Mercato stéphanois de l'été 2022

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Répondre
blast
Messages : 475
Inscription : 29 juil. 2021, 20:10

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par blast »

Sosof a écrit : 23 avr. 2022, 13:07
merlin a écrit : 23 avr. 2022, 10:15
Faiseur de Tresses a écrit : 23 avr. 2022, 09:42
merlin a écrit : 22 avr. 2022, 21:26 Le grand ménage commence ...tant mieux.
Comment écrire ce genre de post alors que Nordin est l'un de nos meilleurs joueurs, qui plus est formé au club avec encore toute sa carrière devant lui. 8|
Nordin , il est tout ce que tu veux , mais il fait partie intégrante de cet effectif qui , depuis 3 ans , nous fait vivre des saisons de m... , avec un jeu insipide ...
Alors , certes , tout n'est pas de la faute des joueurs (Rolland , Julien , Claude , Nanard :hello: ) , mais bon ces joueurs je peux plus trop les voir en peinture.
D'où mon souhait d'un grand ménage dans l'effectif et de repartir sur de nouvelles bases...
Perso, je suis comme Fdt, ça me fait chier de voir un joueur formé au club partir gratis chez un concurrent.
En tout cas, ta vision de "joueur qui nous fait vivre des saisons de merde" n'a pas l'air d'être partagée par les autres clubs de ligue1.
Il va quand même signer dans un très bon club de ligue1.
J'ai envie de dire que le supporter stéphanois en général, est tellement sympathique avec les jeunes qui débutent... Ce que des Nordin, des Aouchiche ont pris dans la tronche cette saison, pour ne citer qu'eux, je serai jeune joueur de foot professionnel, il faudrait surtout pas que je prenne l'idée de venir lire ce qui se dit sur moi sur le forum, ça me donnerait envie de partir dans un autre club, direct... Le démontage de jeunes, c'est une longue tradition chez nous, je me rappelle de gens qui faisaient de Guilavogui un joueur de L2 après 3 mois à jouer en pro... Des gens qui se sont félicités du départ de Saint Maximin, en nous expliquant que les 5 millions proposés par Monaco c'etait l'affaire du siècle... D'autres nous dire que le départ de Ronael Pierre Gabriel signait la fin de sa carrières... Des interventions interminables pour nous dire que Ghoulam nous faisait perdre des points par rapport à Brison... Des cartons de pizza pour Gomis... De ce qui se dit sur Nadé cette saison, par quelqu'un qui a choisi comme mission de n'analyser que lui à tous les matchs... à un moment donné, les jeunes qui sortent, y'en a pas beaucoup qui passent sous les goutes de la critique systématique...

Sur Nordin, ça ne m'étonne pas du tout qu'il intéresse un club de L1, comme tous les autres méjugés avant lui... et ça choque qui qu'il intéresse Montpellier à part tous ceux qui ont passé leur temps à nous expliquer qu'il avait à peine le niveau L2 ? Ca ne m'a pas surpri que Bamba intéresse Lille... Pas surpri que Saint Maximin joue maintenant en Angleterre... Pas surpri non plus que Guilavogui (qui avait à peine un niveau L2 lui aussi) fasse une belle carrière... Comme Gomis, comme Ghoulam, etc... Bonne chance à Arnaud pour la suite de sa carrière, qui se fera en L1, donc, pas en L2...
forezien73
Messages : 4155
Inscription : 29 oct. 2017, 20:58

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par forezien73 »

YACINE a écrit : 27 avr. 2022, 21:13
Sosof a écrit : 27 avr. 2022, 21:10
Très très bon milieu relayeur, très fan de ce joueur. très technique et joueur intelligent..
Sans savoir dans quelle division on va évoluer, sans connaître l'entraîneur, sans cellule de recrutement, un directeur sportif qui a un contrat jusqu'à la fin de saison... je me demande quel crédit accorder à une quelconque rumeur avant le mois de juin.
STEFE
Messages : 589
Inscription : 22 sept. 2019, 13:41

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par STEFE »

forezien73 a écrit : 27 avr. 2022, 22:02
YACINE a écrit : 27 avr. 2022, 21:13
Sosof a écrit : 27 avr. 2022, 21:10
Très très bon milieu relayeur, très fan de ce joueur. très technique et joueur intelligent..
Sans savoir dans quelle division on va évoluer, sans connaître l'entraîneur, sans cellule de recrutement, un directeur sportif qui a un contrat jusqu'à la fin de saison... je me demande quel crédit accorder à une quelconque rumeur avant le mois de juin.
Aucun crédit, bien sûr ...
Druss
Messages : 3187
Inscription : 01 janv. 2022, 13:04

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Druss »

blast a écrit : 27 avr. 2022, 21:30

J'ai envie de dire que le supporter stéphanois en général, est tellement sympathique avec les jeunes qui débutent... Ce que des Nordin, des Aouchiche ont pris dans la tronche cette saison, pour ne citer qu'eux, je serai jeune joueur de foot professionnel, il faudrait surtout pas que je prenne l'idée de venir lire ce qui se dit sur moi sur le forum, ça me donnerait envie de partir dans un autre club, direct... Le démontage de jeunes, c'est une longue tradition chez nous, je me rappelle de gens qui faisaient de Guilavogui un joueur de L2 après 3 mois à jouer en pro... Des gens qui se sont félicités du départ de Saint Maximin, en nous expliquant que les 5 millions proposés par Monaco c'etait l'affaire du siècle... D'autres nous dire que le départ de Ronael Pierre Gabriel signait la fin de sa carrières... Des interventions interminables pour nous dire que Ghoulam nous faisait perdre des points par rapport à Brison... Des cartons de pizza pour Gomis... De ce qui se dit sur Nadé cette saison, par quelqu'un qui a choisi comme mission de n'analyser que lui à tous les matchs... à un moment donné, les jeunes qui sortent, y'en a pas beaucoup qui passent sous les goutes de la critique systématique...

Sur Nordin, ça ne m'étonne pas du tout qu'il intéresse un club de L1, comme tous les autres méjugés avant lui... et ça choque qui qu'il intéresse Montpellier à part tous ceux qui ont passé leur temps à nous expliquer qu'il avait à peine le niveau L2 ? Ca ne m'a pas surpri que Bamba intéresse Lille... Pas surpri que Saint Maximin joue maintenant en Angleterre... Pas surpri non plus que Guilavogui (qui avait à peine un niveau L2 lui aussi) fasse une belle carrière... Comme Gomis, comme Ghoulam, etc... Bonne chance à Arnaud pour la suite de sa carrière, qui se fera en L1, donc, pas en L2...
Nordin n'est plus une jeune joueur. il aura 24 ans en fin de saison. A titre de comparaison, Bamba avait 21 ans quand il est parti, Alain Saint-maximin, 18.
Ca fait maintenant 4 saisons que Nordin jour régulièrement comme titulaire. Et désolé, son apport est encore loin d''être évident. ll a fallu beaucoup moins de temps à Saliba, Foafana, Bamba, Gomis... pour exploser chez nous. Je veux bien me faire moine si Nordin fait une grande carrière. Je ne suis même pas sûr qu'il réussisse à Montpellier. Je le vois plutôt tâter du banc là-bas.
Sinon, il y en a un peu marre de ce discours moralisateur concernant les jeunes issus du centre de formation. Le club n'est pas une ONG pour aider de jeunes joueurs en difficulté. Le foot professionnel est un monde compétitif où le meilleur à sa place. C'est justement ce qu'on reproche trop souvent à Roro qui choisi ses hommes en fonction de l'affect plutôt qu'en fonction de leur compétence. On voit où ça nous a menés. Donc, non tous les joueurs formés ne sont pas destinés à rentrer dans l'équipe 1. Certains n'auront pas le niveau et devront se ontnter d'autres challenges que la L1. Et ce n'est pas monstrueux que d'être réaliste quand on parle du niveau de prestation des joueurs du club même s'ils viennent du centre de formation.
Michel-Ange
Messages : 15739
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Michel-Ange »

forezien73 a écrit : 27 avr. 2022, 22:02
YACINE a écrit : 27 avr. 2022, 21:13
Sosof a écrit : 27 avr. 2022, 21:10 ...
Très très bon milieu relayeur, très fan de ce joueur. très technique et joueur intelligent..
Sans savoir dans quelle division on va évoluer, sans connaître l'entraîneur, sans cellule de recrutement, un directeur sportif qui a un contrat jusqu'à la fin de saison... je me demande quel crédit accorder à une quelconque rumeur avant le mois de juin.
On en est moment où on pose les lignes.
nyme
Messages : 6783
Inscription : 23 avr. 2006, 16:14
Localisation : Réunion

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par nyme »

Ben Oït a écrit : 24 avr. 2022, 18:51 Caleb Ekuban, qui était visiblement sur les tablettes de Sainté au dernier mercato, il a marqué 1 but en 25 match, il irait bien chez nous
Au moins il a joué 25 matchs ! :(
The Smiths
Messages : 1812
Inscription : 14 mai 2013, 09:25

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par The Smiths »

nyme a écrit : 28 avr. 2022, 04:19
Ben Oït a écrit : 24 avr. 2022, 18:51 Caleb Ekuban, qui était visiblement sur les tablettes de Sainté au dernier mercato, il a marqué 1 but en 25 match, il irait bien chez nous
Au moins il a joué 25 matchs ! :(
C'est toujours 2 fois plus que Crivelli , Retsos et Modeste réunis :mrgreen:
junior13
Messages : 2538
Inscription : 07 sept. 2005, 22:03
Localisation : Paris

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par junior13 »

Druss a écrit : 27 avr. 2022, 22:45
blast a écrit : 27 avr. 2022, 21:30

J'ai envie de dire que le supporter stéphanois en général, est tellement sympathique avec les jeunes qui débutent... Ce que des Nordin, des Aouchiche ont pris dans la tronche cette saison, pour ne citer qu'eux, je serai jeune joueur de foot professionnel, il faudrait surtout pas que je prenne l'idée de venir lire ce qui se dit sur moi sur le forum, ça me donnerait envie de partir dans un autre club, direct... Le démontage de jeunes, c'est une longue tradition chez nous, je me rappelle de gens qui faisaient de Guilavogui un joueur de L2 après 3 mois à jouer en pro... Des gens qui se sont félicités du départ de Saint Maximin, en nous expliquant que les 5 millions proposés par Monaco c'etait l'affaire du siècle... D'autres nous dire que le départ de Ronael Pierre Gabriel signait la fin de sa carrières... Des interventions interminables pour nous dire que Ghoulam nous faisait perdre des points par rapport à Brison... Des cartons de pizza pour Gomis... De ce qui se dit sur Nadé cette saison, par quelqu'un qui a choisi comme mission de n'analyser que lui à tous les matchs... à un moment donné, les jeunes qui sortent, y'en a pas beaucoup qui passent sous les goutes de la critique systématique...

Sur Nordin, ça ne m'étonne pas du tout qu'il intéresse un club de L1, comme tous les autres méjugés avant lui... et ça choque qui qu'il intéresse Montpellier à part tous ceux qui ont passé leur temps à nous expliquer qu'il avait à peine le niveau L2 ? Ca ne m'a pas surpri que Bamba intéresse Lille... Pas surpri que Saint Maximin joue maintenant en Angleterre... Pas surpri non plus que Guilavogui (qui avait à peine un niveau L2 lui aussi) fasse une belle carrière... Comme Gomis, comme Ghoulam, etc... Bonne chance à Arnaud pour la suite de sa carrière, qui se fera en L1, donc, pas en L2...
Nordin n'est plus une jeune joueur. il aura 24 ans en fin de saison. A titre de comparaison, Bamba avait 21 ans quand il est parti, Alain Saint-maximin, 18.
Ca fait maintenant 4 saisons que Nordin jour régulièrement comme titulaire. Et désolé, son apport est encore loin d''être évident. ll a fallu beaucoup moins de temps à Saliba, Foafana, Bamba, Gomis... pour exploser chez nous. Je veux bien me faire moine si Nordin fait une grande carrière. Je ne suis même pas sûr qu'il réussisse à Montpellier. Je le vois plutôt tâter du banc là-bas.
Sinon, il y en a un peu marre de ce discours moralisateur concernant les jeunes issus du centre de formation. Le club n'est pas une ONG pour aider de jeunes joueurs en difficulté. Le foot professionnel est un monde compétitif où le meilleur à sa place. C'est justement ce qu'on reproche trop souvent à Roro qui choisi ses hommes en fonction de l'affect plutôt qu'en fonction de leur compétence. On voit où ça nous a menés. Donc, non tous les joueurs formés ne sont pas destinés à rentrer dans l'équipe 1. Certains n'auront pas le niveau et devront se ontnter d'autres challenges que la L1. Et ce n'est pas monstrueux que d'être réaliste quand on parle du niveau de prestation des joueurs du club même s'ils viennent du centre de formation.
Complètement d'accord avec toi. J'ai pas le sentiment que l'Europe entière soit aux pieds de Nordin ou même de Bamba alors qu'il est encore libre cet été. Il va finir dans la rotation à Montpellier, c'est pas non plus exceptionnel.
Si les joueurs sont bons, personne n'aura aucun problème à le reconnaitre. Guilavogui avait du potentiel. St Maximin a été vendu 5 millions, le prix qu'on a payé Aouchiche, comme quoi tu peux largement faire une erreur importante sur un joueur de cet âge la.
Après c'est toujours la même question, l'ASSE vise la 17ème place ou le top 10 ? Un mec comme Nordin devrait être remplaçant, prêt à rentrer souvent mais pas titulaire indiscutable. Pour moi il n'a pas le niveau.
Je vais te prendre un exemple actuel, Gourna a indéniablement du potentiel et ça se voit, surtout depuis qu'il est mieux physiquement. On ne peut pas attendre la même chose de lui que Camara qui va approcher les 100 matchs à Sainté et pour lequel on voit clairement les limites. Un très bon joueur de club pour ta rotation, pas un cadre si tu veux espérer rejouer le haut de tableau un jour.
Dydou
Messages : 7484
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Dydou »

C'est surtout absurde de comparer les transferts de Saint-Maximin et Aouchiche, qui ont été recrutés respectivement en 2015 et... 2020. L'un a été acheté par un club, l'autre est arrivé libre. Bref, il n'y a rien qui va dans cette comparaison.
old_side
Messages : 12542
Inscription : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par old_side »

junior13 a écrit : 28 avr. 2022, 07:56
Druss a écrit : 27 avr. 2022, 22:45
blast a écrit : 27 avr. 2022, 21:30

J'ai envie de dire que le supporter stéphanois en général, est tellement sympathique avec les jeunes qui débutent... Ce que des Nordin, des Aouchiche ont pris dans la tronche cette saison, pour ne citer qu'eux, je serai jeune joueur de foot professionnel, il faudrait surtout pas que je prenne l'idée de venir lire ce qui se dit sur moi sur le forum, ça me donnerait envie de partir dans un autre club, direct... Le démontage de jeunes, c'est une longue tradition chez nous, je me rappelle de gens qui faisaient de Guilavogui un joueur de L2 après 3 mois à jouer en pro... Des gens qui se sont félicités du départ de Saint Maximin, en nous expliquant que les 5 millions proposés par Monaco c'etait l'affaire du siècle... D'autres nous dire que le départ de Ronael Pierre Gabriel signait la fin de sa carrières... Des interventions interminables pour nous dire que Ghoulam nous faisait perdre des points par rapport à Brison... Des cartons de pizza pour Gomis... De ce qui se dit sur Nadé cette saison, par quelqu'un qui a choisi comme mission de n'analyser que lui à tous les matchs... à un moment donné, les jeunes qui sortent, y'en a pas beaucoup qui passent sous les goutes de la critique systématique...

Sur Nordin, ça ne m'étonne pas du tout qu'il intéresse un club de L1, comme tous les autres méjugés avant lui... et ça choque qui qu'il intéresse Montpellier à part tous ceux qui ont passé leur temps à nous expliquer qu'il avait à peine le niveau L2 ? Ca ne m'a pas surpri que Bamba intéresse Lille... Pas surpri que Saint Maximin joue maintenant en Angleterre... Pas surpri non plus que Guilavogui (qui avait à peine un niveau L2 lui aussi) fasse une belle carrière... Comme Gomis, comme Ghoulam, etc... Bonne chance à Arnaud pour la suite de sa carrière, qui se fera en L1, donc, pas en L2...
Nordin n'est plus une jeune joueur. il aura 24 ans en fin de saison. A titre de comparaison, Bamba avait 21 ans quand il est parti, Alain Saint-maximin, 18.
Ca fait maintenant 4 saisons que Nordin jour régulièrement comme titulaire. Et désolé, son apport est encore loin d''être évident. ll a fallu beaucoup moins de temps à Saliba, Foafana, Bamba, Gomis... pour exploser chez nous. Je veux bien me faire moine si Nordin fait une grande carrière. Je ne suis même pas sûr qu'il réussisse à Montpellier. Je le vois plutôt tâter du banc là-bas.
Sinon, il y en a un peu marre de ce discours moralisateur concernant les jeunes issus du centre de formation. Le club n'est pas une ONG pour aider de jeunes joueurs en difficulté. Le foot professionnel est un monde compétitif où le meilleur à sa place. C'est justement ce qu'on reproche trop souvent à Roro qui choisi ses hommes en fonction de l'affect plutôt qu'en fonction de leur compétence. On voit où ça nous a menés. Donc, non tous les joueurs formés ne sont pas destinés à rentrer dans l'équipe 1. Certains n'auront pas le niveau et devront se ontnter d'autres challenges que la L1. Et ce n'est pas monstrueux que d'être réaliste quand on parle du niveau de prestation des joueurs du club même s'ils viennent du centre de formation.
Complètement d'accord avec toi. J'ai pas le sentiment que l'Europe entière soit aux pieds de Nordin ou même de Bamba alors qu'il est encore libre cet été. Il va finir dans la rotation à Montpellier, c'est pas non plus exceptionnel.
Si les joueurs sont bons, personne n'aura aucun problème à le reconnaitre. Guilavogui avait du potentiel. St Maximin a été vendu 5 millions, le prix qu'on a payé Aouchiche, comme quoi tu peux largement faire une erreur importante sur un joueur de cet âge la.
Après c'est toujours la même question, l'ASSE vise la 17ème place ou le top 10 ? Un mec comme Nordin devrait être remplaçant, prêt à rentrer souvent mais pas titulaire indiscutable. Pour moi il n'a pas le niveau.
Je vais te prendre un exemple actuel, Gourna a indéniablement du potentiel et ça se voit, surtout depuis qu'il est mieux physiquement. On ne peut pas attendre la même chose de lui que Camara qui va approcher les 100 matchs à Sainté et pour lequel on voit clairement les limites. Un très bon joueur de club pour ta rotation, pas un cadre si tu veux espérer rejouer le haut de tableau un jour.
Vous savez qu'on n'est même pas un club de milieu de tableau depuis 3 ans? Nordin, c'est actuellement bien meilleur et plus régulier que la plupart de nos attaquants, pour un coût 0 et un petit salaire. Il est pas blessé un match sur deux comme Hamouma, n'est pas payé 300k balles comme Khazri, et je parle même pas de comparaison avec Thioub ou les avants-centres. Alors il va partir pour 0, déjà une fois encore très mal joué de la direction sportive, mais surtout le remplacer va nous coûter bien plus cher. Sans être certain même que le remplaçant soit à niveau égal, vu nos dernières recrues.
Camara, vous êtes également lunaires : quand il est pas là, notre niveau s'effondre. Il est capable de jouer à 4 postes différents, de marquer, de défendre. Le tout là encore pour un salaire modique et pas d'investissement. Mais à côté, on a ces dernières saisons fait venir des mecs au milieu comme Youssouf, Aholou, Cabaye ou Boudebouz qui coûtent une blinde pour un rendement minimal, bien inférieur à Camara.
Tous deux ont complètement leur place dans notre club, et sont même les joueurs les plus réguliers cette année. Ils auront aucun mal à retrouver un club en effet, j'en dirai pas autant de la plupart de cet effectif, et particulièrement de ses "cadres" (Kolo, Moukoudi, Gabriel Silva and so on)
Kabigon
Messages : 7891
Inscription : 06 janv. 2015, 14:16

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Kabigon »

Je suis d'accord avec old_side. Faut que j'encadre le passage sur Nordin.
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Dydou
Messages : 7484
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Dydou »

Camara, vous êtes également lunaires : quand il est pas là, notre niveau s'effondre. Il est capable de jouer à 4 postes différents, de marquer, de défendre.
Difficile de juger : il n'a raté que 3 matchs depuis le début de la saison (2V 1D) :

Troyes 0-1 ASSE
ASSE 3-1 Montpellier
Lorient 6-2 ASSE.

Si on prenait 6 points tous les 3 matchs, on aurait actuellement... 70 points. :mrgreen:

Plus sérieusement : Camara est un joueur "utile" dans un effectif, pour dépanner. Le problème c'est qu'ici, il est titulaire ET il a même été capitaine. La vérité c'est que depuis qu'il joue, l'ASSE joue le maintien et ne peut pas espérer mieux : il est constamment dépassé, incapable de faire une passe correcte, jamais bien placé et trop souvent fautif (sauts de concentration, pertes de balle dangereuses, fautes à la con).

Il n'est évidemment pas le seul responsable : s'il était le seul joueur du groupe à être nul, on ne serait pas 18e. Mais il contribue grandement à la médiocrité de cette équipe.
Dydou
Messages : 7484
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Dydou »

D'ailleurs je voulais regarder la saison passée ce que ça donnait pour Mahdi, mais là encore, impossible de juger : il n'a raté qu'un seul match. On a fait match nul contre le PSG, sans lui.
junior13
Messages : 2538
Inscription : 07 sept. 2005, 22:03
Localisation : Paris

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par junior13 »

old_side a écrit : 28 avr. 2022, 10:52
junior13 a écrit : 28 avr. 2022, 07:56
Druss a écrit : 27 avr. 2022, 22:45
blast a écrit : 27 avr. 2022, 21:30

J'ai envie de dire que le supporter stéphanois en général, est tellement sympathique avec les jeunes qui débutent... Ce que des Nordin, des Aouchiche ont pris dans la tronche cette saison, pour ne citer qu'eux, je serai jeune joueur de foot professionnel, il faudrait surtout pas que je prenne l'idée de venir lire ce qui se dit sur moi sur le forum, ça me donnerait envie de partir dans un autre club, direct... Le démontage de jeunes, c'est une longue tradition chez nous, je me rappelle de gens qui faisaient de Guilavogui un joueur de L2 après 3 mois à jouer en pro... Des gens qui se sont félicités du départ de Saint Maximin, en nous expliquant que les 5 millions proposés par Monaco c'etait l'affaire du siècle... D'autres nous dire que le départ de Ronael Pierre Gabriel signait la fin de sa carrières... Des interventions interminables pour nous dire que Ghoulam nous faisait perdre des points par rapport à Brison... Des cartons de pizza pour Gomis... De ce qui se dit sur Nadé cette saison, par quelqu'un qui a choisi comme mission de n'analyser que lui à tous les matchs... à un moment donné, les jeunes qui sortent, y'en a pas beaucoup qui passent sous les goutes de la critique systématique...

Sur Nordin, ça ne m'étonne pas du tout qu'il intéresse un club de L1, comme tous les autres méjugés avant lui... et ça choque qui qu'il intéresse Montpellier à part tous ceux qui ont passé leur temps à nous expliquer qu'il avait à peine le niveau L2 ? Ca ne m'a pas surpri que Bamba intéresse Lille... Pas surpri que Saint Maximin joue maintenant en Angleterre... Pas surpri non plus que Guilavogui (qui avait à peine un niveau L2 lui aussi) fasse une belle carrière... Comme Gomis, comme Ghoulam, etc... Bonne chance à Arnaud pour la suite de sa carrière, qui se fera en L1, donc, pas en L2...
Nordin n'est plus une jeune joueur. il aura 24 ans en fin de saison. A titre de comparaison, Bamba avait 21 ans quand il est parti, Alain Saint-maximin, 18.
Ca fait maintenant 4 saisons que Nordin jour régulièrement comme titulaire. Et désolé, son apport est encore loin d''être évident. ll a fallu beaucoup moins de temps à Saliba, Foafana, Bamba, Gomis... pour exploser chez nous. Je veux bien me faire moine si Nordin fait une grande carrière. Je ne suis même pas sûr qu'il réussisse à Montpellier. Je le vois plutôt tâter du banc là-bas.
Sinon, il y en a un peu marre de ce discours moralisateur concernant les jeunes issus du centre de formation. Le club n'est pas une ONG pour aider de jeunes joueurs en difficulté. Le foot professionnel est un monde compétitif où le meilleur à sa place. C'est justement ce qu'on reproche trop souvent à Roro qui choisi ses hommes en fonction de l'affect plutôt qu'en fonction de leur compétence. On voit où ça nous a menés. Donc, non tous les joueurs formés ne sont pas destinés à rentrer dans l'équipe 1. Certains n'auront pas le niveau et devront se ontnter d'autres challenges que la L1. Et ce n'est pas monstrueux que d'être réaliste quand on parle du niveau de prestation des joueurs du club même s'ils viennent du centre de formation.
Complètement d'accord avec toi. J'ai pas le sentiment que l'Europe entière soit aux pieds de Nordin ou même de Bamba alors qu'il est encore libre cet été. Il va finir dans la rotation à Montpellier, c'est pas non plus exceptionnel.
Si les joueurs sont bons, personne n'aura aucun problème à le reconnaitre. Guilavogui avait du potentiel. St Maximin a été vendu 5 millions, le prix qu'on a payé Aouchiche, comme quoi tu peux largement faire une erreur importante sur un joueur de cet âge la.
Après c'est toujours la même question, l'ASSE vise la 17ème place ou le top 10 ? Un mec comme Nordin devrait être remplaçant, prêt à rentrer souvent mais pas titulaire indiscutable. Pour moi il n'a pas le niveau.
Je vais te prendre un exemple actuel, Gourna a indéniablement du potentiel et ça se voit, surtout depuis qu'il est mieux physiquement. On ne peut pas attendre la même chose de lui que Camara qui va approcher les 100 matchs à Sainté et pour lequel on voit clairement les limites. Un très bon joueur de club pour ta rotation, pas un cadre si tu veux espérer rejouer le haut de tableau un jour.
Vous savez qu'on n'est même pas un club de milieu de tableau depuis 3 ans? Nordin, c'est actuellement bien meilleur et plus régulier que la plupart de nos attaquants, pour un coût 0 et un petit salaire. Il est pas blessé un match sur deux comme Hamouma, n'est pas payé 300k balles comme Khazri, et je parle même pas de comparaison avec Thioub ou les avants-centres. Alors il va partir pour 0, déjà une fois encore très mal joué de la direction sportive, mais surtout le remplacer va nous coûter bien plus cher. Sans être certain même que le remplaçant soit à niveau égal, vu nos dernières recrues.
Camara, vous êtes également lunaires : quand il est pas là, notre niveau s'effondre. Il est capable de jouer à 4 postes différents, de marquer, de défendre. Le tout là encore pour un salaire modique et pas d'investissement. Mais à côté, on a ces dernières saisons fait venir des mecs au milieu comme Youssouf, Aholou, Cabaye ou Boudebouz qui coûtent une blinde pour un rendement minimal, bien inférieur à Camara.
Tous deux ont complètement leur place dans notre club, et sont même les joueurs les plus réguliers cette année. Ils auront aucun mal à retrouver un club en effet, j'en dirai pas autant de la plupart de cet effectif, et particulièrement de ses "cadres" (Kolo, Moukoudi, Gabriel Silva and so on)
Je suis d'accord avec toi, je préfère très largement un Camara au milieu dans la rotation plutôt que d'aller chercher les joueurs moyens que tu évoques, ça ne fait aucun débat et il apporte beaucoup plus. Pour moi Nordin devrait être dans le même cas. Evidemment oui pour avoir des jeunes sur le banc et pour ceux qui sortent du lot, ils peuvent prétendre à être titulaire mais c'est pas le cas de tout le monde.
Le problème c'est qu'on les titularise quasi systématiquement et on voit le résultat depuis 3 ans. Nos cadres ne sont pas au niveau c'est un fait, mais le reste de l'effectif non plus. On est à notre place, 17ème depuis 3 ans, si notre ambition c'est de rester la dessus alors pas de problème. Si on veut rejouer un jour le TOP 10 (je parle même pas d'Europe), il faudra bien reconnaitre à un moment que la quasi totalité de l'effectif, en ce compris une grosse moitié de nos jeunes, n'a pas ou plus le niveau pour être titulaire (ça veut pas dire pour autant qu'on doit les virer du club, mais revoir leur rôle dans l'effectif).
Dydou
Messages : 7484
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Dydou »

En revanche, pour parler de Nordin : je suis d'accord avec toi. C'est un joueur faible mais dans la rotation, c'est bien. Et on ne trouvera pas "mieux" à ce prix-là, malheureusement. Après il faut voir les choses sous tous les angles : Nordin ne voulait peut-être pas prolonger et ça, tu ne peux rien y faire. C'est plus sympa de rejoindre Montpellier que de rester à Sainté, aujourd'hui. les perspectives d'avenir sont infiniment meilleures.
Elliev
Messages : 6752
Inscription : 20 mai 2017, 04:21

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Elliev »

Salibae a écrit : 28 avr. 2022, 11:01
Camara, vous êtes également lunaires : quand il est pas là, notre niveau s'effondre. Il est capable de jouer à 4 postes différents, de marquer, de défendre.
Difficile de juger : il n'a raté que 3 matchs depuis le début de la saison (2V 1D) :

Troyes 0-1 ASSE
ASSE 3-1 Montpellier
Lorient 6-2 ASSE.

Si on prenait 6 points tous les 3 matchs, on aurait actuellement... 70 points. :mrgreen:

Plus sérieusement : Camara est un joueur "utile" dans un effectif, pour dépanner. Le problème c'est qu'ici, il est titulaire ET il a même été capitaine. La vérité c'est que depuis qu'il joue, l'ASSE joue le maintien et ne peut pas espérer mieux : il est constamment dépassé, incapable de faire une passe correcte, jamais bien placé et trop souvent fautif (sauts de concentration, pertes de balle dangereuses, fautes à la con).

Il n'est évidemment pas le seul responsable : s'il était le seul joueur du groupe à être nul, on ne serait pas 18e. Mais il contribue grandement à la médiocrité de cette équipe.
Mais c'est pas de sa faute ça. Il devrait jouer à côté d'un taulier au milieu. Tu mets Camara à côté de M'Vila t'inquiète pas que tu le trouverais très bon. On peut pas reprocher aux joueurs la construction de l'effectif.

Et sur les deux derniers matchs ou toute l'equipe sombre c'est sans doute le seul à garder la tête en dehors de l'eau (juste au niveau des narines, faut pas déconner non plus).

C'est marrant on parle souvent de Camara mais des Diousse (qui a signé pour 5M€), Youssouf ont un niveau autrement plus dégueulasse et nous coûtent bien plus cher.
Dydou
Messages : 7484
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Dydou »

Diousse ne joue plus du tout et Youssouf est très critiqué, comme la majorité de l'effectif. C'est juste normal de parler + souvent de Camara, vu qu'il joue quasiment l'intégralité des matchs depuis deux ans en étant nul.

Sinon, évidemment que dans une équipe qui tourne bien, un joueur a toujours l'air moins faible. Donc oui, à côté d'un M'Vila et dans une équipe qui lutte au moins pour le top 10, on serait moins "durs" avec lui. Mais ça n'enlèverait pas ses failles techniques abyssales : peu importe le joueur à ses côtés, son talent intrinsèque est bien trop médiocre pour qu'il devienne un bon joueur de L1.

Aujourd'hui il dépanne, il se bat, il travaille avec ses limites, merci à lui. Mais comme dit plus haut par junior13 (je crois), tu ne joueras JAMAIS le top 10 du championnat avec un joueur comme lui titulaire au milieu. Sainté doit aspirer à mieux que d'avoir des joueurs "banals" qui les propulsent chaque saison entre la 15e et 20e place.
Dydou
Messages : 7484
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Dydou »

Par contre, si on descend, j'espère qu'on gardera Camara dans le onze. C'est un très bon joueur pour la Ligue 2, un championnat où l'intensité prime sur la qualité technique. D'ailleurs on le voit avec Mahdi, ses rares bonnes prestations sont contre des adversaires en-dessous de la L1 (match énorme contre Epinal, excellent passage à Laval...)
old_side
Messages : 12542
Inscription : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par old_side »

Salibae a écrit : 28 avr. 2022, 11:12 Diousse ne joue plus du tout et Youssouf est très critiqué, comme la majorité de l'effectif. C'est juste normal de parler + souvent de Camara, vu qu'il joue quasiment l'intégralité des matchs depuis deux ans en étant nul.

Sinon, évidemment que dans une équipe qui tourne bien, un joueur a toujours l'air moins faible. Donc oui, à côté d'un M'Vila et dans une équipe qui lutte au moins pour le top 10, on serait moins "durs" avec lui. Mais ça n'enlèverait pas ses failles techniques abyssales : peu importe le joueur à ses côtés, son talent intrinsèque est bien trop médiocre pour qu'il devienne un bon joueur de L1.

Aujourd'hui il dépanne, il se bat, il travaille avec ses limites, merci à lui. Mais comme dit plus haut par junior13 (je crois), tu ne joueras JAMAIS le top 10 du championnat avec un joueur comme lui titulaire au milieu. Sainté doit aspirer à mieux que d'avoir des joueurs "banals" qui les propulsent chaque saison entre la 15e et 20e place.
Le problème c'est pas Camara, comme dit ci dessus. C'est que les joueurs sur qui tu as misé pour les encadrer sont justes nuls. Mets des Cabella ou MVilla avec Camara, il élevera son niveau de jeu sans souci. Regarde Selnaes, qui a trouvé un niveau de qualité bizarrement seulement quand ses coéquipiers étaient des tauliers réguliers. Avant, entre Dabo et Pajot, il était au niveau de Dabo et Pajot.
Dydou
Messages : 7484
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Dydou »

Camara jouait avec M'Vila et Cabaye en 2019/2020, ça ne l'a pas empêché d'être faible au possible. Et l'ASSE jouait déjà le maintien en réalité, même si la saison s'est arrêtée après la J28.
old_side
Messages : 12542
Inscription : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par old_side »

Salibae a écrit : 28 avr. 2022, 11:23 Camara jouait avec M'Vila et Cabaye en 2019/2020, ça ne l'a pas empêché d'être faible au possible. Et l'ASSE jouait déjà le maintien en réalité, même si la saison s'est arrêtée après la J28.
A quel moment Cabaye a eu un niveau décent chez nous?
Mais ta reflexion illustre parfaitement ce qui est dit plus haut : vous défoncez un jeune qui débute, alors que les cadres ou recrues sont éclatées sans que ça vous gene... Sinon Camara a été élu meilleur joueur de la saison l'an dernier par les fans, tout le monde ne doit pas avoir ton analyse manifestement
Dernière modification par old_side le 28 avr. 2022, 11:29, modifié 1 fois.
NomDeStade
Messages : 23201
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par NomDeStade »

old_side a écrit : 28 avr. 2022, 11:21
Salibae a écrit : 28 avr. 2022, 11:12 Diousse ne joue plus du tout et Youssouf est très critiqué, comme la majorité de l'effectif. C'est juste normal de parler + souvent de Camara, vu qu'il joue quasiment l'intégralité des matchs depuis deux ans en étant nul.

Sinon, évidemment que dans une équipe qui tourne bien, un joueur a toujours l'air moins faible. Donc oui, à côté d'un M'Vila et dans une équipe qui lutte au moins pour le top 10, on serait moins "durs" avec lui. Mais ça n'enlèverait pas ses failles techniques abyssales : peu importe le joueur à ses côtés, son talent intrinsèque est bien trop médiocre pour qu'il devienne un bon joueur de L1.

Aujourd'hui il dépanne, il se bat, il travaille avec ses limites, merci à lui. Mais comme dit plus haut par junior13 (je crois), tu ne joueras JAMAIS le top 10 du championnat avec un joueur comme lui titulaire au milieu. Sainté doit aspirer à mieux que d'avoir des joueurs "banals" qui les propulsent chaque saison entre la 15e et 20e place.
Le problème c'est pas Camara, comme dit ci dessus. C'est que les joueurs sur qui tu as misé pour les encadrer sont justes nuls. Mets des Cabella ou MVilla avec Camara, il élevera son niveau de jeu sans souci. Regarde Selnaes, qui a trouvé un niveau de qualité bizarrement seulement quand ses coéquipiers étaient des tauliers réguliers. Avant, entre Dabo et Pajot, il était au niveau de Dabo et Pajot.
Ben un peu qd même. Si il avait le niveau d'un Guilavogui (de l'époque), il tirait bien plus l'équipe vers le haut. Comme il a le niveau d'un Diomandé, il ne peut pas faire beaucoup plus.

Mais dans l'esprit, tu as aussi raison, si il était mieux entouré, il ne ferait pas tâche.

Après je trouve qu'il y a un baromètre facile pour juger du niveau d'un joueur, est-ce que tu aurais vu Camara titulaire à la place d'un des gars de ce trio : Clément-Lemoine-Cohade ? Pour moi, non. Or, aucun de ses 3 joueurs n'a jamais été d'un niveau international.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
old_side
Messages : 12542
Inscription : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par old_side »

NomDeStade a écrit : 28 avr. 2022, 11:27
old_side a écrit : 28 avr. 2022, 11:21
Salibae a écrit : 28 avr. 2022, 11:12 Diousse ne joue plus du tout et Youssouf est très critiqué, comme la majorité de l'effectif. C'est juste normal de parler + souvent de Camara, vu qu'il joue quasiment l'intégralité des matchs depuis deux ans en étant nul.

Sinon, évidemment que dans une équipe qui tourne bien, un joueur a toujours l'air moins faible. Donc oui, à côté d'un M'Vila et dans une équipe qui lutte au moins pour le top 10, on serait moins "durs" avec lui. Mais ça n'enlèverait pas ses failles techniques abyssales : peu importe le joueur à ses côtés, son talent intrinsèque est bien trop médiocre pour qu'il devienne un bon joueur de L1.

Aujourd'hui il dépanne, il se bat, il travaille avec ses limites, merci à lui. Mais comme dit plus haut par junior13 (je crois), tu ne joueras JAMAIS le top 10 du championnat avec un joueur comme lui titulaire au milieu. Sainté doit aspirer à mieux que d'avoir des joueurs "banals" qui les propulsent chaque saison entre la 15e et 20e place.
Le problème c'est pas Camara, comme dit ci dessus. C'est que les joueurs sur qui tu as misé pour les encadrer sont justes nuls. Mets des Cabella ou MVilla avec Camara, il élevera son niveau de jeu sans souci. Regarde Selnaes, qui a trouvé un niveau de qualité bizarrement seulement quand ses coéquipiers étaient des tauliers réguliers. Avant, entre Dabo et Pajot, il était au niveau de Dabo et Pajot.
Ben un peu qd même. Si il avait le niveau d'un Guilavogui (de l'époque), il tirait bien plus l'équipe vers le haut. Comme il a le niveau d'un Diomandé, il ne peut pas faire beaucoup plus.

Mais dans l'esprit, tu as aussi raison, si il était mieux entouré, il ne ferait pas tâche.

Après je trouve qu'il y a un baromètre facile pour juger du niveau d'un joueur, est-ce que tu aurais vu Camara titulaire à la place d'un des gars de ce trio : Clément-Lemoine-Cohade ? Pour moi, non. Or, aucun de ses 3 joueurs n'a jamais été d'un niveau international.
Titu tout le temps sans doute pas, mais il correspond parfaitement à l'esprit qu'aimait Galtier. Il aurait facilement été dans la rotation. On s'est quand même payé Pajot hein...
Dydou
Messages : 7484
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Dydou »

old_side a écrit : 28 avr. 2022, 11:27
Salibae a écrit : 28 avr. 2022, 11:23 Camara jouait avec M'Vila et Cabaye en 2019/2020, ça ne l'a pas empêché d'être faible au possible. Et l'ASSE jouait déjà le maintien en réalité, même si la saison s'est arrêtée après la J28.
A quel moment Cabaye a eu un niveau décent chez nous?
Mais ta reflexion illustre parfaitement ce qui est dit plus haut : vous défoncez un jeune qui débute, alors que les cadres ou recrues sont éclatées sans que ça vous gene... Sinon Camara a été élu meilleur joueur de la saison l'an dernier par les fans, tout le monde ne doit pas avoir ton analyse manifestement
Un jeune qui débute ? Camara a joué quasiment 100% des rencontres depuis deux ans et va fêter ses 24 ans dans quelques semaines. Il serait temps d'arrêter de vouloir le "protéger" ou le traiter comme un Gourna, par exemple.
Dydou
Messages : 7484
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Dydou »

Bah ça tombe bien, Pajot a un Mahdi Camara dans chaque orteil, en étant un joueur moyen de Ligue 1...
Répondre