ASSE - poteaux-carres.com

NomDeStade a écrit : ↑19 mai 2025, 10:43

___ a écrit : ↑19 mai 2025, 09:06

NomDeStade a écrit : ↑19 mai 2025, 08:44
3 - pourquoi la très grande majorité des potos nous prédisait le maintien alors ?

Je ne sais pas où tu vois cette majorité. Le sondage dédié indique 17% seulement de gens sûrs du maintien.
viewtopic.php?t=27943

Tu te laisses embarquer (tu n'es pas le seul, et tu es loin d'être le plus acharné ) dans des amalgames à partir de la sur-activité de quelques potos (qui se comptent sur les doigts de la main) trop revendicateurs dans leur optimisme - qui ne me semblent pas plus nombreux, d'ailleurs, que ceux qui sont sur-actifs dans leur pessimisme, et qui ne sont pas plus représentatifs

Ok pour ta deuxième partie, ça c'est certain. Par contre, objectivement, j'ai pas le souvenir de lire bpc de potos nous placer 17 ou 18ème. L'incertitude , je la place comme barragiste. 17ème ce n'est pas barragiste. Mais c'est ma lecture, je le concède.

Parce qu'on est sur un forum de supporters stéphanois, et que même en voulant faire preuve de rationalité +++ on a cette petite voix dans la tête qui nous dit d'espérer le maintien. Seuls les bookmakers, les IA et les pessimistes notoires ont mis relégation avec "certitude".

En ce qui me concerne, avant les 5-6 premières journées j'aurais été tout simplement incapable de proposer un pronostic car j'avais rien vu de notre niveau/potentiel ni de celui des autres. Et plusieurs fois dans la saison je me suis dit qu'on n'était pas plus mauvais que Montpellier, Le Havre, Angers, Reims ou Auxerre. Mais la seule vérité c'est celle du classement malheureusement...

encorevert a écrit : ↑19 mai 2025, 14:39

Fun fact a écrit : ↑19 mai 2025, 12:52

Mattiloan a écrit : ↑19 mai 2025, 12:49
Encore une fois je ne comprend pas effectivement pourquoi il a mis sissoko de côté mais je ne comprend pas non plus cette hype sissoko qui fait de lui celui qui aurait sauvé le club a coup sur puisque horneland le vilain ne l'a pas fait jouer.
Je me dis juste que je ne suis pas dans la vie du groupe et que je n'ai ni les tenants ni les aboutissants de la raison de cette sortie progressive du groupe

Oula j'ai lu personne qui disait que Sissoko aurait été le sauveur. Mais le n°2 derrière Stassin, ça me semble 100% logique.

C’est la méthode Mattiloan ça : il caricature les propos jusqu'à l'extrème pour faire croire que son contradicteur se trompe.
Le cas Sissoko est un cas d'école.
Si tu dis que c'est une connerie de ne pas le garder dans le groupe et qu'il peut être utile notamment en fin de match, la traduction est qu'il est considéré comme le sauveur.
Ce que je redoute maintenant c'est qu'il parte et que Nguessan soit notre avant-centre titulaire la saison prochaine.

Pour lui vaut mieux qu il parte et pour le budget aussi, il jouera pas plus sinon c hypocrite et il aura un des gros salaire de l équipe.

Un petite phrase extraite d'une interview de Larso qui sous entend des choses:

"On n'a jamais enchaîné deux victoires de rang. On a joué sans frein à main mais le problème c'est que ça a eu des conséquences."

https://www.msn.com/fr-fr/sport/footbal ... 5e56&ei=20

epopee76 a écrit : ↑19 mai 2025, 18:10 Un petite phrase extraite d'une interview de Larso qui sous entend des choses:

"On n'a jamais enchaîné deux victoires de rang. On a joué sans frein à main mais le problème c'est que ça a eu des conséquences."

https://www.msn.com/fr-fr/sport/footbal ... 5e56&ei=20

Les joueurs ne sont pas bêtes. Ils ont bien vu qu ils n arrivaient pas à assimiler ce système et qu ils n en étaient pas capables.

On a pris Horneland pour son style de jeu quoi qu'il en coûte j'ai l'impression, sur certains matchs on aurait pris des points en jouant différemment j'en suis persuadé.
Maintenant espérons voir son style fonctionner l'année prochaine avec des joueurs qu'il aura choisi, en espérant que Kilmer mette le paquet pour lui bâtir une équipe compétitive

LeRustre a écrit : ↑19 mai 2025, 18:20 On a pris Horneland pour son style de jeu quoi qu'il en coûte j'ai l'impression, sur certains matchs on aurait pris des points en jouant différemment j'en suis persuadé.
Maintenant espérons voir son style fonctionner l'année prochaine avec des joueurs qu'il aura choisi, en espérant que Kilmer mette le paquet pour lui bâtir une équipe compétitive

Ça me paraît évident, mais bon on saura jamais...
J'avoue avoir très très peur du prochain mercato... J'espère être agréablement surpris...

Il ne pourrait pas nous ramener 2 ou 3 bons joueurs de son ancienne équipe en Norvège ? Pas de problème pour assimiler sa façon de jouer en plus.

Poteau gauche a écrit : ↑19 mai 2025, 21:54

Je crois dans le projet du Norvégien en L2. J’espère qu’il aura une équipe pour servir sa philisophie et que nous pourrons reprendre tous des couleurs.

CSaugie a écrit : ↑19 mai 2025, 21:59

Poteau gauche a écrit : ↑19 mai 2025, 21:54

Je crois dans le projet du Norvégien en L2. J’espère qu’il aura une équipe pour servir sa philisophie et que nous pourrons reprendre tous des couleurs.

Après il a réussi ok.....mais c'est quoi le niveau de la d2 norvégienne ?
J'espère qu'il me fera mentir, mais j'ai de gros doute avec ce mec.
Pour moi, il n'a pas le niveau pour un projet qui doit soi disant nous propulser dans une autre dimension

Ça serait bien que poteau carré demande a un ancien entraîneur vert d'analyser pourquoi le système Horneland est une passoire. Est ce un problème tactique ou une accumulation d'erreurs individuelles. J'ai peine à croire que cela soit entièrement la responsabilité de nos joueurs qui sont 100% impliqués. On ne peut pas non plus mettre ça sur le compte de la fatigue puisque qu'on prend des buts en début de match. On joue avec 4 défenseurs, 3 milieux défensifs et au moins 2 attaquants travailleurs.
Pour moi le système n'est pas au point.

Mulot a écrit : ↑19 mai 2025, 12:28 Avoir des inquiétudes oui... avoir des certitudes en février alors que finalement plus de 3 mois plus tard, on y croyait encore au début du dernier match, non...

Au début de la dernière journée, il n'y avait qu'un seul club sur 18 qui n'était plus concerné par le maintien.
Forcément ça allait se jouer jusqu'au bout mais le résultat est là, on finit à 4 points du premier club maintenu, voire même il manque 5 points vu notre différence de buts.
Il aurait fallut 4 points de plus pour être barragiste. C'est un gouffre

passionverte a écrit : ↑20 mai 2025, 07:39

CSaugie a écrit : ↑19 mai 2025, 21:59

Poteau gauche a écrit : ↑19 mai 2025, 21:54

Je crois dans le projet du Norvégien en L2. J’espère qu’il aura une équipe pour servir sa philisophie et que nous pourrons reprendre tous des couleurs.

Après il a réussi ok.....mais c'est quoi le niveau de la d2 norvégienne ?
J'espère qu'il me fera mentir, mais j'ai de gros doute avec ce mec.
Pour moi, il n'a pas le niveau pour un projet qui doit soi disant nous propulser dans une autre dimension

Après... la D1 Norvegienne cette année, c'est demi-finaliste d'Europa League, en ayant battu la Lazio et l'Olympiakos sur des matchs aller retour, et s'inclinant seulement face à Tottenham, là où n'importe quelle equipe française hors psg aurait probablement perdu...

Je pense qu'il faut qu'on redescende un peu sur terre avec notre championnat en France...

Coach-Mic a écrit : ↑20 mai 2025, 07:48 Ça serait bien que poteau carré demande a un ancien entraîneur vert d'analyser pourquoi le système Horneland est une passoire. Est ce un problème tactique ou une accumulation d'erreurs individuelles. J'ai peine à croire que cela soit entièrement la responsabilité de nos joueurs qui sont 100% impliqués. On ne peut pas non plus mettre ça sur le compte de la fatigue puisque qu'on prend des buts en début de match. On joue avec 4 défenseurs, 3 milieux défensifs et au moins 2 attaquants travailleurs.
Pour moi le système n'est pas au point.

Le système n'est pas une passoire...
On a pris des branlées avec Odo...

Les problèmes sont les joueurs qui composent :
- La Defense centrale : très faible. de Nadé à Abdelhamid en passant par Batu, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Bernauer est meilleur tactiquement mais est plus faible physiquement.

- Le milieu : notre seul milieu defensif, Ekwah, n'est pas un gratteur de ballon, c'est plus un box to box.

Bouchouari aurait pu jouer ce rôle par ses qualités techniques et sa capacité à harceler ses adversaires, mais il n'a pas été assez utilisé, par choix ou obligation (blessures)
Notre bonne periode de cet hiver, coincide d'ailleurs avec l'arrivée d'EH mais aussi la bonne forme de Boutchou.
Le meilleur trio au milieu qu'on ait eu, défensivement, a probablement été Mouton-Bouchou- Ekwah.
Tardieu est plus offensif, il n'apporte pas grand chose en défense.

Pas de chance pour la saison prochaine : On garde nos mauvais vieux defenseurs et on perd nos bons jeunes milieux...

Nemo42 a écrit : ↑20 mai 2025, 08:19
Après... la D1 Norvegienne cette année, c'est demi-finaliste d'Europa League, en ayant battu la Lazio et l'Olympiakos sur des matchs aller retour, et s'inclinant seulement face à Tottenham, là où n'importe quelle equipe française hors psg aurait probablement perdu...

Je pense qu'il faut qu'on redescende un peu sur terre avec notre championnat en France...

À l'indice UEFA, la Norvège est 10eme ou 11eme à des années-lumières du top 5 et de la L1.
Depuis 3 saisons je crois, les clubs français ont plutôt de bons, voire très bons résultats en coupe d'Europe.il y aura peut-être un club français vainqueur de LDC dans qq jours mais non, on en est tjs à rabaisser notre ligue 1 (perso,j'ai pas oublié cette saison les victoires de Lille et Brest, par exemple).

Pour citer exemple, je me souviens d'un bon parcours en coupe d'Europe il y a pas si longtemps, un petit club d'un petit championnat qu'on avait affronté en barrage de coupe d'Europe il y a 10 ans...un exploit isolé d'un club, ça ne démontre pas le niveau d'un championnat. D'où l'intérêt de l'indice uefa

Nemo42 a écrit : ↑20 mai 2025, 08:19

passionverte a écrit : ↑20 mai 2025, 07:39

CSaugie a écrit : ↑19 mai 2025, 21:59

Poteau gauche a écrit : ↑19 mai 2025, 21:54

Je crois dans le projet du Norvégien en L2. J’espère qu’il aura une équipe pour servir sa philisophie et que nous pourrons reprendre tous des couleurs.

Après il a réussi ok.....mais c'est quoi le niveau de la d2 norvégienne ?
J'espère qu'il me fera mentir, mais j'ai de gros doute avec ce mec.
Pour moi, il n'a pas le niveau pour un projet qui doit soi disant nous propulser dans une autre dimension

Après... la D1 Norvegienne cette année, c'est demi-finaliste d'Europa League, en ayant battu la Lazio et l'Olympiakos sur des matchs aller retour, et s'inclinant seulement face à Tottenham, là où n'importe quelle equipe française hors psg aurait probablement perdu...

Je pense qu'il faut qu'on redescende un peu sur terre avec notre championnat en France...

Oui enfin si on raisonne comme ça, on a eu 4 équipes sur 4 dans le top 18 de ligue des champions dont 2 qui ont battu le Real et le Barça, et 1 qui va jouer la finale... Les moches étaient à un Maguire d'avoir la demie aussi en EL.

Non c'est pas être chauvin que de dire que le championnat de France est meilleur que le norvégien. C'est plutôt évident.

Thobar a écrit : ↑20 mai 2025, 08:37

Nemo42 a écrit : ↑20 mai 2025, 08:19

passionverte a écrit : ↑20 mai 2025, 07:39

CSaugie a écrit : ↑19 mai 2025, 21:59

Poteau gauche a écrit : ↑19 mai 2025, 21:54

Je crois dans le projet du Norvégien en L2. J’espère qu’il aura une équipe pour servir sa philisophie et que nous pourrons reprendre tous des couleurs.

Après il a réussi ok.....mais c'est quoi le niveau de la d2 norvégienne ?
J'espère qu'il me fera mentir, mais j'ai de gros doute avec ce mec.
Pour moi, il n'a pas le niveau pour un projet qui doit soi disant nous propulser dans une autre dimension

Après... la D1 Norvegienne cette année, c'est demi-finaliste d'Europa League, en ayant battu la Lazio et l'Olympiakos sur des matchs aller retour, et s'inclinant seulement face à Tottenham, là où n'importe quelle equipe française hors psg aurait probablement perdu...

Je pense qu'il faut qu'on redescende un peu sur terre avec notre championnat en France...

Oui enfin si on raisonne comme ça, on a eu 4 équipes sur 4 dans le top 18 de ligue des champions dont 2 qui ont battu le Real et le Barça, et 1 qui va jouer la finale... Les moches étaient à un Maguire d'avoir la demie aussi en EL.

Non c'est pas être chauvin que de dire que le championnat de France est meilleur que le norvégien. C'est plutôt évident.

Pour moi, il y a un biais énorme dans l'approche tactique d'Horneland et sa transposition à la L1.

Je pense que ce qu'a mis en place Horneland en Norvège est tellement surprenant et innovant que cela peut fonctionner dès lors que les joueurs sont prêts physiquement.

Car une solution simple pour éviter ce piège, c'est d'avoir suffisamment de maîtrise technique pour être capable de faire transiter le jeu rapidement d'une aile à l'autre. Et l'approche d'Horneland ne nécessite pas d'avoir - prioritairement - des joueurs techniques, il faut surtout des mecs endurants.

Et je doute qu'en L2 norvégienne, le niveau technique soit très élevé, et même en L1 norvégienne, ça doit pas voler très haut. La Norvège est quand même bien redescendu à l'échelle nationale, et il suffit de voir que Soderlund était la pointe de Rosenborg (encore champion à l'époque) pour s'imaginer le niveau technique. Par extension, je dirais même un mec comme Selnaes permet de situer le niveau technique : à savoir fin techniquement, mais qui explosait sous la pression.

Et c'est pour ça que j'y vois un énorme biais, car ce système est complètement bancal, mal équilibré, et relativement facile à contrer pour nos adversaires. Sans surprise, on a réussi à imposer notre jeu contre Reims et Montpellier, deux équipes à la peine techniquement (surtout la base arrière), voire Le Havre, qu'on avait privé du ballon sans rien en faire. La seule autre équipe qu'on a dominé, c'est celle qui était cramé physiquement : Lyon, constat auquel j'ajouterai la seconde mi-temps face à Brest, où on voyait bien que la saison commençait à tirer dans les organismes.

Juste une question que personne ne se pose qui est pourtant centrale : est-ce que Horneland a envie de rester ?

Lors de sa conférence d après match alors même que Gazidis l a confirmé au poste lui n est pas aussi catégorique !

Moi je n en ai pas la certitude….

Camiloverde a écrit : ↑20 mai 2025, 09:28 Juste une question que personne ne se pose qui est pourtant centrale : est-ce que Horneland a envie de rester ?

Lors de sa conférence d après match alors même que Gazidis l a confirmé au poste lui n est pas aussi catégorique !

Moi je n en ai pas la certitude….

faux
il a dit avant le match qu il etait bien dans la ville , qu il voulait continuer

CSaugie a écrit : ↑19 mai 2025, 21:59

Poteau gauche a écrit : ↑19 mai 2025, 21:54

Je crois dans le projet du Norvégien en L2. J’espère qu’il aura une équipe pour servir sa philisophie et que nous pourrons reprendre tous des couleurs.

Moi ce qui m'interpelle,je l'ai déjà noté,c'est que Gazidis dise qu'il est difficile de trouver les joueurs qu'Horneland veuille pour son système.J'espère qu'on ne se dirige pas vers un mur.

d4221 a écrit : ↑20 mai 2025, 09:31

Camiloverde a écrit : ↑20 mai 2025, 09:28 Juste une question que personne ne se pose qui est pourtant centrale : est-ce que Horneland a envie de rester ?

Lors de sa conférence d après match alors même que Gazidis l a confirmé au poste lui n est pas aussi catégorique !

Moi je n en ai pas la certitude….

faux
il a dit avant le match qu il etait bien dans la ville , qu il voulait continuer

À voir…

Nemo42 a écrit : ↑20 mai 2025, 08:34

Coach-Mic a écrit : ↑20 mai 2025, 07:48 Ça serait bien que poteau carré demande a un ancien entraîneur vert d'analyser pourquoi le système Horneland est une passoire. Est ce un problème tactique ou une accumulation d'erreurs individuelles. J'ai peine à croire que cela soit entièrement la responsabilité de nos joueurs qui sont 100% impliqués. On ne peut pas non plus mettre ça sur le compte de la fatigue puisque qu'on prend des buts en début de match. On joue avec 4 défenseurs, 3 milieux défensifs et au moins 2 attaquants travailleurs.
Pour moi le système n'est pas au point.

Le système n'est pas une passoire...
On a pris des branlées avec Odo...

Les problèmes sont les joueurs qui composent :
- La Defense centrale : très faible. de Nadé à Abdelhamid en passant par Batu, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Bernauer est meilleur tactiquement mais est plus faible physiquement.

- Le milieu : notre seul milieu defensif, Ekwah, n'est pas un gratteur de ballon, c'est plus un box to box.

Bouchouari aurait pu jouer ce rôle par ses qualités techniques et sa capacité à harceler ses adversaires, mais il n'a pas été assez utilisé, par choix ou obligation (blessures)
Notre bonne periode de cet hiver, coincide d'ailleurs avec l'arrivée d'EH mais aussi la bonne forme de Boutchou.
Le meilleur trio au milieu qu'on ait eu, défensivement, a probablement été Mouton-Bouchou- Ekwah.
Tardieu est plus offensif, il n'apporte pas grand chose en défense.

Pas de chance pour la saison prochaine : On garde nos mauvais vieux defenseurs et on perd nos bons jeunes milieux...

Au contraire Tardieu est très précieux grâce à son placement judicieux. Il sait ou se positionner pour couper les lignes de passe ou pour compenser les décalages, très nombreux avec le système Horneland.

encorevert a écrit : ↑20 mai 2025, 09:41

Nemo42 a écrit : ↑20 mai 2025, 08:34

Coach-Mic a écrit : ↑20 mai 2025, 07:48 Ça serait bien que poteau carré demande a un ancien entraîneur vert d'analyser pourquoi le système Horneland est une passoire. Est ce un problème tactique ou une accumulation d'erreurs individuelles. J'ai peine à croire que cela soit entièrement la responsabilité de nos joueurs qui sont 100% impliqués. On ne peut pas non plus mettre ça sur le compte de la fatigue puisque qu'on prend des buts en début de match. On joue avec 4 défenseurs, 3 milieux défensifs et au moins 2 attaquants travailleurs.
Pour moi le système n'est pas au point.

Le système n'est pas une passoire...
On a pris des branlées avec Odo...

Les problèmes sont les joueurs qui composent :
- La Defense centrale : très faible. de Nadé à Abdelhamid en passant par Batu, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Bernauer est meilleur tactiquement mais est plus faible physiquement.

- Le milieu : notre seul milieu defensif, Ekwah, n'est pas un gratteur de ballon, c'est plus un box to box.

Bouchouari aurait pu jouer ce rôle par ses qualités techniques et sa capacité à harceler ses adversaires, mais il n'a pas été assez utilisé, par choix ou obligation (blessures)
Notre bonne periode de cet hiver, coincide d'ailleurs avec l'arrivée d'EH mais aussi la bonne forme de Boutchou.
Le meilleur trio au milieu qu'on ait eu, défensivement, a probablement été Mouton-Bouchou- Ekwah.
Tardieu est plus offensif, il n'apporte pas grand chose en défense.

Pas de chance pour la saison prochaine : On garde nos mauvais vieux defenseurs et on perd nos bons jeunes milieux...

Au contraire Tardieu est très précieux grâce à son placement judicieux. Il sait ou se positionner pour couper les lignes de passe ou pour compenser les décalages, très nombreux avec le système Horneland.

Pour une fois que je suis d'accord avec toi il faut que je le verbalise

Mattiloan a écrit : ↑20 mai 2025, 09:49

encorevert a écrit : ↑20 mai 2025, 09:41

Nemo42 a écrit : ↑20 mai 2025, 08:34

Coach-Mic a écrit : ↑20 mai 2025, 07:48 Ça serait bien que poteau carré demande a un ancien entraîneur vert d'analyser pourquoi le système Horneland est une passoire. Est ce un problème tactique ou une accumulation d'erreurs individuelles. J'ai peine à croire que cela soit entièrement la responsabilité de nos joueurs qui sont 100% impliqués. On ne peut pas non plus mettre ça sur le compte de la fatigue puisque qu'on prend des buts en début de match. On joue avec 4 défenseurs, 3 milieux défensifs et au moins 2 attaquants travailleurs.
Pour moi le système n'est pas au point.

Le système n'est pas une passoire...
On a pris des branlées avec Odo...

Les problèmes sont les joueurs qui composent :
- La Defense centrale : très faible. de Nadé à Abdelhamid en passant par Batu, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Bernauer est meilleur tactiquement mais est plus faible physiquement.

- Le milieu : notre seul milieu defensif, Ekwah, n'est pas un gratteur de ballon, c'est plus un box to box.

Bouchouari aurait pu jouer ce rôle par ses qualités techniques et sa capacité à harceler ses adversaires, mais il n'a pas été assez utilisé, par choix ou obligation (blessures)
Notre bonne periode de cet hiver, coincide d'ailleurs avec l'arrivée d'EH mais aussi la bonne forme de Boutchou.
Le meilleur trio au milieu qu'on ait eu, défensivement, a probablement été Mouton-Bouchou- Ekwah.
Tardieu est plus offensif, il n'apporte pas grand chose en défense.

Pas de chance pour la saison prochaine : On garde nos mauvais vieux defenseurs et on perd nos bons jeunes milieux...

Au contraire Tardieu est très précieux grâce à son placement judicieux. Il sait ou se positionner pour couper les lignes de passe ou pour compenser les décalages, très nombreux avec le système Horneland.

Pour une fois que je suis d'accord avec toi il faut que je le verbalise

Le début d'une longue série d'accords

franchement...les jours passent depuis cette relegation et cela me conforte dans l idée qu il ne fait pas persévèrer avec ce coach rêveur.

on à besoin de solidité défensive pour construire . point.

le cirque pinder c est pas dans un carré vert.