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Bah, tu vas plus siffler une main si tu ne siffles pas là. C'est la fin de la règle de la main, sauf joueur qui va vouloir partir balle en main, quoiNomDeStade a écrit : ↑11 juin 2021, 21:48 Surpris (en bien) par les Italiens.
Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?
que c'est de pire en pire et que ca laisse encore plus de place à l'interpretation. du coup, ca va encore multiplier les polémiques. pour moi y avait pénalty, mais j'en suis resté aux regles précédentes.NomDeStade a écrit : ↑11 juin 2021, 21:48 Surpris (en bien) par les Italiens.
Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?
On est d'accord. Pour moi, il y a peno. Le bras est amplement décollé et annihile l'action en cours.ForeverGreen a écrit : ↑11 juin 2021, 21:53Bah, tu vas plus siffler une main si tu ne siffles pas là. C'est la fin de la règle de la main, sauf joueur qui va vouloir partir balle en main, quoiNomDeStade a écrit : ↑11 juin 2021, 21:48 Surpris (en bien) par les Italiens.
Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?
Entre ça et la faute quelques minutes avant incroyablement oubliée, les Italiens peuvent l'avoir mauvaise.
Et qd tu penses que la Turquie joue avec 3 lillois, dont 1 qui se fait dévorer par un joueur de Sassuolo..titigreenfan a écrit : ↑11 juin 2021, 22:02je trouve pas l'italie si forte et la turquie est plutot très faible.
quand tu vois les dégagements de leur gardien et que tu compares avec green
Je trouve l'Italie faible, même si meilleure en deuxième, et la Turquie très très faibletitigreenfan a écrit : ↑11 juin 2021, 22:02je trouve pas l'italie si forte et la turquie est plutot très faible.
quand tu vois les dégagements de leur gardien et que tu compares avec green
c'est fort de trouver l'Italie faible ce soir.StephVert a écrit : ↑11 juin 2021, 22:26Je trouve l'Italie faible, même si meilleure en deuxième, et la Turquie très très faibletitigreenfan a écrit : ↑11 juin 2021, 22:02je trouve pas l'italie si forte et la turquie est plutot très faible.
quand tu vois les dégagements de leur gardien et que tu compares avec green
Pas d'accord, je trouve que ne pas siffler péno est la bonne décision.NomDeStade a écrit : ↑11 juin 2021, 21:59On est d'accord. Pour moi, il y a peno. Le bras est amplement décollé et annihile l'action en cours.ForeverGreen a écrit : ↑11 juin 2021, 21:53Bah, tu vas plus siffler une main si tu ne siffles pas là. C'est la fin de la règle de la main, sauf joueur qui va vouloir partir balle en main, quoiNomDeStade a écrit : ↑11 juin 2021, 21:48 Surpris (en bien) par les Italiens.
Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?
Entre ça et la faute quelques minutes avant incroyablement oubliée, les Italiens peuvent l'avoir mauvaise.
Main
Afin de pouvoir déterminer les fautes de main, la limite supérieure du bras coïncide avec le bas de l’aisselle. Tout contact entre le ballon et le bras ou la main d’un joueur ne constitue pas nécessairement une infraction.
Il y a faute si un joueur :
- touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;
- touche le ballon du bras ou de la main : en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps. Il est considéré qu’un joueur a
artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement. En ayant son bras ou sa main dans une telle position, le joueur prend le risque de toucher le ballon avec ces parties du corps et ainsi d’être sanctionné ;
- marque un but :
• directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
• immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, même de manière accidentelle.
Et c'est parti pour un Euro avec Onze Gardiens de but sur le terrain !Kishizo2 a écrit : ↑12 juin 2021, 00:01Pas d'accord, je trouve que ne pas siffler péno est la bonne décision.NomDeStade a écrit : ↑11 juin 2021, 21:59On est d'accord. Pour moi, il y a peno. Le bras est amplement décollé et annihile l'action en cours.ForeverGreen a écrit : ↑11 juin 2021, 21:53Bah, tu vas plus siffler une main si tu ne siffles pas là. C'est la fin de la règle de la main, sauf joueur qui va vouloir partir balle en main, quoiNomDeStade a écrit : ↑11 juin 2021, 21:48 Surpris (en bien) par les Italiens.
Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?
Entre ça et la faute quelques minutes avant incroyablement oubliée, les Italiens peuvent l'avoir mauvaise.
Pour moi la main du turc n'est pas intentionnelle, aucune raison de siffler, cela fait partie du jeu, il n'y a pas triche.
Je remets la nouvelle mouture de la règle :
Main
Afin de pouvoir déterminer les fautes de main, la limite supérieure du bras coïncide avec le bas de l’aisselle. Tout contact entre le ballon et le bras ou la main d’un joueur ne constitue pas nécessairement une infraction.
Il y a faute si un joueur :
- touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;
- touche le ballon du bras ou de la main : en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps. Il est considéré qu’un joueur a
artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement. En ayant son bras ou sa main dans une telle position, le joueur prend le risque de toucher le ballon avec ces parties du corps et ainsi d’être sanctionné ;
- marque un but :
• directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
• immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, même de manière accidentelle.
Surtout que la Turquie c’est une victoire et un nul contre la France lors des éliminatoires de l’euro. Donc minimiser la bonne prestation de l’Italie (qui reste sur 27 matchs sans défaites) c’est au minimum de la mauvaise foi.Mychkine a écrit : ↑11 juin 2021, 23:02c'est fort de trouver l'Italie faible ce soir.StephVert a écrit : ↑11 juin 2021, 22:26Je trouve l'Italie faible, même si meilleure en deuxième, et la Turquie très très faibletitigreenfan a écrit : ↑11 juin 2021, 22:02je trouve pas l'italie si forte et la turquie est plutot très faible.
quand tu vois les dégagements de leur gardien et que tu compares avec green
je te rejoins sur l'extrême et surprenante faiblesse des turques, des plots.
Me suis inscrit en ligue avec la famille.J'ai 32 points après Italie/Turquie.Pas compris pourquoi...
Le texte exact est :Kishizo2 a écrit : ↑12 juin 2021, 00:01Pas d'accord, je trouve que ne pas siffler péno est la bonne décision.NomDeStade a écrit : ↑11 juin 2021, 21:59On est d'accord. Pour moi, il y a peno. Le bras est amplement décollé et annihile l'action en cours.ForeverGreen a écrit : ↑11 juin 2021, 21:53Bah, tu vas plus siffler une main si tu ne siffles pas là. C'est la fin de la règle de la main, sauf joueur qui va vouloir partir balle en main, quoiNomDeStade a écrit : ↑11 juin 2021, 21:48 Surpris (en bien) par les Italiens.
Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?
Entre ça et la faute quelques minutes avant incroyablement oubliée, les Italiens peuvent l'avoir mauvaise.
Pour moi la main du turc n'est pas intentionnelle, aucune raison de siffler, cela fait partie du jeu, il n'y a pas triche.
Je remets la nouvelle mouture de la règle :
Main
Afin de pouvoir déterminer les fautes de main, la limite supérieure du bras coïncide avec le bas de l’aisselle. Tout contact entre le ballon et le bras ou la main d’un joueur ne constitue pas nécessairement une infraction.
Il y a faute si un joueur :
- touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;
- touche le ballon du bras ou de la main : en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps. Il est considéré qu’un joueur a
artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement. En ayant son bras ou sa main dans une telle position, le joueur prend le risque de toucher le ballon avec ces parties du corps et ainsi d’être sanctionné ;
- marque un but :
• directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
• immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, même de manière accidentelle.
et le texte entier (en rouge ce qui est supprimé)résumé de la modification a écrit :Loi 12 – Fautes et incorrections
• Mains :
- tous les contacts du ballon avec la main ou le bras ne constituent pas une infraction ;
- la position de la main ou du bras d’un joueur doit être jugée en relation avec le mouvement du corps dans la situation examinée ;
- les références au coéquipier et à la création d’une occasion de but ont été supprimées pour les mains accidentelles constituant une infraction en phase offensive.
• L’infraction consistant à user d’une stratégie pour contourner la Loi interdisant au gardien de se saisir du ballon de la main après une passe volontaire d’un coéquipier s’applique également aux coups de pied de but ; l’instigateur de cette stratégie doit être averti (carton jaune).
• Un coup franc ou un penalty peut uniquement être accordé pour une infraction à l’encontre d’une personne inscrite sur la liste de départ ou d’un arbitre.
https://www.theifab.com/fr/laws/latest/ ... -free-kickAncien texte (avec suppressions)
(...)
Il y a faute si un joueur :
•touche délibérément le ballon du bras ou de la main, avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;
•marque directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
•immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, ou le bras ou la main d’un coéquipier, même de manière accidentelle :
- marque un but ;
- crée une occasion de but ;
•touche le ballon du bras ou de la main lorsque :·la position du bras ou de la main a artificiellement augmenté la surface couverte par son corps ;·le bras ou la main est au-dessus du niveau de l’épaule (à moins qu’il ait délibérément joué le ballon et que ce dernier touche ensuite son bras ou sa main).Ces fautes sont sanctionnables même si le ballon touche le bras ou la main du joueur directement depuis la tête, le tronc ou la jambe d’un autre joueur à proximité.En dehors des infractions susmentionnées, il n’y a pas faute si le ballon touche le bras ou la main d’un joueur :•directement depuis sa tête, son tronc ou sa jambe ;•directement depuis la tête, le tronc ou la jambe d’un autre joueur à proximité ; •si le bras ou la main est près du corps et n’en augmente pas artificiellement la surface ;•si un joueur tombe et que son bras ou sa main est positionné(e) entre son corps et le sol pour amortir la chute (et non pas latéralement ou verticalement).
Texte amendé
(...)
Tout contact entre le ballon et le bras ou la main d’un joueur ne constitue pas nécessairement une infraction.
Il y a faute si un joueur :
•touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;
•touche le ballon du bras ou de la main lorsque : en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps ;. Il est considéré qu’un joueur a artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement. En ayant son bras ou sa main dans une telle position, le joueur prend le risque de toucher le ballon avec ces parties du corps et ainsi d’être sanctionné ;
•marque un but ;:
- marque directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
- immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, même de manière accidentelle .
Explication
•Tout contact entre le ballon et le bras ou la main ne constitue pas nécessairement une infraction.
•Les arbitres doivent juger la régularité de la position du bras ou de la main par rapport au mouvement du joueur dans cette situation particulière.
•Les mains accidentelles commises par un coéquipier avant qu’un but soit marqué et les mains accidentelles générant une occasion de but ne font plus partie des infractions.
L'Italie a gagné 3 à 0, marquer le premier but était le plus difficile, le leur offrir sur péno sur une main involontaire ne me paraît pas dans l'esprit du jeu. La règle s'en était éloignée, et pour que les rédacteurs baissent leur froc et reviennent en arrière, visiblement ils ont compris que leur direction était la mauvaise. Les penalties sifflés sur des mains involontaires sont pour moi une insulte au fair play sur le terrain, et même en tant que spectateur cela me gâche un match. Triche on sanctionne, pas triche on ne sanctionne pas, je ne comprends pas ce qu'il y a de si difficile à accepter. Cela ne bascule que lorsque cela permet au joueur de marquer un but, dans ce cas le fair play est de ne pas en tirer profit et on fait le choix de ne pas accorder le but même si involontaire.
Es tu seulement sûr et certain que Celik ne fait pas exprès de mettre sa main à cet endroit, bien décollée du corps, le seul endroit possible pour que le centre passe ... mais le fait d'une façon si naturelle, qu'on se dit qu'il ne l'a pas fait exprès ???Kishizo2 a écrit : ↑12 juin 2021, 11:34L'Italie a gagné 3 à 0, marquer le premier but était le plus difficile, le leur offrir sur péno sur une main involontaire ne me paraît pas dans l'esprit du jeu. La règle s'en était éloignée, et pour que les rédacteurs baissent leur froc et reviennent en arrière, visiblement ils ont compris que leur direction était la mauvaise. Les penalties sifflés sur des mains involontaires sont pour moi une insulte au fair play sur le terrain, et même en tant que spectateur cela me gâche un match. Triche on sanctionne, pas triche on ne sanctionne pas, je ne comprends pas ce qu'il y a de si difficile à accepter. Cela ne bascule que lorsque cela permet au joueur de marquer un but, dans ce cas le fair play est de ne pas en tirer profit et on fait le choix de ne pas accorder le but même si involontaire.
Il ne faut plus t'embêter avec ces documents préparatoires à l'arrivée de la nouvelle règle, celle-ci est parue officiellement sur le site de l'Ifab et mon quote en est un copié collé, j'ai juste enlevé le paragraphe sur le gardien.
Main
Afin de pouvoir déterminer les fautes de main, la limite supérieure du bras coïncide avec le bas de l’aisselle. Tout contact entre le ballon et le bras ou la main d’un joueur ne constitue pas nécessairement une infraction.
Il y a faute si un joueur :
- touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;
- touche le ballon du bras ou de la main : en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps. Il est considéré qu’un joueur a
artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement. En ayant son bras ou sa main dans une telle position, le joueur prend le risque de toucher le ballon avec ces parties du corps et ainsi d’être sanctionné ;
- marque un but :
• directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
• immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, même de manière accidentelle.
La polémique n'existe que par rapport à ce que les gens voudraient que soit la règle.sam42 a écrit : ↑12 juin 2021, 11:19Maintenant, ce qui ressort de cette 1ère main, c'est que la modification du règlement n'a strictement rien changé (comme prévu) au niveau des polémiques liés aux interprétations de la situation. Peut-être que ça va simplifier la gestion pour l'arbitre mais il y aura toujours autant de polémiques, à quand une vraie réforme pour chercher à réduire celles ci ?
Oui là d'accord, cela peut être discuté, mais je pense que les joueurs sont encore dans le réflexe de la main quasiment à tous les coups sifflée dans la surface, m'étonnerait que cette ruse soit déjà intégrée. Et pis franchement si un joueur pense à ce genre de choses plutôt qu'à défendre, il va mal défendre, c'est un truc sur lequel je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes.Borotj42 a écrit : ↑12 juin 2021, 11:40Es tu seulement sûr et certain que Celik ne fait pas exprès de mettre sa main à cet endroit, bien décollée du corps, le seul endroit possible pour que le centre passe ... mais le fait d'une façon si naturelle, qu'on se dit qu'il ne l'a pas fait exprès ???Kishizo2 a écrit : ↑12 juin 2021, 11:34L'Italie a gagné 3 à 0, marquer le premier but était le plus difficile, le leur offrir sur péno sur une main involontaire ne me paraît pas dans l'esprit du jeu. La règle s'en était éloignée, et pour que les rédacteurs baissent leur froc et reviennent en arrière, visiblement ils ont compris que leur direction était la mauvaise. Les penalties sifflés sur des mains involontaires sont pour moi une insulte au fair play sur le terrain, et même en tant que spectateur cela me gâche un match. Triche on sanctionne, pas triche on ne sanctionne pas, je ne comprends pas ce qu'il y a de si difficile à accepter. Cela ne bascule que lorsque cela permet au joueur de marquer un but, dans ce cas le fair play est de ne pas en tirer profit et on fait le choix de ne pas accorder le but même si involontaire.
Plus je re-regarde le lien et plus j'en doute !!
Et bien supprimons le penalty.NomDeStade a écrit : ↑12 juin 2021, 11:31 Je comprends l'ajustement du règlement.
Toutefois, ça me semble néfaste à l'esprit du jeu. Cette main, si elle est hors de la surface, sera sifflee ds 99% des cas.
Ou supprimons la surface. C'est plus complexe que le penalty, mais le foot ne semble pas vouloir voir le pb ds l'ensembleDanish a écrit : ↑12 juin 2021, 12:00Et bien supprimons le penalty.NomDeStade a écrit : ↑12 juin 2021, 11:31 Je comprends l'ajustement du règlement.
Toutefois, ça me semble néfaste à l'esprit du jeu. Cette main, si elle est hors de la surface, sera sifflee ds 99% des cas.
