Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 10:03
toujours selon l'OCDE, les profs français sont ceux passant le moins de temps en cours et en établissement.
tu illustres parfaitement le propos. 1450 € pour 22 heures de cours hebdomadaire que tu estimes à + de 40 heures au total.
et ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une relation de cause à effet entre salaire bas / peu d'heures de cours.
en tout cas, c'est ce qui ressort de l'OCDE
Juste Florent les heures de cours ne sont que la partie émergée de l’iceberg. Si le gouvernement me dit banco vous faites 35h en établissement, qu’il me fournit classe, matériel nécessaire et une vraie connexion internet qui marche bien et le matos scientifique ok je signe. Je ne ramène rien à faire chez moi... j’y serai largement gagnant.
Aujourd’hui la plupart des profs ne sont pas à 18h, mais déjà plus à 20h de cours.
1h de cours c’est entre 2h et 6h de préparation selon ton expérience et le renouvellement des cours.
Sans compter les tâches administratives qui sont de plus en plus chronophages, notamment quand tu es prof principal. L’orientation des élèves que tu dois maintenant gérer car les CIO sont de plus en plus débordés, les tâches annexes d’organisation qui demandent de plus en plus de paperasse, les réunions de plus en plus nombreuses. Tu rajoutes à cela les copies et les évaluations à préparer... on est largement au dessus des 40h hebdo.
Alors tu m’étonnes qu’ils ne veulent pas qu’on soit obligé de rester dans les établissements pour faire notre boulots, car ils seraient obligés de sortir l’argent pour les heures sup.
Et en passant les profs ont le statut de cadre. Ça les arrange car nous ne sommes pas payés à l’heure, c’est un forfait. Peu importe le temps qu’on y consacre. Et comme mes collègues sont plutôt dans l’ensemble consciencieux ils y passent plus de temps que de raison.
Alors quand on compare des métiers qui n’ont pas le même cadre et statut comme infirmier et prof je me dis que c’est une méconnaissance ou volontaire.
Comme nous en avions déjà convenu lors de la 44ème discussion sur ce sujet (voir pages 962 à 984), la présence en établissement (même pendant les vacances des élèves), c'est en effet la clef. Je ne crois pas qu'il y aura une évolution substantielle de la rémunération des enseignants sans évolutions sur ce point. Et, oui, cela suppose une réorganisation des établissements.
Le problème c'est que comme d'habitude le métier de prof tout le monde a son avis dessus, mais en réalité très peu de personne connaissent concrètement ce métier, son fonctionnement et comment s'organise le travail d'un prof.
Malheureusement concernant l'école tout le monde vient expliquer aux profs comment faire leur métier. Tout çà sous prétexte qu'on est tous passé sur les bancs de l'école. Mais je suis désolé je suis un usagé de l'hôpital, d'un supermarché, d'un garage et j'en passe et je ne prétend pas savoir mieux que les personnes qui font ces boulots en quoi il consiste, si effectivement ils font suffisamment d'heures et comment faire leur boulot. Pour l'école tout le monde veut expliquer aux profs comment bosser.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑15 avr. 2020, 10:51
Je ne crois pas qu'il y aura une évolution substantielle de la rémunération des enseignants sans évolutions sur ce point.
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:03
c'est bien pour ça qu'en plus de la rémunération au mérite, li faut instaurer des lignes managériales claires (management opérationnel ET hiérarchique).
ha parce que tu ne connais pas la différence entre le management opérationnel et le management hiérarchique ??
c'est ça, la phrase "compliquée" ???
ça montre une fois de plus que tu ne connais rien, mais alors vraiment rien au monde de l'entreprise et à leurs organisations.
ce qui ne t'empeche pas de la ramener sur le sujet, fort heureusement.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ben part de Paris et va en France tu verra c'est mieux
Sérieusement, tu prends Paris comme contexte aussi donc forcément pour beaucoup c'est difficile de vivre dans cette "ville".
Par contre je ne dis pas que les profs sont bien payés ou que ce sont des feignants, j'ai du respect pour eux. Comme les Infirmières, Eboueurs, Pompiers, Agro alimentaire, Caissière, etc..., tout ces gens là mérite un bon salaire, car tous très utile à la société !!!
Bah j'ai un boulot que je n'aurais pas à Saint-Etienne tu vois... Et le milieu médical, notamment dans infirmer et ASoignant, c'est une honte leur salaire. Entre le nombres d'heures, les conditions de travail, de nuit ... Le salaire devrait être double? On file combien à un glandu qui préfère rester chez lui ?
Je ne sais pas combien on devrait leur donner, ce n'est pas à moi de juger ça. Au mérite ce serait pas mal !!!
Pour le coup du glandu j'en est rien à foutre, il n'est pas là le problème pour moi, au contraire c'est l'argument type pour diviser les gens, ce glandu n'a rien demandé. S'il touche de l'argent à resté chez lui et que ça lui convient bien tant mieux pour lui. C'est comme critiqué les profs parce qu'ils ont 2 mois de vacance par an. Très sincèrement tant mieux pour eux !!!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 10:03
toujours selon l'OCDE, les profs français sont ceux passant le moins de temps en cours et en établissement.
tu illustres parfaitement le propos. 1450 € pour 22 heures de cours hebdomadaire que tu estimes à + de 40 heures au total.
et ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une relation de cause à effet entre salaire bas / peu d'heures de cours.
en tout cas, c'est ce qui ressort de l'OCDE
Juste Florent les heures de cours ne sont que la partie émergée de l’iceberg. Si le gouvernement me dit banco vous faites 35h en établissement, qu’il me fournit classe, matériel nécessaire et une vraie connexion internet qui marche bien et le matos scientifique ok je signe. Je ne ramène rien à faire chez moi... j’y serai largement gagnant.
Aujourd’hui la plupart des profs ne sont pas à 18h, mais déjà plus à 20h de cours.
1h de cours c’est entre 2h et 6h de préparation selon ton expérience et le renouvellement des cours.
Sans compter les tâches administratives qui sont de plus en plus chronophages, notamment quand tu es prof principal. L’orientation des élèves que tu dois maintenant gérer car les CIO sont de plus en plus débordés, les tâches annexes d’organisation qui demandent de plus en plus de paperasse, les réunions de plus en plus nombreuses. Tu rajoutes à cela les copies et les évaluations à préparer... on est largement au dessus des 40h hebdo.
Alors tu m’étonnes qu’ils ne veulent pas qu’on soit obligé de rester dans les établissements pour faire notre boulots, car ils seraient obligés de sortir l’argent pour les heures sup.
Et en passant les profs ont le statut de cadre. Ça les arrange car nous ne sommes pas payés à l’heure, c’est un forfait. Peu importe le temps qu’on y consacre. Et comme mes collègues sont plutôt dans l’ensemble consciencieux ils y passent plus de temps que de raison.
Alors quand on compare des métiers qui n’ont pas le même cadre et statut comme infirmier et prof je me dis que c’est une méconnaissance ou volontaire.
Comme nous en avions déjà convenu lors de la 44ème discussion sur ce sujet (voir pages 962 à 984), la présence en établissement (même pendant les vacances des élèves), c'est en effet la clef. Je ne crois pas qu'il y aura une évolution substantielle de la rémunération des enseignants sans évolutions sur ce point. Et, oui, cela suppose une réorganisation des établissements.
Le problème c'est que comme d'habitude le métier de prof tout le monde a son avis dessus, mais en réalité très peu de personne connaissent concrètement ce métier, son fonctionnement et comment s'organise le travail d'un prof.
Malheureusement concernant l'école tout le monde vient expliquer aux profs comment faire leur métier. Tout çà sous prétexte qu'on est tous passé sur les bancs de l'école. Mais je suis désolé je suis un usagé de l'hôpital, d'un supermarché, d'un garage et j'en passe et je ne prétend pas savoir mieux que les personnes qui font ces boulots en quoi il consiste, si effectivement ils font suffisamment d'heures et comment faire leur boulot. Pour l'école tout le monde veut expliquer aux profs comment bosser.
Oui, et de leur côté les profs vont aller expliquer aux traders et aux publicitaires que leur boulot c'est de la merde : c'est un travers assez humain, et dont on ne se débarrassera pas de sitôt, à mon avis, que de stigmatiser "les autres".
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 15 avr. 2020, 11:18
par Couramiaud Poitevin
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:13
ça montre une fois de plus que tu ne connais rien, mais alors vraiment rien au monde de l'entreprise et à leurs organisations.
ce qui ne t'empeche pas de la ramener sur le sujet, fort heureusement.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ben part de Paris et va en France tu verra c'est mieux
Sérieusement, tu prends Paris comme contexte aussi donc forcément pour beaucoup c'est difficile de vivre dans cette "ville".
Par contre je ne dis pas que les profs sont bien payés ou que ce sont des feignants, j'ai du respect pour eux. Comme les Infirmières, Eboueurs, Pompiers, Agro alimentaire, Caissière, etc..., tout ces gens là mérite un bon salaire, car tous très utile à la société !!!
Bah j'ai un boulot que je n'aurais pas à Saint-Etienne tu vois... Et le milieu médical, notamment dans infirmer et ASoignant, c'est une honte leur salaire. Entre le nombres d'heures, les conditions de travail, de nuit ... Le salaire devrait être double? On file combien à un glandu qui préfère rester chez lui ?
Je ne sais pas combien on devrait leur donner, ce n'est pas à moi de juger ça. Au mérite ce serait pas mal !!!
Pour le coup du glandu j'en est rien à foutre, il n'est pas là le problème pour moi, au contraire c'est l'argument type pour diviser les gens, ce glandu n'a rien demandé. S'il touche de l'argent à resté chez lui et que ça lui convient bien tant mieux pour lui. C'est comme critiqué les profs parce qu'ils ont 2 mois de vacance par an. Très sincèrement tant mieux pour eux !!!
Les vacances scolaires, en France, c'est en moyenne 16 semaines (donc plutôt 4 mois) : ça fait évidemment partie intégrante du débat.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 15 avr. 2020, 11:31
par machiavel
Les vacances scolaire ce n'est pas les profs qui les décident c'est le secteur du tourisme et de l'économie. Demande à n'importe quel prof s'il ne préférerait pas avoir moins de vacances et mieux réparties.
Concernant les glandus qui restent chez eux. Ils sont chez eux et ils bossent. Et souvent en gérant leurs enfants et le travail des enfants des autres.
Moi je préfère être face à mes élèves, mais à l'heure actuelle le gouvernement fait une annonce de reprise, alors qu'il ne peut pas assurer la sécurité sanitaire aux élèves et au personnel enseignant et de l'EN. Pas de dépistage/test prévu. Comment fournir 26 millions de masques par jour à l'ensemble des élèves et des profs, puisqu'un masque a une durée d'efficacité de 4h maxi. Comment mettre en place des structures permettant d'assurer des toilettes propres et sure sur le plan sanitaire. Enfin comment faire pour que 30 gamins dans 20 m2 aient des distances suffisantes. Je ne parle même pas des déplacements dans les couloirs et la cour.
J'attends des réponses concrètes du gouvernement.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 15 avr. 2020, 11:35
par merlin
Le catalan , à force de sucer , finira par être récompensé ...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 15 avr. 2020, 11:36
par machiavel
Un gouvernement de concorde allant de la droite au centre droit... ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ben part de Paris et va en France tu verra c'est mieux
Sérieusement, tu prends Paris comme contexte aussi donc forcément pour beaucoup c'est difficile de vivre dans cette "ville".
Par contre je ne dis pas que les profs sont bien payés ou que ce sont des feignants, j'ai du respect pour eux. Comme les Infirmières, Eboueurs, Pompiers, Agro alimentaire, Caissière, etc..., tout ces gens là mérite un bon salaire, car tous très utile à la société !!!
Bah j'ai un boulot que je n'aurais pas à Saint-Etienne tu vois... Et le milieu médical, notamment dans infirmer et ASoignant, c'est une honte leur salaire. Entre le nombres d'heures, les conditions de travail, de nuit ... Le salaire devrait être double? On file combien à un glandu qui préfère rester chez lui ?
Je ne sais pas combien on devrait leur donner, ce n'est pas à moi de juger ça. Au mérite ce serait pas mal !!!
Pour le coup du glandu j'en est rien à foutre, il n'est pas là le problème pour moi, au contraire c'est l'argument type pour diviser les gens, ce glandu n'a rien demandé. S'il touche de l'argent à resté chez lui et que ça lui convient bien tant mieux pour lui. C'est comme critiqué les profs parce qu'ils ont 2 mois de vacance par an. Très sincèrement tant mieux pour eux !!!
Non ca n'a rien à voir. Le prof travaille, bosse et j'ai énormément de respect et pour rien au monde je voudrais faire ce taf. D'ailleurs, les parents sont en train de s'en rendre compte.
Le mec qui perd son taf et qui est aidé, je n'ai aucun problème, c'est logique et normal. Mais les gens qui s'amusent à profiter du système, en faisant taf puis chômage puis taf puis chômage ... ou alors qui refuse des postes ou qui ne veulent pas bouger, ça me débecte.
Et j'en connais des professionnels de l'assistanat.
LE fléau de notre société c'est aussi la fainéantise hein...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ben part de Paris et va en France tu verra c'est mieux
Sérieusement, tu prends Paris comme contexte aussi donc forcément pour beaucoup c'est difficile de vivre dans cette "ville".
Par contre je ne dis pas que les profs sont bien payés ou que ce sont des feignants, j'ai du respect pour eux. Comme les Infirmières, Eboueurs, Pompiers, Agro alimentaire, Caissière, etc..., tout ces gens là mérite un bon salaire, car tous très utile à la société !!!
Bah j'ai un boulot que je n'aurais pas à Saint-Etienne tu vois... Et le milieu médical, notamment dans infirmer et ASoignant, c'est une honte leur salaire. Entre le nombres d'heures, les conditions de travail, de nuit ... Le salaire devrait être double? On file combien à un glandu qui préfère rester chez lui ?
Je ne sais pas combien on devrait leur donner, ce n'est pas à moi de juger ça. Au mérite ce serait pas mal !!!
Pour le coup du glandu j'en est rien à foutre, il n'est pas là le problème pour moi, au contraire c'est l'argument type pour diviser les gens, ce glandu n'a rien demandé. S'il touche de l'argent à resté chez lui et que ça lui convient bien tant mieux pour lui. C'est comme critiqué les profs parce qu'ils ont 2 mois de vacance par an. Très sincèrement tant mieux pour eux !!!
Non ca n'a rien à voir. Le prof travaille, bosse et j'ai énormément de respect et pour rien au monde je voudrais faire ce taf. D'ailleurs, les parents sont en train de s'en rendre compte.
Le mec qui perd son taf et qui est aidé, je n'ai aucun problème, c'est logique et normal. Mais les gens qui s'amusent à profiter du système, en faisant taf puis chômage puis taf puis chômage ... ou alors qui refuse des postes ou qui ne veulent pas bouger, ça me débecte.
Et j'en connais des professionnels de l'assistanat.
LE fléau de notre société c'est aussi la fainéantise hein...
Pas d'accord, personnellement en 12 ans j'ai enchainé 8 boulots différent dont 14 cdd et mon premier CDI a 28 ans. Vu que a chaque fois c’était des CDD, oui tu alternes boulot et chômage, et ce n'est pas une situation facile malgré ce que l'on peut penser.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 15 avr. 2020, 11:53
par merlin
Machiavel a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:36
Un gouvernement de concorde allant de la droite au centre droit... ?
Droite , gauche , chacun son point de vue , mais pour moi , çà ne veut strictement plus rien dire ...
Les noms évoqués sont tous des représentants du mondialisme , de l'européisme forcené , des gens pour qui la France , la nation , ne signifie plus rien.
Je crois que Macron n'a rien compris à ce qui est en cours actuellement et n'en a tiré aucune leçon...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Machiavel a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:36
Un gouvernement de concorde allant de la droite au centre droit... ?
Droite , gauche , chacun son point de vue , mais pour moi , çà ne veut strictement plus rien dire ...
Les noms évoqués sont tous des représentants du mondialisme , de l'européisme forcené , des gens pour qui la France , la nation , ne signifie plus rien. Je crois que Macron n'a rien compris à ce qui est en cours actuellement et n'en a tiré aucune leçon...
Même si c’est pour des raisons diamétralement opposées je suis d’accord avec ça
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 15 avr. 2020, 12:00
par latornade
Machiavel a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:36
Un gouvernement de concorde allant de la droite au centre droit... ?
Des sociales démocrates aux républicains (hors libéraux sûrement) ça représente toujours plus de monde en France que l’extrême gauche hein !!
Mais il n’y arrivera pas. Il est en position de faiblesse extrême notamment avant les re-municipales.
Aucunes chances que des Républicains en activités le rejoignent. Un peu plus de socialistes disparus feront acte de candidature. Ce sera trop peu.
On voit bien de toutes façons que, des fois, ce n’est pas tant sa politique mais sa personne qui dérange.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Machiavel a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:36
Un gouvernement de concorde allant de la droite au centre droit... ?
Droite , gauche , chacun son point de vue , mais pour moi , çà ne veut strictement plus rien dire ...
Les noms évoqués sont tous des représentants du mondialisme , de l'européisme forcené , des gens pour qui la France , la nation , ne signifie plus rien. Je crois que Macron n'a rien compris à ce qui est en cours actuellement et n'en a tiré aucune leçon...
Même si c’est pour des raisons diamétralement opposées je suis d’accord avec ça
On est bien d'accord qu'il n'a rien compris. Et le projet européen tel qu'il est pensé et défendu actuellement a plus que du plomb dans l'aile.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Machiavel a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:36
Un gouvernement de concorde allant de la droite au centre droit... ?
Des sociales démocrates aux républicains (hors libéraux sûrement) ça représente toujours plus de monde en France que l’extrême gauche hein !!
Mais il n’y arrivera pas. Il est en position de faiblesse extrême notamment avant les re-municipales.
Aucunes chances que des Républicains en activités le rejoignent. Un peu plus de socialistes disparus feront acte de candidature. Ce sera trop peu.
On voit bien de toutes façons que, des fois, ce n’est pas tant sa politique mais sa personne qui dérange.
Vals n'est plus un social démocrate, c'est social-libéral par exemple.
Sur ce qui est en gras tu as tout à fait raison.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ben part de Paris et va en France tu verra c'est mieux
Sérieusement, tu prends Paris comme contexte aussi donc forcément pour beaucoup c'est difficile de vivre dans cette "ville".
Par contre je ne dis pas que les profs sont bien payés ou que ce sont des feignants, j'ai du respect pour eux. Comme les Infirmières, Eboueurs, Pompiers, Agro alimentaire, Caissière, etc..., tout ces gens là mérite un bon salaire, car tous très utile à la société !!!
Bah j'ai un boulot que je n'aurais pas à Saint-Etienne tu vois... Et le milieu médical, notamment dans infirmer et ASoignant, c'est une honte leur salaire. Entre le nombres d'heures, les conditions de travail, de nuit ... Le salaire devrait être double? On file combien à un glandu qui préfère rester chez lui ?
Je ne sais pas combien on devrait leur donner, ce n'est pas à moi de juger ça. Au mérite ce serait pas mal !!!
Pour le coup du glandu j'en est rien à foutre, il n'est pas là le problème pour moi, au contraire c'est l'argument type pour diviser les gens, ce glandu n'a rien demandé. S'il touche de l'argent à resté chez lui et que ça lui convient bien tant mieux pour lui. C'est comme critiqué les profs parce qu'ils ont 2 mois de vacance par an. Très sincèrement tant mieux pour eux !!!
Non ca n'a rien à voir. Le prof travaille, bosse et j'ai énormément de respect et pour rien au monde je voudrais faire ce taf. D'ailleurs, les parents sont en train de s'en rendre compte.
Le mec qui perd son taf et qui est aidé, je n'ai aucun problème, c'est logique et normal. Mais les gens qui s'amusent à profiter du système, en faisant taf puis chômage puis taf puis chômage ... ou alors qui refuse des postes ou qui ne veulent pas bouger, ça me débecte.
Et j'en connais des professionnels de l'assistanat.
LE fléau de notre société c'est aussi la fainéantise hein...
Pas d'accord, personnellement en 12 ans j'ai enchainé 8 boulots différent dont 14 cdd et mon premier CDI a 28 ans. Vu que a chaque fois c’était des CDD, oui tu alternes boulot et chômage, et ce n'est pas une situation facile malgré ce que l'on peut penser.
Je ne dis pas que c'est tjs voulu. j'en connais aussi qui sont dans ton cas. et c'est triste et heureusement qu'il y a des aides. Mais quand tu le fais sciemment ca me fout en rogne
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 15 avr. 2020, 12:16
par Couramiaud Poitevin
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:13
ha parce que tu ne connais pas la différence entre le management opérationnel et le management hiérarchique ??
c'est ça, la phrase "compliquée" ???
ça montre une fois de plus que tu ne connais rien, mais alors vraiment rien au monde de l'entreprise et à leurs organisations.
ce qui ne t'empeche pas de la ramener sur le sujet, fort heureusement.
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 10:46
putain, si on parle du même, qu'est ce que j'ai pu le faire chier, lui !!
le nombre de fois où j'hurlais d'un coup en plein cours : "Monsieur !!! Y'a une Skoda qui bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuule sur le parking !!!"
le seul type en France qui avait une skoda à l'époque
Ceci explique cela : on comprend maintenant pourquoi tu confond management hiérarchique et management stratégique, et pourquoi tu estimes l'ordre de grandeur du SMIC à 2000€ : tu avais des choses plus importante à faire pendant les cours que de suivre...
Ce qui est important, quand on apprend un cours, c'est de ne pas tout apprendre, mais de construire une synthèse pour retenir les points essentiels.
C'est ce que tu as su faire : tu ne t'es pas encombré l'esprit à retenir un ordre de grandeur du SMIC, ni le noms des deux niveaux de managements, mais tu as retenu l'essentiel : la marque de la bagnole du prof.
C'était pas la peine de nous dire que tu foutais rien en cours, et qu'une réflexion argumentée, c'était pas ton truc, et non plus la recherche d'informations, on l'avait déjà compris. Comme j'ai aussi compris que tu gagnais bien ta vie dans les assurances, c'est forcément que tu as des compétences valorisables qui ne requièrent pas ces qualités, compétences qui ne sont pas visible sur un forum.
Mon hypothèse : je dirais que tu fais de la vente, du placement de produits dans le domaine de l'assurance. J'ai bon ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 10:03
toujours selon l'OCDE, les profs français sont ceux passant le moins de temps en cours et en établissement.
tu illustres parfaitement le propos. 1450 € pour 22 heures de cours hebdomadaire que tu estimes à + de 40 heures au total.
et ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une relation de cause à effet entre salaire bas / peu d'heures de cours.
en tout cas, c'est ce qui ressort de l'OCDE
Juste Florent les heures de cours ne sont que la partie émergée de l’iceberg. Si le gouvernement me dit banco vous faites 35h en établissement, qu’il me fournit classe, matériel nécessaire et une vraie connexion internet qui marche bien et le matos scientifique ok je signe. Je ne ramène rien à faire chez moi... j’y serai largement gagnant.
Aujourd’hui la plupart des profs ne sont pas à 18h, mais déjà plus à 20h de cours.
1h de cours c’est entre 2h et 6h de préparation selon ton expérience et le renouvellement des cours.
Sans compter les tâches administratives qui sont de plus en plus chronophages, notamment quand tu es prof principal. L’orientation des élèves que tu dois maintenant gérer car les CIO sont de plus en plus débordés, les tâches annexes d’organisation qui demandent de plus en plus de paperasse, les réunions de plus en plus nombreuses. Tu rajoutes à cela les copies et les évaluations à préparer... on est largement au dessus des 40h hebdo.
Alors tu m’étonnes qu’ils ne veulent pas qu’on soit obligé de rester dans les établissements pour faire notre boulots, car ils seraient obligés de sortir l’argent pour les heures sup.
Et en passant les profs ont le statut de cadre. Ça les arrange car nous ne sommes pas payés à l’heure, c’est un forfait. Peu importe le temps qu’on y consacre. Et comme mes collègues sont plutôt dans l’ensemble consciencieux ils y passent plus de temps que de raison.
Alors quand on compare des métiers qui n’ont pas le même cadre et statut comme infirmier et prof je me dis que c’est une méconnaissance ou volontaire.
Comme nous en avions déjà convenu lors de la 44ème discussion sur ce sujet (voir pages 962 à 984), la présence en établissement (même pendant les vacances des élèves), c'est en effet la clef. Je ne crois pas qu'il y aura une évolution substantielle de la rémunération des enseignants sans évolutions sur ce point. Et, oui, cela suppose une réorganisation des établissements.
Le problème c'est que comme d'habitude le métier de prof tout le monde a son avis dessus, mais en réalité très peu de personne connaissent concrètement ce métier, son fonctionnement et comment s'organise le travail d'un prof.
Malheureusement concernant l'école tout le monde vient expliquer aux profs comment faire leur métier. Tout çà sous prétexte qu'on est tous passé sur les bancs de l'école. Mais je suis désolé je suis un usagé de l'hôpital, d'un supermarché, d'un garage et j'en passe et je ne prétend pas savoir mieux que les personnes qui font ces boulots en quoi il consiste, si effectivement ils font suffisamment d'heures et comment faire leur boulot. Pour l'école tout le monde veut expliquer aux profs comment bosser.
Oui, et de leur côté les profs vont aller expliquer aux traders et aux publicitaires que leur boulot c'est de la merde : c'est un travers assez humain, et dont on ne se débarrassera pas de sitôt, à mon avis, que de stigmatiser "les autres".
C'est clair. Un peu d'amour et de bienveillance, que diable !
Sinon, il n'y a pas de CPE sur P² ? Je pense qu'il en aurait de bonnes à raconter sur quelques enseignants...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ben part de Paris et va en France tu verra c'est mieux
Sérieusement, tu prends Paris comme contexte aussi donc forcément pour beaucoup c'est difficile de vivre dans cette "ville".
Par contre je ne dis pas que les profs sont bien payés ou que ce sont des feignants, j'ai du respect pour eux. Comme les Infirmières, Eboueurs, Pompiers, Agro alimentaire, Caissière, etc..., tout ces gens là mérite un bon salaire, car tous très utile à la société !!!
Bah j'ai un boulot que je n'aurais pas à Saint-Etienne tu vois... Et le milieu médical, notamment dans infirmer et ASoignant, c'est une honte leur salaire. Entre le nombres d'heures, les conditions de travail, de nuit ... Le salaire devrait être double? On file combien à un glandu qui préfère rester chez lui ?
Je ne sais pas combien on devrait leur donner, ce n'est pas à moi de juger ça. Au mérite ce serait pas mal !!!
Pour le coup du glandu j'en est rien à foutre, il n'est pas là le problème pour moi, au contraire c'est l'argument type pour diviser les gens, ce glandu n'a rien demandé. S'il touche de l'argent à resté chez lui et que ça lui convient bien tant mieux pour lui. C'est comme critiqué les profs parce qu'ils ont 2 mois de vacance par an. Très sincèrement tant mieux pour eux !!!
Non ca n'a rien à voir. Le prof travaille, bosse et j'ai énormément de respect et pour rien au monde je voudrais faire ce taf. D'ailleurs, les parents sont en train de s'en rendre compte.
Le mec qui perd son taf et qui est aidé, je n'ai aucun problème, c'est logique et normal. Mais les gens qui s'amusent à profiter du système, en faisant taf puis chômage puis taf puis chômage ... ou alors qui refuse des postes ou qui ne veulent pas bouger, ça me débecte.
Et j'en connais des professionnels de l'assistanat.
LE fléau de notre société c'est aussi la fainéantise hein...
Pas d'accord, personnellement en 12 ans j'ai enchainé 8 boulots différent dont 14 cdd et mon premier CDI a 28 ans. Vu que a chaque fois c’était des CDD, oui tu alternes boulot et chômage, et ce n'est pas une situation facile malgré ce que l'on peut penser.
Je ne dis pas que c'est tjs voulu. j'en connais aussi qui sont dans ton cas. et c'est triste et heureusement qu'il y a des aides. Mais quand tu le fais sciemment ca me fout en rogne
D'accord et je comprends, je ne l'avais pas compris comme ca.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Machiavel a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:36
Un gouvernement de concorde allant de la droite au centre droit... ?
Des sociales démocrates aux républicains (hors libéraux sûrement) ça représente toujours plus de monde en France que l’extrême gauche hein !!
Mais il n’y arrivera pas. Il est en position de faiblesse extrême notamment avant les re-municipales.
Aucunes chances que des Républicains en activités le rejoignent. Un peu plus de socialistes disparus feront acte de candidature. Ce sera trop peu.
On voit bien de toutes façons que, des fois, ce n’est pas tant sa politique mais sa personne qui dérange.
Vals n'est plus un social démocrate, c'est social-libéral par exemple.
Sur ce qui est en gras tu as tout à fait raison.
Il y a déjà un sociale démocrate au gouvernement.
On l’entend jamais d’ailleurs
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:13
ha parce que tu ne connais pas la différence entre le management opérationnel et le management hiérarchique ??
c'est ça, la phrase "compliquée" ???
ça montre une fois de plus que tu ne connais rien, mais alors vraiment rien au monde de l'entreprise et à leurs organisations.
ce qui ne t'empeche pas de la ramener sur le sujet, fort heureusement.
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 10:46
putain, si on parle du même, qu'est ce que j'ai pu le faire chier, lui !!
le nombre de fois où j'hurlais d'un coup en plein cours : "Monsieur !!! Y'a une Skoda qui bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuule sur le parking !!!"
le seul type en France qui avait une skoda à l'époque
Ceci explique cela : on comprend maintenant pourquoi tu confond management hiérarchique et management stratégique, et pourquoi tu estimes l'ordre de grandeur du SMIC à 2000€ : tu avais des choses plus importante à faire pendant les cours que de suivre...
Ce qui est important, quand on apprend un cours, c'est de ne pas tout apprendre, mais de construire une synthèse pour retenir les points essentiels.
C'est ce que tu as su faire : tu ne t'es pas encombré l'esprit à retenir un ordre de grandeur du SMIC, ni le noms des deux niveaux de managements, mais tu as retenu l'essentiel : la marque de la bagnole du prof.
C'était pas la peine de nous dire que tu foutais rien en cours, et qu'une réflexion argumentée, c'était pas ton truc, et non plus la recherche d'informations, on l'avait déjà compris. Comme j'ai aussi compris que tu gagnais bien ta vie dans les assurances, c'est forcément que tu as des compétences valorisables qui ne requièrent pas ces qualités, compétences qui ne sont pas visible sur un forum.
Mon hypothèse : je dirais que tu fais de la vente, du placement de produits dans le domaine de l'assurance. J'ai bon ?
Et toi prof d’EPS, j’ai bon ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:13
ha parce que tu ne connais pas la différence entre le management opérationnel et le management hiérarchique ??
c'est ça, la phrase "compliquée" ???
ça montre une fois de plus que tu ne connais rien, mais alors vraiment rien au monde de l'entreprise et à leurs organisations.
ce qui ne t'empeche pas de la ramener sur le sujet, fort heureusement.
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 10:46
putain, si on parle du même, qu'est ce que j'ai pu le faire chier, lui !!
le nombre de fois où j'hurlais d'un coup en plein cours : "Monsieur !!! Y'a une Skoda qui bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuule sur le parking !!!"
le seul type en France qui avait une skoda à l'époque
Ceci explique cela : on comprend maintenant pourquoi tu confond management hiérarchique et management stratégique, et pourquoi tu estimes l'ordre de grandeur du SMIC à 2000€ : tu avais des choses plus importante à faire pendant les cours que de suivre...
Ce qui est important, quand on apprend un cours, c'est de ne pas tout apprendre, mais de construire une synthèse pour retenir les points essentiels.
C'est ce que tu as su faire : tu ne t'es pas encombré l'esprit à retenir un ordre de grandeur du SMIC, ni le noms des deux niveaux de managements, mais tu as retenu l'essentiel : la marque de la bagnole du prof.
C'était pas la peine de nous dire que tu foutais rien en cours, et qu'une réflexion argumentée, c'était pas ton truc, et non plus la recherche d'informations, on l'avait déjà compris. Comme j'ai aussi compris que tu gagnais bien ta vie dans les assurances, c'est forcément que tu as des compétences valorisables qui ne requièrent pas ces qualités, compétences qui ne sont pas visible sur un forum.
Mon hypothèse : je dirais que tu fais de la vente, du placement de produits dans le domaine de l'assurance. J'ai bon ?
Et toi prof d’EPS, j’ai bon ?
Non les profs d'EPS ne savent pas écrire.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:13
putain, si on parle du même, qu'est ce que j'ai pu le faire chier, lui !!
le nombre de fois où j'hurlais d'un coup en plein cours : "Monsieur !!! Y'a une Skoda qui bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuule sur le parking !!!"
le seul type en France qui avait une skoda à l'époque
Mon hypothèse : je dirais que tu fais de la vente, du placement de produits dans le domaine de l'assurance. J'ai bon ?
Florent a dit quinze fois qu'il bossait dans les assurances, qu'il était bisexuel et aimait les grosses blacks. De la même manière qu'on sait tous que tu n'es pas macroniste, que tu bosses à la Poste, que ta femme a monté une boite, que tu as trop d'enfants et que tu es en surpoids, alors que le hobby d'osvaldopiazzola est de dresser consciencieusement des listes de personnes racistes (il en est à 4,2 milliards d'individus) et qu'il fait ses courses au supermarché.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 11:13
ha parce que tu ne connais pas la différence entre le management opérationnel et le management hiérarchique ??
c'est ça, la phrase "compliquée" ???
ça montre une fois de plus que tu ne connais rien, mais alors vraiment rien au monde de l'entreprise et à leurs organisations.
ce qui ne t'empeche pas de la ramener sur le sujet, fort heureusement.
Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 10:46
putain, si on parle du même, qu'est ce que j'ai pu le faire chier, lui !!
le nombre de fois où j'hurlais d'un coup en plein cours : "Monsieur !!! Y'a une Skoda qui bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuule sur le parking !!!"
le seul type en France qui avait une skoda à l'époque
Ceci explique cela : on comprend maintenant pourquoi tu confond management hiérarchique et management stratégique, et pourquoi tu estimes l'ordre de grandeur du SMIC à 2000€ : tu avais des choses plus importante à faire pendant les cours que de suivre...
Ce qui est important, quand on apprend un cours, c'est de ne pas tout apprendre, mais de construire une synthèse pour retenir les points essentiels.
C'est ce que tu as su faire : tu ne t'es pas encombré l'esprit à retenir un ordre de grandeur du SMIC, ni le noms des deux niveaux de managements, mais tu as retenu l'essentiel : la marque de la bagnole du prof.
C'était pas la peine de nous dire que tu foutais rien en cours, et qu'une réflexion argumentée, c'était pas ton truc, et non plus la recherche d'informations, on l'avait déjà compris. Comme j'ai aussi compris que tu gagnais bien ta vie dans les assurances, c'est forcément que tu as des compétences valorisables qui ne requièrent pas ces qualités, compétences qui ne sont pas visible sur un forum.
Mon hypothèse : je dirais que tu fais de la vente, du placement de produits dans le domaine de l'assurance. J'ai bon ?
Et toi prof d’EPS, j’ai bon ?
Non les profs d'EPS ne savent pas écrire.
C’était plutôt dans l’idée « toi t’es pas prof management et gestion »
