense même que c'est une de ses qualités, presque à l'excès. Et dac que parfois les joueurs sentent les insuffisances de leur groupe, et appellent aussi de leurs voeux des renforts, sauf évidemment ceux dont le poste est menacé mais c'est le jeu.
Et clairement, il transpirait des confs dernièrement que certains joueurs avaient bien intégré que le groupe est limité.

[Mika5942*]

On peut prendre le problème dans tous les sens, que ce soit ODO ou Horneland, le point commun c'est que l'effectif est faible pour la L1 .

[Wert]

Sur tes bémols Wert j'ai deux bémols
1/ tu parles de critiques publiques d'ODO, ce n'est pas exact, si on veut être honnête, il a publiquement depuis cet été dit qu'il fallait renforcer le groupe. Il l'a redit en novembre (le coup de la lettre au père noël), mais pas de vraie critique directe. Qq part il a dit en toute transparence ce qui lui manquait. Ca peut être interprété comme une critique, ou pas. Mais ce n'en est pas une au sens 1er du terme.
2/ tu relativises les cartons d'Horneland (Lille, Marseille) vs ceux d'ODO (Brest, Nice, Rennes) : je trouve qu'on est dans l'épaisseur du trait. Le 0-5 à Rennes peut par exemple être comparé au 1-4 à Lille : l'équipe joue bien, a les premières occases, et un rouge change la face du match. Et celui de MArseille pourrait être comparé à Nice : on a été bouffé physiquement, emportés par la vague. Certes on aurait pu mettre 1 pions de plus mais on aurait pu aussi en prendre 3 de plus.
On en revient au constat qu'on était un certain nombre à établir dès octobre : ODO n'était pas le problème, mettez Guardiola, il n'en fera pas bcp mieux de cet effectif.

Bémols sur bémols Parasar, ça donne quoi comme note ?

1) Disons que si ton employeur t'annonce un projet qui passe par un type de joueurs qui ne convient pas, dès lors que tu exprimes des demandes contraires en public hors du cadre de réunions de travail privé, ça peut quand même légitimement être épris pour de la critique. Mais, sans avoir jamais été une voix qui demandait la démissions d'ODO avec vigueur depuis l'été, c'est surtout vis à vis de ces joueurs que je lui reproche de ne pas avoir injecter de la confiance. Mets toi à leur place, si tu vois ton boss dire tous les jours en public que ces employés n'ont pas le niveau (mème si c'est vrai), tu n'auras pas envie de lui faire des câlins ...

2) Sur le 2, totalement d'accord sur Rennes où on est emporté par un rouge stupide. Pas sur Nice et sur Brest où j'ai le souvenir qu'on prend vraiment l'eau. Sur l'OM, on est emporté c'est indéniable, mais on se crée quand mème des occasions ce qui n'est pas le cas à Nice. Avec de la réussite, on peut marquer les premiers et peut être commence alors un autre match (ou pas je te l'accorde bien volontiers).

Pour le constat final, laisse moi quand mème espérer encore qu'on aura une image autre en fin de saison. Il faut du temps pour instaurer un nouveau système et de nouvelles habitudes de jeu en réalité. je préfère rester optimiste.

Sur le point 1, faut vraiment pas croire que les joueurs eux-mêmes ne sont pas conscient des limites et de la nécessité de voir arriver des renforts.

Après franchement quand Odo dit qu'ils aimeraient voir arriver des renforts, je trouve qu'il est plutôt dans son rôle, en quelque sorte, il défend également son groupe puisqu'il lui reconnaît des limites et aimerait qu'elles soient "corrigées". (tout comme Horneland lorsqu'il dit avoir confiance dans son groupe). C'est de la gestion de groupe.

On ne peut pas dire que les critiques et les demandes d'ODO ont eu un effet positif sur son effectif. Il saute aussi parce que les résultats ne sont pas bon (victoire contre Montpellier qui reste la pire prestation de l'équipe pour un match gagné, et enchainement de défaites : défaite Rennes du Dupraz de la pampa, Rennes, OM (2 fois), Toulouse). A contrario, au moins à court terme, le changement de discours de Horneland a semble avoir eu un effet positif.

Et de toute façon, que tu tiennes un discours en réunion c'est une chose, mais le tenir en conférence de presse, quand ça va à l'encontre de la volonté de tes dirigeants, et alimente le scepticisme ambiant, c'est quand même pas le meilleur service à rendre à une institution. Au minimum, faudra pas t'étonner d'être viré.

@ Je suis d'accords pour dire qu'ODO m'a toujours semblait proche des joueurs. C'est pour cela que sa communication m'a surpris.

[Kabigon]

Non mais OdO on a eu 15 matchs pour lui trouver des excuses/circonstances atténuantes. A un moment donné faut aussi reconnaître que ça ne marchait plus et c'est pas que lié à son effectif.

Premier tiers : des débuts cata, une branlée historique, 1 but marqué en 5 matchs... Coup de bol, c'est contre Lille qui rate tout on sort de là avec 3 points sur 15. Evidemment, pas décrochés vu que c'est le début de saison. Mais déjà ses choix (notamment au milieu) posent vraiment question.

Second tiers : à la faveur d'un calendrier favorable, on relève bien la tête avec un bilan comptable bien meilleur (2V 1N 2D). On a même droit à notre seul point arraché à l'extérieur, un match maîtrisé contre Auxerre, et un semi-maîtrisé contre Angers (où il nous change le milieu et ça nous plombe complètement).

Dernier tiers : 3 points seulement, à nouveau. Péniblement obtenus à domicile contre la lanterne rouge. Pour le reste, 2 buts marqué sur les 5 matchs, un sentiment d'impuissance et de résignation (même quand on ouvre le score à Toulouse on prend un but 2 minutes derrière...). L'occasion au passage de constater que le sacro-saint pragmatisme d'OdO n'apporte pas plus de garanties que la volonté de jouer d'Horneland.

[encorevert]

Le problème il est cerné depuis bien longtemps: ce sont les mercato inadaptés à l'objectif maintien en L1.
Il ne peut être reproché à ODO d'avoir fait part des manques de l'effectif: il a dû le dire de manière très franche en interne, et de manière très minimaliste lors des conférences de presse en parlant du père Noêl, c'est à dire qu'il exprime le besoin de renforcer l'équipe tout en concédant que ce n’est pas tâche facile. Si ODO avait tenu un autre discours en public je l'aurais pris pour un fou.
D'ailleurs j'ai pris Horneland pour un fou quand il a dit (en gros) qu'il n'y avait pas besoin de renfort. Bon on voit le résultat, et quand en plus il y a quelques joueurs blessé ça bricole. En interne je ne suis même pas sûr qu'il ait tenu un discours différent car ça devait être le deal avec Gazidis.

Finalement pour le moment l'effet Horneland se borne à l'effet nouvel entraineur classique, c'est à dire que les 2/3 premiers match et ensuite tout le monde rentre dans le rang.

[very vert]

Non mais OdO on a eu 15 matchs pour lui trouver des excuses/circonstances atténuantes. A un moment donné faut aussi reconnaître que ça ne marchait plus et c'est pas que lié à son effectif.

Premier tiers : des débuts cata, une branlée historique, 1 but marqué en 5 matchs... Coup de bol, c'est contre Lille qui rate tout on sort de là avec 3 points sur 15. Evidemment, pas décrochés vu que c'est le début de saison. Mais déjà ses choix (notamment au milieu) posent vraiment question.

Second tiers : à la faveur d'un calendrier favorable, on relève bien la tête avec un bilan comptable bien meilleur (2V 1N 2D). On a même droit à notre seul point arraché à l'extérieur, un match maîtrisé contre Auxerre, et un semi-maîtrisé contre Angers (où il nous change le milieu et ça nous plombe complètement).

Dernier tiers : 3 points seulement, à nouveau. Péniblement obtenus à domicile contre la lanterne rouge. Pour le reste, 2 buts marqué sur les 5 matchs, un sentiment d'impuissance et de résignation (même quand on ouvre le score à Toulouse on prend un but 2 minutes derrière...). L'occasion au passage de constater que le sacro-saint pragmatisme d'OdO n'apporte pas plus de garanties que la volonté de jouer d'Horneland.

C'est assez juste.
Après Rennes, perso je me suis dit que ça tournait mal pour ODO...

Par contre, je note 2 choses :

1) Horneland mets à peu près les mêmes titulaires que ODO.

2) ODO n'a pas eu la chance de bien débuter :
Préparation foireuse
Nadé pas là au début du championnat et a mis un peu de temps à revenir à 100%.
Abdelhamid pas dans le coup (mais quel autre choix pour ODO à ce moment là ?)
Pas de latéraux dispo !!! On joue avec N'zuzi et Owusu titulaires le match d'ouverture !!!
Boakye blessé
Old blessé
Stassin arrive en dernière minute du mercato...

Bref, comment mal démarrer un championnat... Je crois qu'on coche toutes les cases !

Perso, je n'étais pas spécialement convaincu par ODO au tout départ. Mais il m'a plutôt convaincu.
Après il n'a pas eu de bol sur cette première partie. Mais je suis aussi d'accord qu'après Rennes, il fallait sans doute changer quelque chose ! Et dans ces cas là, c'est souvent l'entraîneur !

[berpong]

Non mais OdO on a eu 15 matchs pour lui trouver des excuses/circonstances atténuantes. A un moment donné faut aussi reconnaître que ça ne marchait plus et c'est pas que lié à son effectif.

Premier tiers : des débuts cata, une branlée historique, 1 but marqué en 5 matchs... Coup de bol, c'est contre Lille qui rate tout on sort de là avec 3 points sur 15. Evidemment, pas décrochés vu que c'est le début de saison. Mais déjà ses choix (notamment au milieu) posent vraiment question.

Second tiers : à la faveur d'un calendrier favorable, on relève bien la tête avec un bilan comptable bien meilleur (2V 1N 2D). On a même droit à notre seul point arraché à l'extérieur, un match maîtrisé contre Auxerre, et un semi-maîtrisé contre Angers (où il nous change le milieu et ça nous plombe complètement).

Dernier tiers : 3 points seulement, à nouveau. Péniblement obtenus à domicile contre la lanterne rouge. Pour le reste, 2 buts marqué sur les 5 matchs, un sentiment d'impuissance et de résignation (même quand on ouvre le score à Toulouse on prend un but 2 minutes derrière...). L'occasion au passage de constater que le sacro-saint pragmatisme d'OdO n'apporte pas plus de garanties que la volonté de jouer d'Horneland.

C'est assez juste.
Après Rennes, perso je me suis dit que ça tournait mal pour ODO...

Par contre, je note 2 choses :

1) Horneland mets à peu près les mêmes titulaires que ODO.

2) ODO n'a pas eu la chance de bien débuter :
Préparation foireuse
Nadé pas là au début du championnat et a mis un peu de temps à revenir à 100%.
Abdelhamid pas dans le coup (mais quel autre choix pour ODO à ce moment là ?)
Pas de latéraux dispo !!! On joue avec N'zuzi et Owusu titulaires le match d'ouverture !!!
Boakye blessé
Old blessé
Stassin arrive en dernière minute du mercato...

Bref, comment mal démarrer un championnat... Je crois qu'on coche toutes les cases !

Perso, je n'étais pas spécialement convaincu par ODO au tout départ. Mais il m'a plutôt convaincu.
Après il n'a pas eu de bol sur cette première partie. Mais je suis aussi d'accord qu'après Rennes, il fallait sans doute changer quelque chose ! Et dans ces cas là, c'est souvent l'entraîneur !

Après Rennes a domicile ? En tt cas si ça foire après Angers et l autre match, faut agir tout de suite ne pas attendre les 4 matchs jouable.

[very vert]

Non, je parlais du match à Rennes où on est corrigé 5-0.
(Avec ODO)

[NomDeStade]

Non mais OdO on a eu 15 matchs pour lui trouver des excuses/circonstances atténuantes. A un moment donné faut aussi reconnaître que ça ne marchait plus et c'est pas que lié à son effectif.

Premier tiers : des débuts cata, une branlée historique, 1 but marqué en 5 matchs... Coup de bol, c'est contre Lille qui rate tout on sort de là avec 3 points sur 15. Evidemment, pas décrochés vu que c'est le début de saison. Mais déjà ses choix (notamment au milieu) posent vraiment question.

Second tiers : à la faveur d'un calendrier favorable, on relève bien la tête avec un bilan comptable bien meilleur (2V 1N 2D). On a même droit à notre seul point arraché à l'extérieur, un match maîtrisé contre Auxerre, et un semi-maîtrisé contre Angers (où il nous change le milieu et ça nous plombe complètement).

Dernier tiers : 3 points seulement, à nouveau. Péniblement obtenus à domicile contre la lanterne rouge. Pour le reste, 2 buts marqué sur les 5 matchs, un sentiment d'impuissance et de résignation (même quand on ouvre le score à Toulouse on prend un but 2 minutes derrière...). L'occasion au passage de constater que le sacro-saint pragmatisme d'OdO n'apporte pas plus de garanties que la volonté de jouer d'Horneland.

C'est assez juste.
Après Rennes, perso je me suis dit que ça tournait mal pour ODO...

Par contre, je note 2 choses :

1) Horneland mets à peu près les mêmes titulaires que ODO.

2) ODO n'a pas eu la chance de bien débuter :
Préparation foireuse
Nadé pas là au début du championnat et a mis un peu de temps à revenir à 100%.
Abdelhamid pas dans le coup (mais quel autre choix pour ODO à ce moment là ?)
Pas de latéraux dispo !!! On joue avec N'zuzi et Owusu titulaires le match d'ouverture !!!
Boakye blessé
Old blessé
Stassin arrive en dernière minute du mercato...

Bref, comment mal démarrer un championnat... Je crois qu'on coche toutes les cases !

Perso, je n'étais pas spécialement convaincu par ODO au tout départ. Mais il m'a plutôt convaincu.
Après il n'a pas eu de bol sur cette première partie. Mais je suis aussi d'accord qu'après Rennes, il fallait sans doute changer quelque chose ! Et dans ces cas là, c'est souvent l'entraîneur !

Après Rennes a domicile ? En tt cas si ça foire après Angers et l autre match, faut agir tout de suite ne pas attendre les 4 matchs jouable.

Non mais globalement, je pense aussi qu'il fallait tourner la page Odo peu ou prou après Rennes. Contre Montpellier, le match avait été affligeant, aucun projet de jeu.

Après il faut quand même considérer qu'il n'a pas été mis dans les meilleurs conditions en début de saison, c'est bien de le rappeler aussi.

[Me Gusta Mendoza]

Non mais globalement, je pense aussi qu'il fallait tourner la page Odo peu ou prou après Rennes. Contre Montpellier, le match avait été affligeant, aucun projet de jeu.

Après il faut quand même considérer qu'il n'a pas été mis dans les meilleurs conditions en début de saison, c'est bien de le rappeler aussi.

Et qu'il avait lui, encore plus que nous certainement, conscience que le groupe du début de saison n'était vraiment pas suffisant pour se maintenir sereinement...et que cela devait le rendre fou...
Notamment quand il a dû voir débarquer Miladinovic pour 3M€ au lieu d'un vrai renfort.
Alors forcément, derrière, ça doit être dur en itw de garder sa langue dans sa poche. Mais contrairement à ce qui a été dit, il n'a jamais critiqué ni ses joueurs ni ses dirigeants

[Palmeiras]

Non mais OdO on a eu 15 matchs pour lui trouver des excuses/circonstances atténuantes. A un moment donné faut aussi reconnaître que ça ne marchait plus et c'est pas que lié à son effectif.

Premier tiers : des débuts cata, une branlée historique, 1 but marqué en 5 matchs... Coup de bol, c'est contre Lille qui rate tout on sort de là avec 3 points sur 15. Evidemment, pas décrochés vu que c'est le début de saison. Mais déjà ses choix (notamment au milieu) posent vraiment question.

Second tiers : à la faveur d'un calendrier favorable, on relève bien la tête avec un bilan comptable bien meilleur (2V 1N 2D). On a même droit à notre seul point arraché à l'extérieur, un match maîtrisé contre Auxerre, et un semi-maîtrisé contre Angers (où il nous change le milieu et ça nous plombe complètement).

Dernier tiers : 3 points seulement, à nouveau. Péniblement obtenus à domicile contre la lanterne rouge. Pour le reste, 2 buts marqué sur les 5 matchs, un sentiment d'impuissance et de résignation (même quand on ouvre le score à Toulouse on prend un but 2 minutes derrière...). L'occasion au passage de constater que le sacro-saint pragmatisme d'OdO n'apporte pas plus de garanties que la volonté de jouer d'Horneland.

C'est assez juste.
Après Rennes, perso je me suis dit que ça tournait mal pour ODO...

Par contre, je note 2 choses :

1) Horneland mets à peu près les mêmes titulaires que ODO.

2) ODO n'a pas eu la chance de bien débuter :
Préparation foireuse
Nadé pas là au début du championnat et a mis un peu de temps à revenir à 100%.
Abdelhamid pas dans le coup (mais quel autre choix pour ODO à ce moment là ?)
Pas de latéraux dispo !!! On joue avec N'zuzi et Owusu titulaires le match d'ouverture !!!
Boakye blessé
Old blessé
Stassin arrive en dernière minute du mercato...

Bref, comment mal démarrer un championnat... Je crois qu'on coche toutes les cases !

Perso, je n'étais pas spécialement convaincu par ODO au tout départ. Mais il m'a plutôt convaincu.
Après il n'a pas eu de bol sur cette première partie. Mais je suis aussi d'accord qu'après Rennes, il fallait sans doute changer quelque chose ! Et dans ces cas là, c'est souvent l'entraîneur !

Après Rennes a domicile ? En tt cas si ça foire après Angers et l autre match, faut agir tout de suite ne pas attendre les 4 matchs jouable.

Non, je ne crois pas que virer un coach aujourd'hui changera quelque chose. Au contraire, je pense qu'il faut persister. HorNeland apporte quelque chose de nouveau. Passer le contrecoup des premières fois, les joueurs maîtrisent mieux le système.

Et surtout, KSV veut ce type d'entraîneur et de style de jeu, quitte à repartir de la L2 avec un effectif à faire grandir dans ce système. Donc, y a aucune raison qu'horneland saute après une éventuelle défaite contre Nice.

[verttoujours]

Non mais OdO on a eu 15 matchs pour lui trouver des excuses/circonstances atténuantes. A un moment donné faut aussi reconnaître que ça ne marchait plus et c'est pas que lié à son effectif.

Premier tiers : des débuts cata, une branlée historique, 1 but marqué en 5 matchs... Coup de bol, c'est contre Lille qui rate tout on sort de là avec 3 points sur 15. Evidemment, pas décrochés vu que c'est le début de saison. Mais déjà ses choix (notamment au milieu) posent vraiment question.

Second tiers : à la faveur d'un calendrier favorable, on relève bien la tête avec un bilan comptable bien meilleur (2V 1N 2D). On a même droit à notre seul point arraché à l'extérieur, un match maîtrisé contre Auxerre, et un semi-maîtrisé contre Angers (où il nous change le milieu et ça nous plombe complètement).

Dernier tiers : 3 points seulement, à nouveau. Péniblement obtenus à domicile contre la lanterne rouge. Pour le reste, 2 buts marqué sur les 5 matchs, un sentiment d'impuissance et de résignation (même quand on ouvre le score à Toulouse on prend un but 2 minutes derrière...). L'occasion au passage de constater que le sacro-saint pragmatisme d'OdO n'apporte pas plus de garanties que la volonté de jouer d'Horneland.

C'est assez juste.
Après Rennes, perso je me suis dit que ça tournait mal pour ODO...

Par contre, je note 2 choses :

1) Horneland mets à peu près les mêmes titulaires que ODO.

2) ODO n'a pas eu la chance de bien débuter :
Préparation foireuse
Nadé pas là au début du championnat et a mis un peu de temps à revenir à 100%.
Abdelhamid pas dans le coup (mais quel autre choix pour ODO à ce moment là ?)
Pas de latéraux dispo !!! On joue avec N'zuzi et Owusu titulaires le match d'ouverture !!!
Boakye blessé
Old blessé
Stassin arrive en dernière minute du mercato...

Bref, comment mal démarrer un championnat... Je crois qu'on coche toutes les cases !

Perso, je n'étais pas spécialement convaincu par ODO au tout départ. Mais il m'a plutôt convaincu.
Après il n'a pas eu de bol sur cette première partie. Mais je suis aussi d'accord qu'après Rennes, il fallait sans doute changer quelque chose ! Et dans ces cas là, c'est souvent l'entraîneur !

Après Rennes a domicile ? En tt cas si ça foire après Angers et l autre match, faut agir tout de suite ne pas attendre les 4 matchs jouable.

Non, je ne crois pas que virer un coach aujourd'hui changera quelque chose. Au contraire, je pense qu'il faut persister. HorNeland apporte quelque chose de nouveau. Passer le contrecoup des premières fois, les joueurs maîtrisent mieux le système.

Et surtout, KSV veut ce type d'entraîneur et de style de jeu, quitte à repartir de la L2 avec un effectif à faire grandir dans ce système. Donc, y a aucune raison qu'horneland saute après une éventuelle défaite contre Nice.

Pour info Angers n a pas eu une victoire lors des huits premiers matchs et a gardé son entraîneur et l a même prolongé à ce moment là. Et ça ne leur a pas porté préjudice car depuis ils font un parcours très honorable
Donc peut être qu en gardant odo, ça se serait bien passé. On en saura jamais rien. Il faudrait trouver les stats mais le changement d entraîneur est majoritairement un échec. Car souvent le problème est bien plus profond que le management ou la personnalité du coach.
Ici le problème est connu de tout le monde sauf de nos dirigeants, la faiblesse du groupe.

[Kabigon]

Pour info Angers n a pas eu une victoire lors des huits premiers matchs et a gardé son entraîneur et l a même prolongé à ce moment là. Et ça ne leur a pas porté préjudice car depuis ils font un parcours très honorable
Donc peut être qu en gardant odo, ça se serait bien passé. On en saura jamais rien. Il faudrait trouver les stats mais le changement d entraîneur est majoritairement un échec. Car souvent le problème est bien plus profond que le management ou la personnalité du coach.
Ici le problème est connu de tout le monde sauf de nos dirigeants, la faiblesse du groupe.

C'ertes, mais les résultats donnés froidement, ça ne dit pas la vérité sur la dynamique d'une équipe. Il faut regarder le calendrier, l'adversité, le contenu des matchs (c'est pour ça que je suis plus confiant aujourd'hui avec Horneland qu'avec OdO car même sur les dernières rencontres qui sont moins bonnes on tente de proposer quelque chose).

Par contre on arrive justement sur un calendrier bien plus abordable jusqu'à la réception du PSG. La moindre défaite ferait très mal aux têtes - sauf peut-être Nice s'ils évoluent à leur meilleur niveau. Ce qu'on a montré jusqu'à présent avec notre nouveau coach doit nous permettre de prendre entre 7 et 10 points sur ces 4 prochains matchs et d'engranger la confiance pour le sprint final !

[Thobar]

Non mais OdO on a eu 15 matchs pour lui trouver des excuses/circonstances atténuantes. A un moment donné faut aussi reconnaître que ça ne marchait plus et c'est pas que lié à son effectif.

Premier tiers : des débuts cata, une branlée historique, 1 but marqué en 5 matchs... Coup de bol, c'est contre Lille qui rate tout on sort de là avec 3 points sur 15. Evidemment, pas décrochés vu que c'est le début de saison. Mais déjà ses choix (notamment au milieu) posent vraiment question.

Second tiers : à la faveur d'un calendrier favorable, on relève bien la tête avec un bilan comptable bien meilleur (2V 1N 2D). On a même droit à notre seul point arraché à l'extérieur, un match maîtrisé contre Auxerre, et un semi-maîtrisé contre Angers (où il nous change le milieu et ça nous plombe complètement).

Dernier tiers : 3 points seulement, à nouveau. Péniblement obtenus à domicile contre la lanterne rouge. Pour le reste, 2 buts marqué sur les 5 matchs, un sentiment d'impuissance et de résignation (même quand on ouvre le score à Toulouse on prend un but 2 minutes derrière...). L'occasion au passage de constater que le sacro-saint pragmatisme d'OdO n'apporte pas plus de garanties que la volonté de jouer d'Horneland.

Donc le problème ne vient peut être pas de l'entraineur mais de l'effectif dans ce cas, non ?

[machiavel]

Des deux mon capitaine.

[Thobar]

Je dois être trop bête pour comprendre... Un entraineur "L1 compatible" qui mise tout sur la solidité au détriment du jeu, se prend des branlées et se fait virer, ok.

Un autre prend sa place, avec une ambition de beau jeu, après 2-3 premiers matchs encourageants et une fois la dynamique de la nouveauté estompée, se prend des branlées aussi avec un bilan semblable au précédent, un jeu qui ne s'améliore pas, et avec un groupe très légèrement amélioré.

Mais le problème vient quand même des entraineurs.

Je n'arrive pas à comprendre, désolé.