ASSE - poteaux-carres.com

J.Zimako a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:23
Michel-Ange a écrit : ↑28 oct. 2020, 21:51 Un article très complet sur la situation épidémique et les projections de l'Institut Pasteur :
https://www.lesechos.fr/economie-france ... r=CS1-3046

Pour ceux qui ont le temps, l'audition de Salomon à la commission d'enquête cet après-midi était très intéressante.
Il faut dire qu'on s'y est pris un peu tard cette fois-ci avant de réagir.

Ce confinement ,(qui n'en est pas vraiment un) aurait dû être instauré depuis le début d'octobre pour faire passer cette seconde vague de contamination en douceur.
Là, il va falloir des semaines pour aplanir la courbe et bien plus longtemps que la 1ere fois vu le confinement "light" mis en place.

On s'y était déjà pris avec du retard la première fois... et là on a réagi encore plus tard, et avec un confinement plus light.
Sauf miracle, il va falloir prendre des mesures beaucoup plus radicales dans 10/15 jours.

thesnakke a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:11 Il a annoncé exactement ce que tous les médias annoncent depuis ce matin.
Quand c'était les médias c'était clair mais la vu que c'est lui forcément on comprend plus rien, j'ai bon ?

Non mais je dois avoir un QI fort bas mais j’ai rien compris à parton aurait pu faire ça mais on ne le fera pas

thesnakke a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:11 Il a annoncé exactement ce que tous les médias annoncent depuis ce matin.
Quand c'était les médias c'était clair mais la vu que c'est lui forcément on comprend plus rien, j'ai bon ?

Truc simple, quand commence le confinement exactement?

Tylith a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:46
thesnakke a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:11 Il a annoncé exactement ce que tous les médias annoncent depuis ce matin.
Quand c'était les médias c'était clair mais la vu que c'est lui forcément on comprend plus rien, j'ai bon ?
Truc simple, quand commence le confinement exactement?

Il l'a dit, vendredi

sam42 a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:51
Tylith a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:46
thesnakke a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:11 Il a annoncé exactement ce que tous les médias annoncent depuis ce matin.
Quand c'était les médias c'était clair mais la vu que c'est lui forcément on comprend plus rien, j'ai bon ?
Truc simple, quand commence le confinement exactement?
Il l'a dit, vendredi

Vendredi 00h01 ou 23h59?
Parce qu'entre les deux ça change tout pour plus de 700 personnes là où je bosse.

sam42 a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:51
Tylith a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:46
thesnakke a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:11 Il a annoncé exactement ce que tous les médias annoncent depuis ce matin.
Quand c'était les médias c'était clair mais la vu que c'est lui forcément on comprend plus rien, j'ai bon ?
Truc simple, quand commence le confinement exactement?
Il l'a dit, vendredi

Mais il y aura une tolérance par rapport aux vacances. Donc on ne sera verbalisé qu'à partir de lundi ?

les supermarchés se frottent les mains !!!
les commerces non essentiels comme les magasins de vêtements, de jouets, les librairies, de jardinage ... seront fermés
et devinez qui va pouvoir ouvrir et vendre tous ces articles, les supemrarchés car ils vendent de la bouffe et vont aussi se gaver sur le reste
faut juste m'expliquer en quoi c'est plus dangereux de rentrer un par un ou deux par deux masqués dans une librairie pour acheter son bouquin que s'entasser comme des cons pour acheter des rouleaux de PQ et des pâtes par centaines dans un supermarché.

Tylith a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:51
sam42 a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:51
Tylith a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:46
thesnakke a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:11 Il a annoncé exactement ce que tous les médias annoncent depuis ce matin.
Quand c'était les médias c'était clair mais la vu que c'est lui forcément on comprend plus rien, j'ai bon ?
Truc simple, quand commence le confinement exactement?
Il l'a dit, vendredi
Vendredi 00h01 ou 23h59?
Parce qu'entre les deux ça change tout pour plus de 700 personnes là où je bosse.

Vendredi 0h01, il a juste laissé la journée de jeudi pour que tout le monde puisse s'organiser... si tant est que tout le monde puisse s'organiser en 24h

J.Zimako a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:23
Michel-Ange a écrit : ↑28 oct. 2020, 21:51 Un article très complet sur la situation épidémique et les projections de l'Institut Pasteur :
https://www.lesechos.fr/economie-france ... r=CS1-3046

Pour ceux qui ont le temps, l'audition de Salomon à la commission d'enquête cet après-midi était très intéressante.
Il faut dire qu'on s'y est pris un peu tard cette fois-ci avant de réagir.

Ce confinement ,(qui n'en est pas vraiment un) aurait dû être instauré depuis le début d'octobre pour faire passer cette seconde vague de contamination en douceur.
Là, il va falloir des semaines pour aplanir la courbe et bien plus longtemps que la 1ere fois vu le confinement "light" mis en place.

Tu as oublié, le tollé qu'avait fait les mesures prises pour Marseille. Début octobre, beaucoup n'aurait pas compris et accepté un confinement à cette date là. Surtout que la vraie explosion de la situation a eu lieu vers le 10 octobre

Mic-Mic a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:55
sam42 a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:51
Tylith a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:46
thesnakke a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:11 Il a annoncé exactement ce que tous les médias annoncent depuis ce matin.
Quand c'était les médias c'était clair mais la vu que c'est lui forcément on comprend plus rien, j'ai bon ?
Truc simple, quand commence le confinement exactement?
Il l'a dit, vendredi
Mais il y aura une tolérance par rapport aux vacances. Donc on ne sera verbalisé qu'à partir de lundi ?

C'est ce qui est sous-entendu effectivement.

verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:56 les supermarchés se frottent les mains !!!
les commerces non essentiels comme les magasins de vêtements, de jouets, les librairies, de jardinage ... seront fermés
et devinez qui va pouvoir ouvrir et vendre tous ces articles, les supemrarchés car ils vendent de la bouffe et vont aussi se gaver sur le reste
faut juste m'expliquer en quoi c'est plus dangereux de rentrer un par un ou deux par deux masqués dans une librairie pour acheter son bouquin que s'entasser comme des cons pour acheter des rouleaux de PQ et des pâtes par centaines dans un supermarché.

Christmas time chez Amazon

Tylith a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:51
sam42 a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:51
Tylith a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:46
thesnakke a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:11 Il a annoncé exactement ce que tous les médias annoncent depuis ce matin.
Quand c'était les médias c'était clair mais la vu que c'est lui forcément on comprend plus rien, j'ai bon ?
Truc simple, quand commence le confinement exactement?
Il l'a dit, vendredi
Vendredi 00h01 ou 23h59?
Parce qu'entre les deux ça change tout pour plus de 700 personnes là où je bosse.

Le vendredi est totalement inclus

franck42 a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:59
verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:56 les supermarchés se frottent les mains !!!
les commerces non essentiels comme les magasins de vêtements, de jouets, les librairies, de jardinage ... seront fermés
et devinez qui va pouvoir ouvrir et vendre tous ces articles, les supemrarchés car ils vendent de la bouffe et vont aussi se gaver sur le reste
faut juste m'expliquer en quoi c'est plus dangereux de rentrer un par un ou deux par deux masqués dans une librairie pour acheter son bouquin que s'entasser comme des cons pour acheter des rouleaux de PQ et des pâtes par centaines dans un supermarché.
Christmas time chez Amazon

aussi
on fait crever les petits commerçants
et on favorise les géants du net et les géants de la grande distribution (les potes en somme !)

merlin a écrit : ↑28 oct. 2020, 20:52
inconnuvert a écrit : ↑28 oct. 2020, 20:50 Je vous vois rigoler. Ya pas de quoi rire.
Dans 15 jours on a plus de place en réa pour votre soeur, père....
Oh put ... , débranchez le monsieur catastrophe SVP ...
Le macrik du covid

Pourtant il a raison.

verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:56 les supermarchés se frottent les mains !!!
les commerces non essentiels comme les magasins de vêtements, de jouets, les librairies, de jardinage ... seront fermés
et devinez qui va pouvoir ouvrir et vendre tous ces articles, les supemrarchés car ils vendent de la bouffe et vont aussi se gaver sur le reste
faut juste m'expliquer en quoi c'est plus dangereux de rentrer un par un ou deux par deux masqués dans une librairie pour acheter son bouquin que s'entasser comme des cons pour acheter des rouleaux de PQ et des pâtes par centaines dans un supermarché.

Je crois qu on est vraiment sur la même longueur d ondes !! Que cache toute cette mascarade ??

Charge aux gens aussi de ne pas aller dans les rayons de 'hypermarcher pour acheter ce qu'ils auraient acheter dans une boutique spécialisé, perso c'est pas moins qui va engraisser les hyper et Amazon, j'irais dans mon magasin habituel lorsqu'il rouvrira.

sam42 a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:57
J.Zimako a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:23
Michel-Ange a écrit : ↑28 oct. 2020, 21:51 Un article très complet sur la situation épidémique et les projections de l'Institut Pasteur :
https://www.lesechos.fr/economie-france ... r=CS1-3046

Pour ceux qui ont le temps, l'audition de Salomon à la commission d'enquête cet après-midi était très intéressante.
Il faut dire qu'on s'y est pris un peu tard cette fois-ci avant de réagir.

Ce confinement ,(qui n'en est pas vraiment un) aurait dû être instauré depuis le début d'octobre pour faire passer cette seconde vague de contamination en douceur.
Là, il va falloir des semaines pour aplanir la courbe et bien plus longtemps que la 1ere fois vu le confinement "light" mis en place.
Tu as oublié, le tollé qu'avait fait les mesures prises pour Marseille. Début octobre, beaucoup n'aurait pas compris et accepté un confinement à cette date là. Surtout que la vraie explosion de la situation a eu lieu vers le 10 octobre

Oui, des élus locaux et des professionnels ont même engagé des recours pour s'opposer à ces mesures.

Il y a encore 15 jours, ici et ailleurs, il s'agissait de convaincre les gens de la réalité de la seconde vague : on criait au complot et à l'affabulation.

___ a écrit : ↑28 oct. 2020, 17:26
sam42 a écrit : ↑28 oct. 2020, 12:20
___ a écrit : ↑28 oct. 2020, 08:52 A propos des capacités d'hospitalisation...

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... es2019.pdf + stats INSEE

Globalement, les capacités d'accueil de l'hôpital (public + privé) ont largement baissé pour les hospitalisations à temps complet : - 15% en 15 ans, de 468 000 places en 2003 à 400 000 en 2017 (baisse des longs et courts séjours, hausse des moyens séjours).

Les hospitalisations à temps partiel ont au contraire largement augmenté (+ 25 000), mais le dynamisme est surtout lié au privé à but lucratif (dont les actes coûtent, au passage, nettement plus cher que ceux de l’hôpital public).

Solde net : - 43 000 places en hôpital sur 15 ans, alors que sur la même période la population française :
- augmente : + 5 millions
- vieillit : l’âge moyen est passé de 39 ans à 41,3 (il est presque à 42 aujourd’hui) ; et l’âge médian a lui aussi progressé de manière spectaculaire : de 37,1 à 40,4 (presque 41 aujourd’hui). Pour donner un ordre d’idée : en 1991 (donnée la plus ancienne du tableau), âge moyen : 36,9 ; âge médian : 33,7. C'est spectaculaire.
- Vit de plus en plus longtemps (+ 3 ou 4 ans selon le genre), mais pas plus en bonne santé (beaucoup de volatilité d’une année sur l’autre, mais globalement ça stagne avec peut-être une légère tendance haussière chez les hommes, mais de quelques mois seulement)

Autrement dit : on est toujours plus nombreux, toujours plus vieux, toujours aussi fragiles passé la soixantaine, mais on a toujours moins de capacité d’hospitalisation.
Cherchez l’erreur.
Ce qui est dommage dans ton analyse, c'est qu'elle ignore certains paramètres qui sont malgré tout important pour mieux appréhender la situation.

Quand on rentre dans le détail de la suppression des lits à temps plein, on voit sur ce document :

Médecine, Chirurgie et Obstétrique -30000 lits
Long séjour -48000 lits
Psychiatrie -3500 lits
Soins de suite et réadaptation +14000 lits

Ces suppressions sont liés à plusieurs facteurs et sont souvent compensées par d'autres formes d'hospitalisation ou de structure.

Pour les longs séjours, qui ont subit la plus grande quantité de lits supprimés, on doit le mettre en parallèle avec l'évolution d'autres structures comme les EHPAD. Je n'ai pas les chiffres pour la même période, mais entre 2009 et 2017, le nombre de places a augmenté de plus de 100000, ce qui semble largement compenser les suppressions des lits de long séjour à l’hôpital. ça va aussi dans le sens du vieillissement de la population.

Pour les autres, MCO et Psy, on voit que les prises en charge sont différentes en grande partie liées aux améliorations des techniques chirurgicales, anesthésies et soins. Du coup, le transfert va se faire sur de l'hospitalisation à temps partiel.
En psy, la suppression des temps plein est presque équilibrée avec la création des temps partiels.

Là, où les changements sont plus important, c'est sur les lits MCO, on perd 30000 lits temps plein mais c'est compensé par 14000 lits de rééduc à temps plein + 14000 lits MCO à temps partiel + 8000 lits rééduc temps partiel. Soit une augmentation de lits de 6000 places.

Les taux d'occupation des lits sont aussi à prendre en compte :

En MCO : 77%
En long séjour : 95%
En psy : 87%
En SSR : 88%

Soit un taux global à 83%.
Après ce qui serait intéressant, c'est d'avoir l'évolution de ce taux d'occupation sur une année complète car ce taux évolue forcément avec les saisons et aussi une vue sur les différentes régions ou hôpitaux. Par exemple dans la Loire, tu as des personnes qui préfèreront venir se faire hospitaliser ou soigner à Saint Étienne que dans les hôpitaux du centre du département.
Je suis bien incapable d'aller dans le détail des types de lits, et je n'étais allé jusqu'au taux d'occupation Cependant sur ce dernier, je ne sais pas si l'étude en parle, mais il faut voir si la marge de manœuvre est dû à un manque de patients ou au fait que les lits ne puissent pas être ouverts faute de personnel.

Après, l'autre point qui m'interroge (et ça me permet de répondre à Michel-Ange en même temps) : quid de cette dynamique pas vraiment haussière face à la hausse globale de la population, et au sein d'elle de la catégorie des vieux à qui ont peu encore épargner le placement en EHPAD ? On n'est même pas au milieu du gué du papy-boom. Si c'est comme pour l'école, on ne peut pas dire que les fluctuations démographiques soient anticipées.

Pourtant le taux d'occupation des lits est au début

Pour ta question sur le manque de patients ou de soignants, il ne me semble pas qu'il y ait la réponse dans l'étude.

Le détail du type de lits et connaitre l'évolution de la prise en charge des malades est, à mon sens, important pour une meilleure analyse de la situation. Comme ça devant les chiffres, je ne suis pas choqué de la situation et elle me semble cohérente. Ce qui ne veut pas dire que cette cohérence corresponde à tous les hôpitaux ou cliniques.

Pour avoir connu des services de long séjour et un EHPAD, je préfère la 2ème structure. Alors ma vision du long séjour est sûrement biaisée par les locaux en mauvais état, mais c'était vraiment des mouroirs. Après comme chaque établissement est différent, il est possible que les expériences soient tout autre pour d'autres personnes.

J'imagine que la hausse de population est prise en compte mais là encore, il faut prévoir avec l'évolution de la prise en charge des patients et ça, peu de personnes, ici, est capable d'avoir cette vision.

Concernant les infirmier(e)s, on dit souvent que le problème vient des 35h ou des politiques plus financières, mais le malaise est beaucoup plus lointain déjà dans les années 80, la durée de vie à l'hôpital des infirmier(e)s était courte (entre 3 et 7 ans dans mes souvenirs).
Ce métier n'est pas vraiment considéré (d'où mon sentiment d'hypocrisie quand je voyais les gens applaudir les soignants pendant le 1er confinement), il est très difficile physiquement, moralement, mal payé (faut pas déconné, c'est un métier essentiellement féminin) et souvent avec des conséquences sur la vie de famille entre les horaires et les week-end travaillés.
Pour contrer ces fuites d'infirmier(e)s, ils ont essayé de plusieurs approches comme sur le changement de recrutement (baisse de niveau ?), interdire de s'installer en libéral avant d'avoir travaillé au moins 3 ans à l'hôpital... mais on voit bien que ça ne fonctionne pas puisqu'on ne s'attaque pas au vraies causes du malaise.

verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2020, 23:04
franck42 a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:59
verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:56 les supermarchés se frottent les mains !!!
les commerces non essentiels comme les magasins de vêtements, de jouets, les librairies, de jardinage ... seront fermés
et devinez qui va pouvoir ouvrir et vendre tous ces articles, les supemrarchés car ils vendent de la bouffe et vont aussi se gaver sur le reste
faut juste m'expliquer en quoi c'est plus dangereux de rentrer un par un ou deux par deux masqués dans une librairie pour acheter son bouquin que s'entasser comme des cons pour acheter des rouleaux de PQ et des pâtes par centaines dans un supermarché.
Christmas time chez Amazon
aussi
on fait crever les petits commerçants
et on favorise les géants du net et les géants de la grande distribution (les potes en somme !)

Rien n'empêche aux petits commerces traditionnels de s'adapter... Ouvrir une boutique de vente en ligne ne coûte plus grand chose et ne nécessite aucune compétence de développeur.
Pour l'alimentation ok (et encore ya plein de fermes qui ont fait des drive avec vente directe qui ont cartonné pendant le confinement) mais pour tout le reste avec un peu d'imagination ya moyen de s'adapter sans subir...
Certes ça sera pas au niveau habituel mais bien mieux que rien. De toutes façons quoiqu'il advienne confinement ou pas les modes de consommation évoluent il faudra pour tous ces commerces revoir leurs canaux de distribution sinon ils vont crever

Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 oct. 2020, 23:13
merlin a écrit : ↑28 oct. 2020, 20:52
inconnuvert a écrit : ↑28 oct. 2020, 20:50 Je vous vois rigoler. Ya pas de quoi rire.
Dans 15 jours on a plus de place en réa pour votre soeur, père....
Oh put ... , débranchez le monsieur catastrophe SVP ...
Le macrik du covid
Pourtant il a raison.

Peut-être ...j'en sais rien , lui non plus.
Mais venir , tous les 2 messages , nous annoncer tous les malheurs du monde , au bout d'un moment ça saoule vraiment ...
Y a déjà le croque mort Salomon pour çà.

thesnakke a écrit : ↑29 oct. 2020, 01:56
verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2020, 23:04
franck42 a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:59
verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:56 les supermarchés se frottent les mains !!!
les commerces non essentiels comme les magasins de vêtements, de jouets, les librairies, de jardinage ... seront fermés
et devinez qui va pouvoir ouvrir et vendre tous ces articles, les supemrarchés car ils vendent de la bouffe et vont aussi se gaver sur le reste
faut juste m'expliquer en quoi c'est plus dangereux de rentrer un par un ou deux par deux masqués dans une librairie pour acheter son bouquin que s'entasser comme des cons pour acheter des rouleaux de PQ et des pâtes par centaines dans un supermarché.
Christmas time chez Amazon
aussi
on fait crever les petits commerçants
et on favorise les géants du net et les géants de la grande distribution (les potes en somme !)
Rien n'empêche aux petits commerces traditionnels de s'adapter... Ouvrir une boutique de vente en ligne ne coûte plus grand chose et ne nécessite aucune compétence de développeur.
Pour l'alimentation ok (et encore ya plein de fermes qui ont fait des drive avec vente directe qui ont cartonné pendant le confinement) mais pour tout le reste avec un peu d'imagination ya moyen de s'adapter sans subir...
Certes ça sera pas au niveau habituel mais bien mieux que rien. De toutes façons quoiqu'il advienne confinement ou pas les modes de consommation évoluent il faudra pour tous ces commerces revoir leurs canaux de distribution sinon ils vont crever

C'est quand même pas si simple pour les petits commerces pour s'adapter.

Une petite boutique de vêtements, même si elle montait son site de vente en ligne, encore faut-il qu'elle ait eu le tps d'en faire la promotion, puis qu'elle capte sa clientèle sur ce nouveau réseau.

La meilleure solution, comme l'a dit squaty plus haut, c'est d'attendre un peu que ces boutiques puissent réouvrir.

Stephdu83 a écrit : ↑28 oct. 2020, 23:37
verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:56 les supermarchés se frottent les mains !!!
les commerces non essentiels comme les magasins de vêtements, de jouets, les librairies, de jardinage ... seront fermés
et devinez qui va pouvoir ouvrir et vendre tous ces articles, les supemrarchés car ils vendent de la bouffe et vont aussi se gaver sur le reste
faut juste m'expliquer en quoi c'est plus dangereux de rentrer un par un ou deux par deux masqués dans une librairie pour acheter son bouquin que s'entasser comme des cons pour acheter des rouleaux de PQ et des pâtes par centaines dans un supermarché.
Je crois qu on est vraiment sur la même longueur d ondes !! Que cache toute cette mascarade ??

Une conspiration, sans doute.

Michel-Ange a écrit : ↑29 oct. 2020, 08:11
Stephdu83 a écrit : ↑28 oct. 2020, 23:37
verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2020, 22:56 les supermarchés se frottent les mains !!!
les commerces non essentiels comme les magasins de vêtements, de jouets, les librairies, de jardinage ... seront fermés
et devinez qui va pouvoir ouvrir et vendre tous ces articles, les supemrarchés car ils vendent de la bouffe et vont aussi se gaver sur le reste
faut juste m'expliquer en quoi c'est plus dangereux de rentrer un par un ou deux par deux masqués dans une librairie pour acheter son bouquin que s'entasser comme des cons pour acheter des rouleaux de PQ et des pâtes par centaines dans un supermarché.
Je crois qu on est vraiment sur la même longueur d ondes !! Que cache toute cette mascarade ??
Une conspiration, sans doute.

Je dirais même plus un complot.
Ou alors on peut vivre sans livre mais pas sans pates?
Non ça doit être un complot.

En tout cas le confinement "metro boulot dodo" je dis chapeau bas !!
Prendre les gens pour des cons à ce point c'est beau !
Le virus ne va pas au travail mais il va là où la vie est intéressante, les loisirs, les lieux de culture, les plaisirs ... magnifique !

Borotj42 a écrit : ↑29 oct. 2020, 08:55 En tout cas le confinement "metro boulot dodo" je dis chapeau bas !!
Prendre les gens pour des cons à ce point c'est beau !
Le virus ne va pas au travail mais il va là où la vie est intéressante, les loisirs, les lieux de culture, les plaisirs ... magnifique !

Le virus est un rentier actionnaire du CAC 40

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