ASSE - poteaux-carres.com

vert7910 a écrit : ↑04 mars 2020, 09:19

Latornade a écrit : ↑04 mars 2020, 08:52

Thomi a écrit : ↑04 mars 2020, 08:23

merlin a écrit : ↑04 mars 2020, 08:20

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 07:23 http://www.poteaux-carres.com/potin-P74 ... plein.html

Bravo Mr Thuillot , vous avez très exactement analysé les causes réelles de la désaffection du public stéphanois...
Vous méritez amplement votre place au sein du directoire de l'ASSE , aux côtés de nos deux grands présidents : Roro et Zozo ...

Clerc, même Paquet pourtant anti ultras pour beaucoup de monde, n'avait jamais osé sortir de tels propos sur le public de Sainté.
On dirait un clone de Quillot.

Il dit quoi ? Que le stade n'est pas plein, que les places ne sont pas chères et qu'il faut trouver d'autres leviers (pour gagner de l'argent et payer des joueurs en autre) pour faire venir du monde. Mais que, malgré ces autres leviers à trouver, des gens ne viendront toujours pas peut-être à cause de la violence (verbale et physique) qui existe dans les stades. L'avenir correspond à quoi ? On vire les jeunes popus pour un stade de VIP, on garde que des kops populaires à 10 balles, on fait un mix des deux mais chacun fait un effort ? En bon gestionnaire, il a tout à fait le droit de se poser la question, c'est le contraire qui serait aberrant.

tu peux aussi te poser la question du jeu et de ce qu'il procure comme plaisir ? penser que proposer un spectacle de merde mais avec des places pas chères suffirait a faire venir du monde c'est aussi prendre les gens pour ds footix ,non ?

commençons par parler de jeu et de plaisir et après tu pourras même mettre tes places à 20 euros , pour les moins chère , tu auras du monde .Moi même je suis d'une petite ville de foot ( niort) un stade pire que dégueulasse et pourtant .Quand nous avions Angel Marcos comme entraineurs ou PAPA ( patrick parizon ) nous venions au stade par plaisir ,les prix n'étaient pas encourageant ( quand tu gagne ,il profite pour faire monter les prix , pour certains ) et le confort une honte ,mais putain ,je prenais un pied footballistique en voyant jouer mon équipe ,un régal.

Alors ,qu'il commence à mettre le paquet pour proposer du jeu , du foot ,du plaisir ,après il pourra parler de prix , de confort et de sécurité ,mais je te fais le pari que la moitié des choses seront déjà régler .Rendre les gens heureux ,voilà l'essence même du foot ,pour l'instant le foot français ' championnat ) te fais plus que chier ,voilà la raison principale de son désamour et des stades qui ce vide ou qui ce remplisse pas .

C'est un point de vue qui n'est sans doute pas sans pertinence.
C'est un problème intéressant et complexe.
Clairement, c'est plus le modèle anglais ou allemand qui fonctionne à l'heure actuelle que le modèle italien : pas si évident d'en définir les raisons exactes.

http://www.poteaux-carres.com/potin-P87 ... ennes.html

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 15:25 http://www.poteaux-carres.com/potin-P87 ... ennes.html

Eh ben , espérons que Moulin sera moins fébrile qu'à Lyon ...

Michel-Ange a écrit : ↑04 mars 2020, 13:14

vert7910 a écrit : ↑04 mars 2020, 09:19

Latornade a écrit : ↑04 mars 2020, 08:52

Thomi a écrit : ↑04 mars 2020, 08:23

merlin a écrit : ↑04 mars 2020, 08:20

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 07:23 http://www.poteaux-carres.com/potin-P74 ... plein.html

Bravo Mr Thuillot , vous avez très exactement analysé les causes réelles de la désaffection du public stéphanois...
Vous méritez amplement votre place au sein du directoire de l'ASSE , aux côtés de nos deux grands présidents : Roro et Zozo ...

Clerc, même Paquet pourtant anti ultras pour beaucoup de monde, n'avait jamais osé sortir de tels propos sur le public de Sainté.
On dirait un clone de Quillot.

Il dit quoi ? Que le stade n'est pas plein, que les places ne sont pas chères et qu'il faut trouver d'autres leviers (pour gagner de l'argent et payer des joueurs en autre) pour faire venir du monde. Mais que, malgré ces autres leviers à trouver, des gens ne viendront toujours pas peut-être à cause de la violence (verbale et physique) qui existe dans les stades. L'avenir correspond à quoi ? On vire les jeunes popus pour un stade de VIP, on garde que des kops populaires à 10 balles, on fait un mix des deux mais chacun fait un effort ? En bon gestionnaire, il a tout à fait le droit de se poser la question, c'est le contraire qui serait aberrant.

tu peux aussi te poser la question du jeu et de ce qu'il procure comme plaisir ? penser que proposer un spectacle de merde mais avec des places pas chères suffirait a faire venir du monde c'est aussi prendre les gens pour ds footix ,non ?

commençons par parler de jeu et de plaisir et après tu pourras même mettre tes places à 20 euros , pour les moins chère , tu auras du monde .Moi même je suis d'une petite ville de foot ( niort) un stade pire que dégueulasse et pourtant .Quand nous avions Angel Marcos comme entraineurs ou PAPA ( patrick parizon ) nous venions au stade par plaisir ,les prix n'étaient pas encourageant ( quand tu gagne ,il profite pour faire monter les prix , pour certains ) et le confort une honte ,mais putain ,je prenais un pied footballistique en voyant jouer mon équipe ,un régal.

Alors ,qu'il commence à mettre le paquet pour proposer du jeu , du foot ,du plaisir ,après il pourra parler de prix , de confort et de sécurité ,mais je te fais le pari que la moitié des choses seront déjà régler .Rendre les gens heureux ,voilà l'essence même du foot ,pour l'instant le foot français ' championnat ) te fais plus que chier ,voilà la raison principale de son désamour et des stades qui ce vide ou qui ce remplisse pas .

C'est un point de vue qui n'est sans doute pas sans pertinence.
C'est un problème intéressant et complexe.
Clairement, c'est plus le modèle anglais ou allemand qui fonctionne à l'heure actuelle que le modèle italien : pas si évident d'en définir les raisons exactes.

Peut-être des causes sociologiques - hypothèses lancées un peu au pif :
- la transformation du foot de lieu d'expression populaire à un spectacle bourgeois convient peut-être plus aux anglo-saxons et aux allemands qu'aux italiens (pour les anglais, c'est même un retour aux sources historiques)
- la plus grande appétence de ce public-là pour les à-côtés consuméristes

- ou tout simplement, une "massification" du foot bien plus importante que chez nous.
Pour la France, jusqu'il y a 20 ans, en gros avant 98, le public dans les stades était en bonne partie un public de passionnés qui, comme vert7910, n'en avait un peu rien à foutre d'être bien assis ou à l'abri du vent du moment que le jeu et l'enjeu sportif valaient le détour. C'était aussi une époque où aimer le foot était généralement considéré comme une occupation de beauf et/ou de plouc par ceux qui ne s'y intéressaient pas (indépendamment de leur milieu social, d'ailleurs).

98 a mis en évidence le potentiel "universel", et donc économique qu'il y avait derrière ce truc de beaufs. Depuis, les Footix sont dragués de partout - au point qu'on n'a jamais autant parlé de foot dans les médias, mais pour faire la part belle à la médiocrité. Mais la greffe ne prend pas tant que ça (hormis à Paris, congestionné de Footix) - le mépris initial subsistant pas mal. Autrement dit : les gens solvables pas socialisés traditionnellement avec le foot, préfèrent encore utiliser leur fric ailleurs.

Et puis soyons honnêtes : le jeu est globalement moins agréable à regarder aujourd'hui (trop physique, trop tactique, trop prévisible) ; la concentration de tous les joueurs un peu valables dans une archi-minorité du clubs, y compris pour jouer en équipe 3 d'un club de 2è division anglaise, a vachement nivelé par le bas le niveau du "tout-venant" (dont l'ASSE) ; et enfin le ressort identitaire est cassé : l'identification de tout un chacun aux joueurs (qui ne nous ressemblent plus*) ou aux équipes (qui n'ont plus de locaux, ou presque) n'est presque plus possible.

*Nan OP, je parle pas de la couleur de peau mais plutôt du mode de vie.

La France en général et Sainté en particulier n'ont jamais été à la pointe en matière es moyenne de spectateurs. Il y a eu un boom après 1998, qui est aussi l'époque où le foot-bizness(qui était présent depuis toujours) a définitivement pris le dessus. Avant cela, les moyennes de spectateurs étaient bien supérieures en Angleterre et en Allemagne à ce qu'elles pouvaient être en France. Quand on voit aujourd'hui que le Munich 1860 vègète dans l'équivalent du National -en gros, il est en crise depuis 15ans- et il a toujours 16000 spectateurs de moyenne dans la ville du Bayern... Comment imaginer cela en France. Il n'y a donc rien de changé, d'autant que le foot-bizness a bien compris que cette culture foot bien ancrée en Angleterre ou en Allemagne pouvait rapporter gros et a su transformer aisément les supporters-de-pères-en-fils en consommateurs zélés.
Après, c'est sûr que l'Italie, avec l'exception de la Juve (club "exceptionnel" en bien des domaines) n'a pas su prendre le tournant du spectateur-consommateur, pour tout un tas de raisons. Et elle souffre depuis quelques années mais cependant, la culture foot "un club pour la vie" y étant bien plus ancrée qu'elle ne le sera jamais en France, rien ne dit que les moyennes de spectateurs ne reprendront pas des couleurs d'ici à quelques saisons de l'autre côté des Alpes.

Il faut par ailleurs noter que la part de la billetterie dans les revenus des clubs pro devient de moins en moins essentielle au fil des années.

Au 3 derniers intervenants.
Je rajouterai que le foot, pour les médias tout du moins, est juste une soupe servie au boîte à pari.
Il n'y a plus de supporter mais seulement de potentiel parieur.

Kreuzigue a écrit : ↑04 mars 2020, 17:19 La France en général et Sainté en particulier n'ont jamais été à la pointe en matière es moyenne de spectateurs. Il y a eu un boom après 1998, qui est aussi l'époque où le foot-bizness(qui était présent depuis toujours) a définitivement pris le dessus. Avant cela, les moyennes de spectateurs étaient bien supérieures en Angleterre et en Allemagne à ce qu'elles pouvaient être en France. Quand on voit aujourd'hui que le Munich 1860 vègète dans l'équivalent du National -en gros, il est en crise depuis 15ans- et il a toujours 16000 spectateurs de moyenne dans la ville du Bayern... Comment imaginer cela en France. Il n'y a donc rien de changé, d'autant que le foot-bizness a bien compris que cette culture foot bien ancrée en Angleterre ou en Allemagne pouvait rapporter gros et a su transformer aisément les supporters-de-pères-en-fils en consommateurs zélés.
Après, c'est sûr que l'Italie, avec l'exception de la Juve (club "exceptionnel" en bien des domaines) n'a pas su prendre le tournant du spectateur-consommateur, pour tout un tas de raisons. Et elle souffre depuis quelques années mais cependant, la culture foot "un club pour la vie" y étant bien plus ancrée qu'elle ne le sera jamais en France, rien ne dit que les moyennes de spectateurs ne reprendront pas des couleurs d'ici à quelques saisons de l'autre côté des Alpes.

Je crois qu'il y a aussi une question de budget, un italien va se saigner pour son equipe (pour le billet de match) qd l'allemand ou l'anglais aux revenus plus larges aura plus de latitudes pour acheter toute une collection de trucs inutiles..

Autre point qu'il faudrai creuser c'est le rythme de vie sociale

Bucky a écrit : ↑04 mars 2020, 08:58

Riquet le vert a écrit : ↑04 mars 2020, 08:25

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 08:06 http://www.poteaux-carres.com/potin-P16 ... res-3.html

C'est qui lui ?

Un mec qui a pleinement participé à la réussite de notre cellule de recrutement. Il obtient une belle promotion en toute logique.
Ce club marche sur la tête... quel aveu de faiblesse ! Les "cracks" ciblés n'ont pas voulu venir donc on prend un 2nd couteau. Méthode Romeyer. Chapeau l'artiste !

pire en pire, encore pire que le précédent

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 15:25 http://www.poteaux-carres.com/potin-P87 ... ennes.html

Dans un match aussi important, je sais pas si c'est vraiment une bonne nouvelle.

http://www.poteaux-carres.com/potin-P96 ... aille.html

Michel-Ange a écrit : ↑04 mars 2020, 17:25 Il faut par ailleurs noter que la part de la billetterie dans les revenus des clubs pro devient de moins en moins essentielle au fil des années.

J'en suis pas certain, c'est pas une centaine de millions pour le QSG et Lyon ne tablait pas sur 60?
Ça doit bien faire une vingtaine de %. Pour Paris ça doit être kif kif avec les droits télé pour la L1

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 20:41 http://www.poteaux-carres.com/potin-P96 ... aille.html

Aussi détestable dans son comportement sur la touche que dans ses déclarations post-match, celui-là.
Appelons ça un mauvais perdant.

http://www.poteaux-carres.com/potin-P11 ... Janko.html

macrik a écrit : ↑04 mars 2020, 21:32

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 20:41 http://www.poteaux-carres.com/potin-P96 ... aille.html

Aussi détestable dans son comportement sur la touche que dans ses déclarations post-match, celui-là.
Appelons ça un mauvais perdant.

Clair qu il ferme sa grande gu...

macrik a écrit : ↑04 mars 2020, 21:32

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 20:41 http://www.poteaux-carres.com/potin-P96 ... aille.html

Aussi détestable dans son comportement sur la touche que dans ses déclarations post-match, celui-là.
Appelons ça un mauvais perdant.

+42.
Il saoule cet abruti

Je propose au club de l'attaquer en justice pour récupérer la part de la recette laissée.

http://www.poteaux-carres.com/potin-P80 ... rmont.html

http://www.poteaux-carres.com/potin-P89 ... lites.html

http://www.poteaux-carres.com/potin-P63 ... lains.html

http://www.poteaux-carres.com/potin-P10 ... loit-.html

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 23:01 http://www.poteaux-carres.com/potin-P89 ... lites.html

Intéressant, mais j'imagine que Glanz s'est engagé à ne pas avoir double mandat uniquement au moment du transfert, et que son mandat club était limité dans le temps.
En tout cas ça permet de voir comment ce genre de clause permet de maintenir la loi du silence.

Ventre Mou a écrit : ↑04 mars 2020, 23:50

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 23:01 http://www.poteaux-carres.com/potin-P89 ... lites.html

Intéressant, mais j'imagine que Glanz s'est engagé à ne pas avoir double mandat uniquement au moment du transfert, et que son mandat club était limité dans le temps.
En tout cas ça permet de voir comment ce genre de clause permet de maintenir la loi du silence.

ils ont fait le mêm coup à l'agent de Payet : lui proposer le double mandat et ensuite le traîner en justice. (alors qu'il avait insulté personne)

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 23:32 http://www.poteaux-carres.com/potin-P10 ... loit-.html

Mais ? Puel tourne la tête par rapport à Diony sur cette image ?

vert7910 a écrit : ↑04 mars 2020, 09:19

Latornade a écrit : ↑04 mars 2020, 08:52

Thomi a écrit : ↑04 mars 2020, 08:23

merlin a écrit : ↑04 mars 2020, 08:20

Poteau droit a écrit : ↑04 mars 2020, 07:23 http://www.poteaux-carres.com/potin-P74 ... plein.html

Bravo Mr Thuillot , vous avez très exactement analysé les causes réelles de la désaffection du public stéphanois...
Vous méritez amplement votre place au sein du directoire de l'ASSE , aux côtés de nos deux grands présidents : Roro et Zozo ...

Clerc, même Paquet pourtant anti ultras pour beaucoup de monde, n'avait jamais osé sortir de tels propos sur le public de Sainté.
On dirait un clone de Quillot.

Il dit quoi ? Que le stade n'est pas plein, que les places ne sont pas chères et qu'il faut trouver d'autres leviers (pour gagner de l'argent et payer des joueurs en autre) pour faire venir du monde. Mais que, malgré ces autres leviers à trouver, des gens ne viendront toujours pas peut-être à cause de la violence (verbale et physique) qui existe dans les stades. L'avenir correspond à quoi ? On vire les jeunes popus pour un stade de VIP, on garde que des kops populaires à 10 balles, on fait un mix des deux mais chacun fait un effort ? En bon gestionnaire, il a tout à fait le droit de se poser la question, c'est le contraire qui serait aberrant.

tu peux aussi te poser la question du jeu et de ce qu'il procure comme plaisir ? penser que proposer un spectacle de merde mais avec des places pas chères suffirait a faire venir du monde c'est aussi prendre les gens pour ds footix ,non ?

commençons par parler de jeu et de plaisir et après tu pourras même mettre tes places à 20 euros , pour les moins chère , tu auras du monde .Moi même je suis d'une petite ville de foot ( niort) un stade pire que dégueulasse et pourtant .Quand nous avions Angel Marcos comme entraineurs ou PAPA ( patrick parizon ) nous venions au stade par plaisir ,les prix n'étaient pas encourageant ( quand tu gagne ,il profite pour faire monter les prix , pour certains ) et le confort une honte ,mais putain ,je prenais un pied footballistique en voyant jouer mon équipe ,un régal.

Alors ,qu'il commence à mettre le paquet pour proposer du jeu , du foot ,du plaisir ,après il pourra parler de prix , de confort et de sécurité ,mais je te fais le pari que la moitié des choses seront déjà régler .Rendre les gens heureux ,voilà l'essence même du foot ,pour l'instant le foot français ' championnat ) te fais plus que chier ,voilà la raison principale de son désamour et des stades qui ce vide ou qui ce remplisse pas .

Oui enfin, la baisse de l'affluence, c'est surtout que le public vieillit et que les vieux, ça finit par mourir.