Coronavirus

[___]

Je ne vois pas l'incompatibilité entre :
- la dénonciation de 40 ans de politiques publiques hallucinantes de conneries qui ont détruit le service public, dont l'hôpital, pour de funestes histoires de profits, et qui nécessite de redéfinir dès à présent nos priorités à moyen et long terme,
- la reconnaissance de l'urgence du moment et le respect des décisions, prises certes à vue et avec des incohérences, mais avec des marges de manœuvre réduites qui empêchent d'être suffisamment pertinents (cf point précédent).

On se plaint que le Gaulois soit réfractaire ; faut dire qu'il en a des raisons, de l'être. C'est peut-être pas le moment d'exprimer cette défiance envers l'Etat, mais si l'Etat (et ceux qui le dirigent) avaient fait ce qu'il fallait au lieu de céder à l'erreur historique que constitue le consensus de Washington, on n'en serait pas là.

Bref. Nous aussi on a le droit au "en même temps" et à la pensée complexe.

[rouge]

Salut les gars,

De retour dans cette période trouble.
Lassé de voir les gens faire de « la politique » et ne pas prendre en compte le réel et la situation compliquée dans laquelle nous sommes. Jamais je n’aurais cru devoir défendre- le mot n’est pas le bon– mais souhaiter une trêve de bashing et troll politique bidon qui ne mène nulle part et empêche de réfléchir.
Je suis loin d’être un Macronien, très loin, je trouve le bonhomme plutôt méprisable à tous points de vue. Oui, il y a eu une gestion calamiteuse, certains discours de personnalités politiques honteuses, menteuses sur les masques qui devront répondre devant la justice.
Mais entendre beaucoup de citoyens beugler depuis le mois de Janvier, donner des leçons de « Y a qu’à faut qu’on », pleurer sur le manque de masques, puis ensuite ne pas respecter de le mettre ou le trouver contraignant … ne pas respecter les règles de confinement, trouver que les libertés individuelles sont bafouées, tout en étant certainement les premiers à flipper aux moindres symptômes de leur proches. Ou alors entendre qu’il faut continuer à vivre quitte à mourir (surtout les vieux), parce que finalement la mort c’est la vie, c’est quand même le degré 0 de la réflexion et j’ai honte.

Honte de voir les troll du net ressasser le passé et les conneries des gouvernants qui se succèdent depuis 30/40 ans en disant « Ca a coulé l’hôpital public et maintenant on se plaint ». OK et après ça, une fois qu'on dit ça et qu'on soulage sa colère, il se passe quoi ? C’est quoi le but de cette réflexion si ce n’est l’immobilisme ? Tout le monde est touché par le COVID, mais surtout, les gens ne saisissent pas que le plus important, c’est de pouvoir continuer à soigner des gens, Covid et hors Covid. Et cela passe par une maitrise du Virus. Si on ne maitrise pas la circulation du virus, si le virus entame notre capacité à répondre aux besoins médicaux des personnes lambda, on va vraiment dans le mur.

J’entends la gronde sur le confinement 2… le fameux confinement qui n’aurait servi à rien, si ce n’est privé nos libertés. Sachez que des gens sont vivants aujourd’hui grâce aux confinements. Ma mère s’est faite opérée d’une maladie grave en Juillet… sans le confinement, elle n’aurait certainement pas pu être prise en charge. Alors deux options s’offrent à nous et chacun devra assumer son option et être cohérent : Vivre comme avant quoi qu'il arrive et assumer sans pleurer les déboires collatéraux, les conséquences dramatiques sur les vieux, les jeunes, les enfants qui ne peuvent pas se faire opérer d'une péritonite en urgence, les accouchements en catastrophe…

Ou alors, faire le dos-rond, accepter les mesures, reculer sur certains loisirs tout en essayant de garder une économie debout pour ceux qui peuvent continuer à travailler (je plains les petits commerces, restaurateurs, bars qui vivent du loisir). Alors j’entends déjà les arguments de « Bosse et ferme ta gueule… ». A mon sens, le télétravail devrait être une obligation pour le tertiaire, et ceux qui peuvent bosser à distance. Trop d’entreprises reculent sur cette mesure alors qu’elle libérerait de la place.

Mais putain, faire le dos rond ensemble, c’est trop compliqué ?

Merci. Bravo.
Oui j'ai l'impression que c'est trop compliqué. Je suis profondément attristé par cela.

Je plussoie également aux propos de SP42. Marre des râleurs.
[/
Ce n’est pas compliqué non plus de voir où mène une politique libérale au nivo de la santé et les mensonges d’un gouvernement
Cela n’empêche pas le respect des gestes barrières du port du masque et tutti quanti

[SP42]

Je ne vois pas l'incompatibilité entre :
- la dénonciation de 40 ans de politiques publiques hallucinantes de conneries qui ont détruit le service public, dont l'hôpital, pour de funestes histoires de profits, et qui nécessite de redéfinir dès à présent nos priorités à moyen et long terme,
- la reconnaissance de l'urgence du moment et le respect des décisions, prises certes à vue et avec des incohérences, mais avec des marges de manœuvre réduites qui empêchent d'être suffisamment pertinents (cf point précédent).

On se plaint que le Gaulois soit réfractaire ; faut dire qu'il en a des raisons, de l'être. C'est peut-être pas le moment d'exprimer cette défiance envers l'Etat, mais si l'Etat (et ceux qui le dirigent) avaient fait ce qu'il fallait au lieu de céder à l'erreur historique que constitue le consensus de Washington, on n'en serait pas là.

Bref. Nous aussi on a le droit au "en même temps" et à la pensée complexe.

Cette phrase est l'exemple de ce que je dénonce.

L’incompatibilité c’est justement ce en même temps, cette gue-guerre politique pour régler des comptes à un moment qui ne me semble pas vraiment pertinent. Nous sommes ne guerre ou naufrage sanitaire, et le moment n’est plus à devoir se balancer les responsabilités à la gueule, mais de sortir de cette merde. Quand t’es en plein naufrage, t’évites de te renvoyer la balles sur les responsabilités de chacun et tu essaies de pagayer dans le même sens pour pas couler.

On aura tout le temps de chercher les coupables quand on aura amarré, mais encore faut-il apercevoir la rivage.

[paranoid]

Je ne vois pas l'incompatibilité entre :
- la dénonciation de 40 ans de politiques publiques hallucinantes de conneries qui ont détruit le service public, dont l'hôpital, pour de funestes histoires de profits, et qui nécessite de redéfinir dès à présent nos priorités à moyen et long terme,
- la reconnaissance de l'urgence du moment et le respect des décisions, prises certes à vue et avec des incohérences, mais avec des marges de manœuvre réduites qui empêchent d'être suffisamment pertinents (cf point précédent).

On se plaint que le Gaulois soit réfractaire ; faut dire qu'il en a des raisons, de l'être. C'est peut-être pas le moment d'exprimer cette défiance envers l'Etat, mais si l'Etat (et ceux qui le dirigent) avaient fait ce qu'il fallait au lieu de céder à l'erreur historique que constitue le consensus de Washington, on n'en serait pas là.

Bref. Nous aussi on a le droit au "en même temps" et à la pensée complexe.

+1

Pour le coup les allemands et les italiens acceptent moins bien les mesures que nous (cf les manif assez violentes à Rome, Berlin...), donc notre réputation de gaulois réfractaires jamais contents risque d'en prendre un coup.

[jelt]

Parmi les (nombreuses) pistes, celle d'un couvre-feu réellement ciblé (= sur les personnes qui garnissent les réanimations), n'est toujours pas à l'étude ... Quid aussi de ceux qui ont déjà eu le virus ? On leur imposera de rester à domicile alors que c'est parfaitement inutile ?

Impossible de faire un confinement ciblé, donc c'est pour tout le monde pareil, les jeunes comme les vieux même si tu l'as déjà choper et que tu ne peux (presque) plus l'avoir de nouveau...
C'est pareil pour le masque d'ailleurs, si tu as déjà eu le covid, tu le portes quand même...

En plus, cibler une partie de la population serait encore plus difficile à contrôler.

Et pourtant, il y a une forte différence de mortalité. Selon l’Imperial College de Londres, vous avez 0,03 % de chance de mourir du coronavirus en cas d'infection si vous êtes âgé de 20 à 30 ans, 2,2 % de chance si vous avez entre 60 et 70 ans et 9,3 % de chance au-delà de 80 ans.

Chance ou risque?

[___]

Je ne vois pas l'incompatibilité entre :
- la dénonciation de 40 ans de politiques publiques hallucinantes de conneries qui ont détruit le service public, dont l'hôpital, pour de funestes histoires de profits, et qui nécessite de redéfinir dès à présent nos priorités à moyen et long terme,
- la reconnaissance de l'urgence du moment et le respect des décisions, prises certes à vue et avec des incohérences, mais avec des marges de manœuvre réduites qui empêchent d'être suffisamment pertinents (cf point précédent).

On se plaint que le Gaulois soit réfractaire ; faut dire qu'il en a des raisons, de l'être. C'est peut-être pas le moment d'exprimer cette défiance envers l'Etat, mais si l'Etat (et ceux qui le dirigent) avaient fait ce qu'il fallait au lieu de céder à l'erreur historique que constitue le consensus de Washington, on n'en serait pas là.

Bref. Nous aussi on a le droit au "en même temps" et à la pensée complexe.

Cette phrase est l'exemple de ce que je dénonce.

L’incompatibilité c’est justement ce en même temps, cette gue-guerre politique pour régler des comptes à un moment qui ne me semble pas vraiment pertinent. Nous sommes ne guerre ou naufrage sanitaire, et le moment n’est plus à devoir se balancer les responsabilités à la gueule, mais de sortir de cette merde. Quand t’es en plein naufrage, t’évites de te renvoyer la balles sur les responsabilités de chacun et tu essaies de pagayer dans le même sens pour pas couler.

On aura tout le temps de chercher les coupables quand on aura amarré, mais encore faut-il apercevoir la rivage.

Le capitaine nous ayant mis en plein dans l'iceberg, je veux bien pagayer, mais hors de question que 1-je lui fasse pas sentir son incompétence et que 2-je lui laisse prendre la barre du canot de sauvetage sans me méfier.

C'est pas de la guéguerre politicienne, c'est de l'hygiène politique.

[mononoké]

Je ne vois pas l'incompatibilité entre :
- la dénonciation de 40 ans de politiques publiques hallucinantes de conneries qui ont détruit le service public, dont l'hôpital, pour de funestes histoires de profits, et qui nécessite de redéfinir dès à présent nos priorités à moyen et long terme,
- la reconnaissance de l'urgence du moment et le respect des décisions, prises certes à vue et avec des incohérences, mais avec des marges de manœuvre réduites qui empêchent d'être suffisamment pertinents (cf point précédent).

On se plaint que le Gaulois soit réfractaire ; faut dire qu'il en a des raisons, de l'être. C'est peut-être pas le moment d'exprimer cette défiance envers l'Etat, mais si l'Etat (et ceux qui le dirigent) avaient fait ce qu'il fallait au lieu de céder à l'erreur historique que constitue le consensus de Washington, on n'en serait pas là.

Bref. Nous aussi on a le droit au "en même temps" et à la pensée complexe.

Cette phrase est l'exemple de ce que je dénonce.

L’incompatibilité c’est justement ce en même temps, cette gue-guerre politique pour régler des comptes à un moment qui ne me semble pas vraiment pertinent. Nous sommes ne guerre ou naufrage sanitaire, et le moment n’est plus à devoir se balancer les responsabilités à la gueule, mais de sortir de cette merde. Quand t’es en plein naufrage, t’évites de te renvoyer la balles sur les responsabilités de chacun et tu essaies de pagayer dans le même sens pour pas couler.

On aura tout le temps de chercher les coupables quand on aura amarré, mais encore faut-il apercevoir la rivage.

tu proposes une forme "d'union sacrée" ? Historiquement, ce genre de choses a souvent permis à ceux qui prennent les décisions de se dédouaner des catastrophes dues à leurs choix, je trouve...

[squaty]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

[brescia]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

c'est seulement pour sauvez noël. pas la fete de noel mais l’économie de noel.

[mononoké]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

c'est seulement pour sauvez noël. pas la fete de noel mais l’économie de noel.

clerc !

enfin c'est cool, en tous les cas si ça part comme ça je pourrais continuer à taffer en brassant un max de monde sans respecter de "distance sociale", ouf ! (pour un salaire de merde)

[merlin]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

c'est seulement pour sauvez noël. pas la fete de noel mais l’économie de noel.

Ouais , sauver l'économie de Noël sûrement , mais va expliquer aux gens qu'ils ne pourront pas se déplacer pour passer Noël en famille ...
Bref , coup probablement fatal pour nombre d'entreprises en France , mais bon je suppose que les catastrophistes et autres anxieux du forum vont être contents

[merlin]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

c'est seulement pour sauvez noël. pas la fete de noel mais l’économie de noel.

clerc !

enfin c'est cool, en tous les cas si ça part comme ça je pourrais continuer à taffer en brassant un max de monde sans respecter de "distance sociale", ouf ! (pour un salaire de merde)

Ben , moi , j'espère bien pouvoir aller au taf comme tu dis ...

[Mic-Mic]

Salut les gars,

De retour dans cette période trouble.
Lassé de voir les gens faire de « la politique » et ne pas prendre en compte le réel et la situation compliquée dans laquelle nous sommes. Jamais je n’aurais cru devoir défendre- le mot n’est pas le bon– mais souhaiter une trêve de bashing et troll politique bidon qui ne mène nulle part et empêche de réfléchir.
Je suis loin d’être un Macronien, très loin, je trouve le bonhomme plutôt méprisable à tous points de vue. Oui, il y a eu une gestion calamiteuse, certains discours de personnalités politiques honteuses, menteuses sur les masques qui devront répondre devant la justice.
Mais entendre beaucoup de citoyens beugler depuis le mois de Janvier, donner des leçons de « Y a qu’à faut qu’on », pleurer sur le manque de masques, puis ensuite ne pas respecter de le mettre ou le trouver contraignant … ne pas respecter les règles de confinement, trouver que les libertés individuelles sont bafouées, tout en étant certainement les premiers à flipper aux moindres symptômes de leur proches. Ou alors entendre qu’il faut continuer à vivre quitte à mourir (surtout les vieux), parce que finalement la mort c’est la vie, c’est quand même le degré 0 de la réflexion et j’ai honte.

Honte de voir les troll du net ressasser le passé et les conneries des gouvernants qui se succèdent depuis 30/40 ans en disant « Ca a coulé l’hôpital public et maintenant on se plaint ». OK et après ça, une fois qu'on dit ça et qu'on soulage sa colère, il se passe quoi ? C’est quoi le but de cette réflexion si ce n’est l’immobilisme ? Tout le monde est touché par le COVID, mais surtout, les gens ne saisissent pas que le plus important, c’est de pouvoir continuer à soigner des gens, Covid et hors Covid. Et cela passe par une maitrise du Virus. Si on ne maitrise pas la circulation du virus, si le virus entame notre capacité à répondre aux besoins médicaux des personnes lambda, on va vraiment dans le mur.

J’entends la gronde sur le confinement 2… le fameux confinement qui n’aurait servi à rien, si ce n’est privé nos libertés. Sachez que des gens sont vivants aujourd’hui grâce aux confinements. Ma mère s’est faite opérée d’une maladie grave en Juillet… sans le confinement, elle n’aurait certainement pas pu être prise en charge. Alors deux options s’offrent à nous et chacun devra assumer son option et être cohérent : Vivre comme avant quoi qu'il arrive et assumer sans pleurer les déboires collatéraux, les conséquences dramatiques sur les vieux, les jeunes, les enfants qui ne peuvent pas se faire opérer d'une péritonite en urgence, les accouchements en catastrophe…

Ou alors, faire le dos-rond, accepter les mesures, reculer sur certains loisirs tout en essayant de garder une économie debout pour ceux qui peuvent continuer à travailler (je plains les petits commerces, restaurateurs, bars qui vivent du loisir). Alors j’entends déjà les arguments de « Bosse et ferme ta gueule… ». A mon sens, le télétravail devrait être une obligation pour le tertiaire, et ceux qui peuvent bosser à distance. Trop d’entreprises reculent sur cette mesure alors qu’elle libérerait de la place.

Mais putain, faire le dos rond ensemble, c’est trop compliqué ?

Et donc, on ne peut pas regretter que le gouvernement n'impose pas le télétravail là où il n'est pas possible ? On n'a pas le droit de penser que ceux qui veulent faire la fêtent vont dormir sur place, ce qui ne va pas changer grand chose, si ce n'est maximiser le risque qu'ils se transmettent le coronavirus ?
Le tout tout en respectant les règles et les consignes ?

J'ai l'impression que c'est comme avec Puel : si on ose émettre une réserve, on est toute de suite catégoriser comme un empêcheur de tourner en rond. Un peu de nuance ferait le plus grand bien dans cette situation !

[mononoké]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

c'est seulement pour sauvez noël. pas la fete de noel mais l’économie de noel.

clerc !

enfin c'est cool, en tous les cas si ça part comme ça je pourrais continuer à taffer en brassant un max de monde sans respecter de "distance sociale", ouf ! (pour un salaire de merde)

Ben , moi , j'espère bien pouvoir aller au taf comme tu dis ...

moi j'aimerais pouvoir bosser dans des conditions sanitaires à peu près correctes, mais à priori c'est pas pour les bas salaires, c'est con ! chacun ses problèmes

[Mic-Mic]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

Ce n'est pas contre toi, mais en quoi est-ce qu'un masque dans une administration protège plus qu'un masque chez un fleuriste ?

[merlin]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

c'est seulement pour sauvez noël. pas la fete de noel mais l’économie de noel.

clerc !

enfin c'est cool, en tous les cas si ça part comme ça je pourrais continuer à taffer en brassant un max de monde sans respecter de "distance sociale", ouf ! (pour un salaire de merde)

Ben , moi , j'espère bien pouvoir aller au taf comme tu dis ...

moi j'aimerais pouvoir bosser dans des conditions sanitaires à peu près correctes, mais à priori c'est pas pour les bas salaires, c'est con ! chacun ses problèmes

Ah oui , c'est vrai , je gagne 10 000 euros/mois , j'ai toujours tendance à l'oublier ...

[mononoké]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

c'est seulement pour sauvez noël. pas la fete de noel mais l’économie de noel.

clerc !

enfin c'est cool, en tous les cas si ça part comme ça je pourrais continuer à taffer en brassant un max de monde sans respecter de "distance sociale", ouf ! (pour un salaire de merde)

Ben , moi , j'espère bien pouvoir aller au taf comme tu dis ...

moi j'aimerais pouvoir bosser dans des conditions sanitaires à peu près correctes, mais à priori c'est pas pour les bas salaires, c'est con ! chacun ses problèmes

Ah oui , c'est vrai , je gagne 10 000 euros/mois , j'ai toujours tendance à l'oublier ...

ahaha p*tain t'es parano ! je sais bien que t'es fonctionnaire, je disais pas ça pour toi !

[merlin]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

c'est seulement pour sauvez noël. pas la fete de noel mais l’économie de noel.

clerc !

enfin c'est cool, en tous les cas si ça part comme ça je pourrais continuer à taffer en brassant un max de monde sans respecter de "distance sociale", ouf ! (pour un salaire de merde)

Ben , moi , j'espère bien pouvoir aller au taf comme tu dis ...

moi j'aimerais pouvoir bosser dans des conditions sanitaires à peu près correctes, mais à priori c'est pas pour les bas salaires, c'est con ! chacun ses problèmes

Ah oui , c'est vrai , je gagne 10 000 euros/mois , j'ai toujours tendance à l'oublier ...

ahaha p*tain t'es parano ! je sais bien que t'es fonctionnaire, je disais pas ça pour toi !

Ben quoi , y a des fonctionnaires à 10000 euros mensuel hein ...peu mais y en a.

[Couramiaud Poitevin]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

Peux-tu nous mettre un lien avec ta source ?
En te remerciant d'avance

[rouge]

Parmi les (nombreuses) pistes, celle d'un couvre-feu réellement ciblé (= sur les personnes qui garnissent les réanimations), n'est toujours pas à l'étude ... Quid aussi de ceux qui ont déjà eu le virus ? On leur imposera de rester à domicile alors que c'est parfaitement inutile ?

Impossible de faire un confinement ciblé, donc c'est pour tout le monde pareil, les jeunes comme les vieux même si tu l'as déjà choper et que tu ne peux (presque) plus l'avoir de nouveau...
C'est pareil pour le masque d'ailleurs, si tu as déjà eu le covid, tu le portes quand même...

En plus, cibler une partie de la population serait encore plus difficile à contrôler.

Et pourtant, il y a une forte différence de mortalité. Selon l’Imperial College de Londres, vous avez 0,03 % de chance de mourir du coronavirus en cas d'infection si vous êtes âgé de 20 à 30 ans, 2,2 % de chance si vous avez entre 60 et 70 ans et 9,3 % de chance au-delà de 80 ans.

Chance ou risque?

Même sens en théorie des probabilités

[Jelp]

Bon à priori ça devrait être confinement national, en gros métro boulot dodo. Ceux qui iront travailler se sera service public, Ecole, tertiaire BTP et alimentaire, si j'ai bien compris. Car du fait que l'on a les masques on peut continuer à travailler, mais les exemples donné c'était fleuriste fermé, donc je suppose tout ce qui n'est pas alimentaires et qui reçoit du public. La durée ce serait maxi 4 semaines.

Mais la ils n'ont pas intérêt à rater le déconfinement.

Peux-tu nous mettre un lien avec ta source ?
En te remerciant d'avance

https://www.bfmtv.com/sante/direct-coro ... 70003.html

[GreenAttitude]

Ah si on avait pu arrêter le championnat à la 3 ieme journée ! Bon courage les potos si çà se confirme!

[Couramiaud Poitevin]

Bref. Nous aussi on a le droit au "en même temps" et à la pensée complexe.

Cette phrase est l'exemple de ce que je dénonce.

L’incompatibilité c’est justement ce en même temps, cette gue-guerre politique pour régler des comptes à un moment qui ne me semble pas vraiment pertinent.

On aura tout le temps de chercher les coupables quand on aura amarré, mais encore faut-il apercevoir la rivage.

Ce que tu appelles gue-guerre politique, ça s'appelle la démocratie. Il n'y a aucune raison que le fonctionnement démocratique s'arrête pendant la pandémie.

Pendant la guerre de 14, les deux chambres du parlement ont joué leur rôle, je cite "La guerre n’avait pas accouché d’une monarchie ni même d’une forme plus ou moins républicaine de dictature temporaire de salut public."
https://www.cairn.info/revue-parlements ... age-13.htm
Il ne s'agit pas de chercher des coupables, comme tu le dis, mais que permettre à nos représentant de discuter des choix politiques opérés par le gouvernement, et infléchir ces choix.

Comment orienter les aides aux entreprises (qui aider et comment ?), quelles doivent être les aides aux personnes plongées dans la misère par cette crise ? Comment améliorer la réponse médicale à la pandémie ? Quelle doit être la politique de test, de soins : toutes ces questions doivent être débattues.
Cela ne veut pas dire qu'on doit refuser d'appliquer les mesures décidées : au contraire, les études sociales montrent que les populations adoptent plus facilement les mesures quand elles sont associées à la décision.

Alors, oui, le débat démocratique doit se poursuivre sous le covid.

[verttoujours]

Je ne vois pas l'incompatibilité entre :
- la dénonciation de 40 ans de politiques publiques hallucinantes de conneries qui ont détruit le service public, dont l'hôpital, pour de funestes histoires de profits, et qui nécessite de redéfinir dès à présent nos priorités à moyen et long terme,
- la reconnaissance de l'urgence du moment et le respect des décisions, prises certes à vue et avec des incohérences, mais avec des marges de manœuvre réduites qui empêchent d'être suffisamment pertinents (cf point précédent).

On se plaint que le Gaulois soit réfractaire ; faut dire qu'il en a des raisons, de l'être. C'est peut-être pas le moment d'exprimer cette défiance envers l'Etat, mais si l'Etat (et ceux qui le dirigent) avaient fait ce qu'il fallait au lieu de céder à l'erreur historique que constitue le consensus de Washington, on n'en serait pas là.

Bref. Nous aussi on a le droit au "en même temps" et à la pensée complexe.

[Michel-Ange]

Problème très complexe.
Beaucoup d'analystes s'accordent à dire qu'un des trucs qui a fait du mal à l'hôpital public en France ces dernières années, ce sont les 35h.

Il faut aussi relativiser le bilan qui ne se juge pas dans une période de crise exceptionnelle, où on ne s'en sort d'ailleurs pas plus mal que les autres, à part l'Allemagne (ce qui reste un mystère pour tout le monde).