ASSE - poteaux-carres.com

martien a écrit : ↑04 juin 2025, 20:19

NomDeStade a écrit : ↑04 juin 2025, 19:58 Je partage complètement ce point de vue. D'ailleurs pour moi, ça résume tout le problème de ces approches. Cela ne fonctionne qu'en ayant des joueurs largement au-dessus.

D'ailleurs, au demeurant, malgré toute la sympathie et la bienveillance que l'on peut avoir pour notre trio Stassin - Davitashvili - Cardona, on peut aussi regretter leur manque d'efficacité sur certains matchs (Lens, Strasbourg par ex..) car ce système est en réalité bien plus dépendant de la réussite offensive que défensive. Et c'était pareil avec Batlles, si tu joues avec Pintor ou Nkounkou en piston gauche, forcément c'est pas la même mayonnaise.

Et c'est tout le problème de l'argument "la meilleure défense c'est l'attaque", ça ne tient vraiment que si ton attaque est vraiment meilleur que les systèmes défensifs adverses. Hors, si on avait une défense catastrophique, nous n'avons fini qu'avec la 15ème attaque de L1 (11ème je crois sur la phase retour, à vérifier), ça n'a rien d'exceptionnel non plus.

Ca ne me semble pas vrai et à vrai dire je pense que c'est même exactement l'inverse.

Tu le dis toi-même, notre attaque n'était pas au dessus du lot en L1, je veux dire en terme de talent intrinsèque. Pourtant ce système a permis de surexploiter ses qualités, et la progression au niveau des stats offensives est énorme: on est passés de 17ème attaque en première partie de saison (0.8 buts de moyenne), à la 10ème attaque ex-aequo (1,42 buts).

Sous Horneland on a marqué autant de buts que le LOSC ! Or je pense que tu admettras sans problème que la qualité intrinsèque des joueurs offensifs lillois est d'un niveau supérieur en l'état. Du coup, non, il me semble que c'est bien ce système qui valorise les joueurs offensifs même quand ils ne sont pas "largement au dessus", ce qui va à l'encontre de ton affirmation.

Après si tu parles uniquement des joueurs défensifs, c'est sûr qu'il faut notamment des latéraux avec des qualités particulières pour ce genre de système, mais c'est plus une question de profil que d'être un fuoriclasse en tant que tel.

martien a écrit : ↑04 juin 2025, 20:19

NomDeStade a écrit : ↑04 juin 2025, 19:58 Je partage complètement ce point de vue. D'ailleurs pour moi, ça résume tout le problème de ces approches. Cela ne fonctionne qu'en ayant des joueurs largement au-dessus.

D'ailleurs, au demeurant, malgré toute la sympathie et la bienveillance que l'on peut avoir pour notre trio Stassin - Davitashvili - Cardona, on peut aussi regretter leur manque d'efficacité sur certains matchs (Lens, Strasbourg par ex..) car ce système est en réalité bien plus dépendant de la réussite offensive que défensive. Et c'était pareil avec Batlles, si tu joues avec Pintor ou Nkounkou en piston gauche, forcément c'est pas la même mayonnaise.

Et c'est tout le problème de l'argument "la meilleure défense c'est l'attaque", ça ne tient vraiment que si ton attaque est vraiment meilleur que les systèmes défensifs adverses. Hors, si on avait une défense catastrophique, nous n'avons fini qu'avec la 15ème attaque de L1 (11ème je crois sur la phase retour, à vérifier), ça n'a rien d'exceptionnel non plus.

Ca ne me semble pas vrai et à vrai dire je pense que c'est même exactement l'inverse.

Tu le dis toi-même, notre attaque n'était pas au dessus du lot en L1, je veux dire en terme de talent intrinsèque. Pourtant ce système a permis de surexploiter ses qualités, et la progression au niveau des stats offensives est énorme: on est passés de 17ème attaque en première partie de saison (0.8 buts de moyenne), à la 10ème attaque ex-aequo (1,42 buts).

Sous Horneland on a marqué autant de buts que le LOSC ! Or je pense que tu admettras sans problème que la qualité intrinsèque des joueurs offensifs lillois est d'un niveau supérieur en l'état. Du coup, non, il me semble que c'est bien ce système qui valorise les joueurs offensifs même quand ils ne sont pas "largement au dessus", ce qui va à l'encontre de ton affirmation.

Après si tu parles uniquement des joueurs défensifs, c'est sûr qu'il faut notamment des latéraux avec des qualités particulières pour ce genre de système, mais c'est plus une question de profil que d'être un fuoriclasse en tant que tel.

YACINE a écrit : ↑04 juin 2025, 21:16
Robin Risser suivi par Nice.

LBV a écrit : ↑04 juin 2025, 20:41 Sérieux Pétrot, c'est du billard ce garçon.
Il ne boude jamais, donne toujours tout, il est de chez nous, on l'a vu jouer aux quatre postes de la défense et il nous a même mis quelques buts.
On est en Ligue 2. Je ne comprends même pas en quoi sa prolongation serait un sujet.

Ça n'empêche pas de lui mettre de la concurrence dans les pattes, par contre. Normal.

epopee76 a écrit : ↑04 juin 2025, 19:09

Nr14 a écrit : ↑04 juin 2025, 18:56

very vert a écrit : ↑04 juin 2025, 18:37

patom42 a écrit : ↑04 juin 2025, 18:33 https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... -1/1567668

C'est un lot de consolation, non ?

La chevauchée est belle, mais le tir est moyen...

Honnêtement je suis content pour Davitashvili.
Mais perso, je trouve que le titre de plus beau but est un peu usurpé.

Je suis du même avis .

On a les meilleurs supporters du monde ! Du coup,ça va tellement les em.....qu'ils vont changer la règle l'an prochain

On joue le titre a écrit : ↑04 juin 2025, 19:55 En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

martien a écrit : ↑04 juin 2025, 19:22

Sosof a écrit : ↑04 juin 2025, 19:08 Ben oui, nos latéraux sont en enfer depuis l'arrivée d'Horneland..
La preuve, si on se rappelle le match de Lille à GG, avec une tactique à l'opposé.
Qui s'est plaint des latéraux ce jour là ?
Au contraire même Appiah a été l'homme du match pour les potos. Mieux que Davita !
https://www.poteaux-carres.com/forum/vi ... e&start=25

L'exemple d'un seul match est loin de constituer une preuve.
Nos latéraux sont globalement en difficulté depuis la première journée, et c'est bien pour ça que tout le forum était unanime en janvier (avant même les premiers matchs d'Horneland) pour dire qu'un renforcement à ce poste était la priorité absolue.

Sosof a écrit : ↑04 juin 2025, 20:32

martien a écrit : ↑04 juin 2025, 20:19

NomDeStade a écrit : ↑04 juin 2025, 19:58 Je partage complètement ce point de vue. D'ailleurs pour moi, ça résume tout le problème de ces approches. Cela ne fonctionne qu'en ayant des joueurs largement au-dessus.

D'ailleurs, au demeurant, malgré toute la sympathie et la bienveillance que l'on peut avoir pour notre trio Stassin - Davitashvili - Cardona, on peut aussi regretter leur manque d'efficacité sur certains matchs (Lens, Strasbourg par ex..) car ce système est en réalité bien plus dépendant de la réussite offensive que défensive. Et c'était pareil avec Batlles, si tu joues avec Pintor ou Nkounkou en piston gauche, forcément c'est pas la même mayonnaise.

Et c'est tout le problème de l'argument "la meilleure défense c'est l'attaque", ça ne tient vraiment que si ton attaque est vraiment meilleur que les systèmes défensifs adverses. Hors, si on avait une défense catastrophique, nous n'avons fini qu'avec la 15ème attaque de L1 (11ème je crois sur la phase retour, à vérifier), ça n'a rien d'exceptionnel non plus.

Ca ne me semble pas vrai et à vrai dire je pense que c'est même exactement l'inverse.

Tu le dis toi-même, notre attaque n'était pas au dessus du lot en L1, je veux dire en terme de talent intrinsèque. Pourtant ce système a permis de surexploiter ses qualités, et la progression au niveau des stats offensives est énorme: on est passés de 17ème attaque en première partie de saison (0.8 buts de moyenne), à la 10ème attaque ex-aequo (1,42 buts).

Sous Horneland on a marqué autant de buts que le LOSC ! Or je pense que tu admettras sans problème que la qualité intrinsèque des joueurs offensifs lillois est d'un niveau supérieur en l'état. Du coup, non, il me semble que c'est bien ce système qui valorise les joueurs offensifs même quand ils ne sont pas "largement au dessus", ce qui va à l'encontre de ton affirmation.

Après si tu parles uniquement des joueurs défensifs, c'est sûr qu'il faut notamment des latéraux avec des qualités particulières pour ce genre de système, mais c'est plus une question de profil que d'être un fuoriclasse en tant que tel.

A ce titre Batlles à fait une grosse Itw sur PV où il parle du système.
C'est interessant.
Ne lis pas le debut, il compare notre reprise à celle de Troyes.. tu pourrais faire un infarctus.

vertluisant74 a écrit : ↑04 juin 2025, 21:42

On joue le titre a écrit : ↑04 juin 2025, 19:55 En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

vertluisant74 a écrit : ↑04 juin 2025, 21:42

On joue le titre a écrit : ↑04 juin 2025, 19:55 En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

LBV a écrit : ↑04 juin 2025, 20:41 Sérieux Pétrot, c'est du billard ce garçon.
Il ne boude jamais, donne toujours tout, il est de chez nous, on l'a vu jouer aux quatre postes de la défense et il nous a même mis quelques buts.
On est en Ligue 2. Je ne comprends même pas en quoi sa prolongation serait un sujet.

Ça n'empêche pas de lui mettre de la concurrence dans les pattes, par contre. Normal.

very vert a écrit : ↑04 juin 2025, 21:49

vertluisant74 a écrit : ↑04 juin 2025, 21:42

On joue le titre a écrit : ↑04 juin 2025, 19:55 En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ouais, enfin, Horneland apprécie aussi les qualités de vestiaire d'Abdelhamid, ce n'est pas pour autant qu'il le fait jouer...

Druss a écrit : ↑04 juin 2025, 21:20

LBV a écrit : ↑04 juin 2025, 20:41 Sérieux Pétrot, c'est du billard ce garçon.
Il ne boude jamais, donne toujours tout, il est de chez nous, on l'a vu jouer aux quatre postes de la défense et il nous a même mis quelques buts.
On est en Ligue 2. Je ne comprends même pas en quoi sa prolongation serait un sujet.

Ça n'empêche pas de lui mettre de la concurrence dans les pattes, par contre. Normal.

Parce qu’il etait déjà au rupteur lorsqu’on était encore en L2.

Druss a écrit : ↑04 juin 2025, 21:20

LBV a écrit : ↑04 juin 2025, 20:41 Sérieux Pétrot, c'est du billard ce garçon.
Il ne boude jamais, donne toujours tout, il est de chez nous, on l'a vu jouer aux quatre postes de la défense et il nous a même mis quelques buts.
On est en Ligue 2. Je ne comprends même pas en quoi sa prolongation serait un sujet.

Ça n'empêche pas de lui mettre de la concurrence dans les pattes, par contre. Normal.

Parce qu’il etait déjà au rupteur lorsqu’on était encore en L2.

Sosof a écrit : ↑04 juin 2025, 21:51

vertluisant74 a écrit : ↑04 juin 2025, 21:42

On joue le titre a écrit : ↑04 juin 2025, 19:55 En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ben quand on voit que Horneland demande à ses latéraux de défendre dans l'axe, c'est un peu ce qu'il fait, non?

vertluisant74 a écrit : ↑04 juin 2025, 21:58

Sosof a écrit : ↑04 juin 2025, 21:51

vertluisant74 a écrit : ↑04 juin 2025, 21:42

On joue le titre a écrit : ↑04 juin 2025, 19:55 En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ben quand on voit que Horneland demande à ses latéraux de défendre dans l'axe, c'est un peu ce qu'il fait, non?

Dans ce cas, EH veut des extra terrestres comme lateraux. Qu’ils sachent defendre en s’axant, qu’ils soient rapides pour jouer en transition et technique pour combiner avec son ailier. Pas facile à trouver...

Sosof a écrit : ↑04 juin 2025, 21:51

vertluisant74 a écrit : ↑04 juin 2025, 21:42

On joue le titre a écrit : ↑04 juin 2025, 19:55 En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ben quand on voit que Horneland demande à ses latéraux de défendre dans l'axe, c'est un peu ce qu'il fait, non?

Sosof a écrit : ↑04 juin 2025, 22:02

vertluisant74 a écrit : ↑04 juin 2025, 21:58

Sosof a écrit : ↑04 juin 2025, 21:51

vertluisant74 a écrit : ↑04 juin 2025, 21:42

On joue le titre a écrit : ↑04 juin 2025, 19:55 En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ben quand on voit que Horneland demande à ses latéraux de défendre dans l'axe, c'est un peu ce qu'il fait, non?

Dans ce cas, EH veut des extra terrestres comme lateraux. Qu’ils sachent defendre en s’axant, qu’ils soient rapides pour jouer en transition et technique pour combiner avec son ailier. Pas facile à trouver...

C'est pour ça que je disais que sa tactique était un enfer pour les latéraux.
Après les tacticiens du forum, dont je ne fais pas parti, te diront que dans son système, les milieux doivent faire du taf sur les côtés.
Le problème vient peut être plus de la..

Wert a écrit : ↑04 juin 2025, 23:02 Ca doit être bon pour la santé de certains de dauber sur Horneland

Un petit digestif, une clope et une post pour cracher sur Horneland. Et après on dort comme des enfants.

NomDeStade a écrit : ↑04 juin 2025, 23:41

Wert a écrit : ↑04 juin 2025, 23:02 Ca doit être bon pour la santé de certains de dauber sur Horneland

Un petit digestif, une clope et une post pour cracher sur Horneland. Et après on dort comme des enfants.

Après t'as aussi des gens qui font des piques sarcastiques, d'autres qui parlent tactique, et certains qui postent pour rien dire. Il faut de tout