Michel-Ange a écrit : ↑17 mars 2023, 13:15
Ah, c'est émouvant, cet étalage de bons sentiments pour un gars qui a juste dû se rabattre sur la plus mauvaise sélection à laquelle il peut prétendre parce qu'il est nul, masquant mal son aigreur et son dépit derrière un pseudo sentimentalisme nationaliste ! Vous allez me faire pleurer...
Bon, tu as raison, allons à la synthèse qui fera consensus : Aouar est une vilaine buse, et nous devrions nous féliciter d'être certains de ne jamais le voir un maillot FFF sur le paletot.
Bamba avec la Côte d'Ivoire ?
Moi, je respecte et je suis même content, quelque soit leur choix, lorsque des joueurs qui sont nés et/ou ont grandi en France de parents d'une autre nationalité, jouent pour la France et quand ils jouent pour leur pays d'origine.
Dans tous les cas , je me dis que c'est un choix difficile, mais d'une manière générale assez chouette pour eux, et qu'ils vivront quelque chose de fort émotionnellement ....
C'est dans le fond, une chance de choisir une sélection de foot ... Au lycée, j'avais un pote à qui ont avait demandé à 16 ans de choisir s'il voulait faire l'armée en France ou en Algérie ... Il avait choisi l'Algérie, pays de ses parents, et quand était arrivé la date, il s'était rendu compte de son erreur et avait voulu se faire réformer ... Or c'était plus dur de se faire réformer là bas qu'en France à l'époque ...
Sinon, c'est fou que l'on somme de choisir (cette pauvre quenelle est sommée de choisir ici et en Algérie) pour être accepté) tout cela parce qu'au fond, on arrive pas à accepter que l'on puisse avoir plusieurs pays ... L'unicité est absurde. C'est juste un refus de la complexité des sentiments et du monde.
Toutafé.
(après ton copain était une sacrée buse/naïf de choisir l'Algérie pour le service )
Vous êtes d'une naïveté rafraichissante !
J'aime juste ces pays, et les gens d'une manière générale ... Les bi-nationaux qui ont gagné la CAN avec le Sénégal ou été en demi finale de la coupe du monde avec le Maroc auront vécu des tranches de vie incroyable, et surtout en auront fait vivre à leur famille, à leur amis et au pays de leurs parents dans son ensemble . ...
J'ai vécu dans certains de ces pays que tu sembles ne pas connaitre, et je peux te dire que si j'étais à leur place, je n'hésiterais pas à revêtir le maillot de l'Algérie, du Maroc ou du Sénégal .... J'ai encore la chair de poule rien que quand je pense à la victoire de ce pays à la dernière CAN, au bonheur et à la fierté des des gens, aux scènes de joie de partout ... Et ce n'est même pas le pays de mes parents, alors imagines ce que ça peut représenter pour ces gamins qui voient souvent leurs parents raser les murs ici
Franchement, si tu veux gueuler contre le fric dans le foot, ce serait mieux de t'en prendre au Qatar, au PSG, au projet de coupe d'Europe des riches ... Je ne sais pas moi, mais tu as suffisamment le choix pour foutre la paix à ces gosses ...
Mais tu te places d'un point de vue individuel alors que je parle du principe général.
Le principal général des sélections c'est précisément de ne pas pouvoir choisir celle pour laquelle on veut jouer et réciproquement de ne pas pouvoir choisir les joueurs que l'on veut pour y évoluer, sinon ça perd tout intérêt.
La demi-finale de la sélection marocaine, c'est sûr c'est sympa, mais, quand on ne se voile pas la face, c'est en réalité une demi-finale un tiers marocaine, un tiers néerlandaise et un tiers française.
Mais je l'ai dit cent fois, je sais bien que ça ne changera jamais, parce que ce système permissif permet à tout le monde de gagner plus d'argent (sauf aux vrais joueurs africains, mais bon, comme d'hab, tout le monde s'en fiche des joueurs africains).
Michel-Ange a écrit : ↑18 mars 2023, 23:24 mais c'est une dérive qui dénature un peu le principe même des sélections nationales.
Principe qui est d'affirmer la supériorité des pays riches, fortement peuplés et ayant une pratique assez ancienne du football. Ouais, je comprends pourquoi ça t'emmerde tant.
Pour plus de détails, je vous renvoie à cette vidéo (en anglais, mais y'a des sous-titres français):
Édit: Par contre t'as tort de dire que tout le monde s'en fout des joueurs africains. T'es peut-être pas au courant, mais y'a des gens (y compris ici, mais je ne les nommerai pas) qui pètent des câbles dès qu'on parle de recruter le moindre joueur "CANable".
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Comment peut on our dans ces choix de selections une forme de romantisme..?
On est encore dans les mêmes logiques opportunistes et financières que les Mercatos.
Michel-Ange a écrit : ↑17 mars 2023, 13:15
Ah, c'est émouvant, cet étalage de bons sentiments pour un gars qui a juste dû se rabattre sur la plus mauvaise sélection à laquelle il peut prétendre parce qu'il est nul, masquant mal son aigreur et son dépit derrière un pseudo sentimentalisme nationaliste ! Vous allez me faire pleurer...
Bon, tu as raison, allons à la synthèse qui fera consensus : Aouar est une vilaine buse, et nous devrions nous féliciter d'être certains de ne jamais le voir un maillot FFF sur le paletot.
Bamba avec la Côte d'Ivoire ?
Moi, je respecte et je suis même content, quelque soit leur choix, lorsque des joueurs qui sont nés et/ou ont grandi en France de parents d'une autre nationalité, jouent pour la France et quand ils jouent pour leur pays d'origine.
Dans tous les cas , je me dis que c'est un choix difficile, mais d'une manière générale assez chouette pour eux, et qu'ils vivront quelque chose de fort émotionnellement ....
C'est dans le fond, une chance de choisir une sélection de foot ... Au lycée, j'avais un pote à qui ont avait demandé à 16 ans de choisir s'il voulait faire l'armée en France ou en Algérie ... Il avait choisi l'Algérie, pays de ses parents, et quand était arrivé la date, il s'était rendu compte de son erreur et avait voulu se faire réformer ... Or c'était plus dur de se faire réformer là bas qu'en France à l'époque ...
Sinon, c'est fou que l'on somme de choisir (cette pauvre quenelle est sommée de choisir ici et en Algérie) pour être accepté) tout cela parce qu'au fond, on arrive pas à accepter que l'on puisse avoir plusieurs pays ... L'unicité est absurde. C'est juste un refus de la complexité des sentiments et du monde.
Toutafé.
(après ton copain était une sacrée buse/naïf de choisir l'Algérie pour le service )
Vous êtes d'une naïveté rafraichissante !
J'aime juste ces pays, et les gens d'une manière générale ... Les bi-nationaux qui ont gagné la CAN avec le Sénégal ou été en demi finale de la coupe du monde avec le Maroc auront vécu des tranches de vie incroyable, et surtout en auront fait vivre à leur famille, à leur amis et au pays de leurs parents dans son ensemble . ...
J'ai vécu dans certains de ces pays que tu sembles ne pas connaitre, et je peux te dire que si j'étais à leur place, je n'hésiterais pas à revêtir le maillot de l'Algérie, du Maroc ou du Sénégal .... J'ai encore la chair de poule rien que quand je pense à la victoire de ce pays à la dernière CAN, au bonheur et à la fierté des des gens, aux scènes de joie de partout ... Et ce n'est même pas le pays de mes parents, alors imagines ce que ça peut représenter pour ces gamins qui voient souvent leurs parents raser les murs ici
Franchement, si tu veux gueuler contre le fric dans le foot, ce serait mieux de t'en prendre au Qatar, au PSG, au projet de coupe d'Europe des riches ... Je ne sais pas moi, mais tu as suffisamment le choix pour foutre la paix à ces gosses ...
Mais tu te places d'un point de vue individuel alors que je parle du principe général.
Le principal général des sélections c'est précisément de ne pas pouvoir choisir celle pour laquelle on veut jouer et réciproquement de ne pas pouvoir choisir les joueurs que l'on veut pour y évoluer, sinon ça perd tout intérêt.
La demi-finale de la sélection marocaine, c'est sûr c'est sympa, mais, quand on ne se voile pas la face, c'est en réalité une demi-finale un tiers marocaine, un tiers néerlandaise et un tiers française.
Mais je l'ai dit cent fois, je sais bien que ça ne changera jamais, parce que ce système permissif permet à tout le monde de gagner plus d'argent (sauf aux vrais joueurs africains, mais bon, comme d'hab, tout le monde s'en fiche des joueurs africains).
Tu sais les africains, disent que la finale française, quand on ne se voile pas la face, c'est en réalité une finale à 80 % africaine
Beaucoup de marocains, pas mal par dépit, disaient après la demi finale que nos joueurs bi-nationaux faisaient en réalité le choix du fric plutôt que celui du coeur, qui pour eux est celui du pays d'origine de leur famille (ce qui est cohérent avec leur droit de la nationalité d'ailleurs). Les sénégalais ou les ivoiriens, plus sympas, moins vexés ou plus pragmatiques, disent qu'en réalité on est leur deuxième sélection
En réalité, il n'y aucun principes général de sélection qui empêche de choisir quand il y a bi-nationalité ... Il y a juste des règles qui changent en fonction de sports .... Celle du foot, au fond, me parait juste puisqu'elle permet de laisser aux gamins le temps de faire un choix entre deux nationalité qui leurs sont légalement accessibles (elles est précisément dans leur intérêt). Or ce choix est i) part nature difficile (parfois entre son père et sa mère comme disait Djamel) ii) rendu encore plus difficile car il y a des deux côtés de la Méditerranée des mecs comme toi qui veulent en faire un choix politique plutôt que de le laisser du ressort de l'intime, et de le respecter sans jugement de ce fait ...
Une dernière chose. Je ne sais pas pourquoi mais ta chanson sur l'intérêt du foot et des footballeurs africains sonne un peu faux (les africains en Europe et la CAN, les bi-nationaux etc etc) ...
Michel-Ange a écrit : ↑17 mars 2023, 13:15
Ah, c'est émouvant, cet étalage de bons sentiments pour un gars qui a juste dû se rabattre sur la plus mauvaise sélection à laquelle il peut prétendre parce qu'il est nul, masquant mal son aigreur et son dépit derrière un pseudo sentimentalisme nationaliste ! Vous allez me faire pleurer...
Bon, tu as raison, allons à la synthèse qui fera consensus : Aouar est une vilaine buse, et nous devrions nous féliciter d'être certains de ne jamais le voir un maillot FFF sur le paletot.
Bamba avec la Côte d'Ivoire ?
Moi, je respecte et je suis même content, quelque soit leur choix, lorsque des joueurs qui sont nés et/ou ont grandi en France de parents d'une autre nationalité, jouent pour la France et quand ils jouent pour leur pays d'origine.
Dans tous les cas , je me dis que c'est un choix difficile, mais d'une manière générale assez chouette pour eux, et qu'ils vivront quelque chose de fort émotionnellement ....
C'est dans le fond, une chance de choisir une sélection de foot ... Au lycée, j'avais un pote à qui ont avait demandé à 16 ans de choisir s'il voulait faire l'armée en France ou en Algérie ... Il avait choisi l'Algérie, pays de ses parents, et quand était arrivé la date, il s'était rendu compte de son erreur et avait voulu se faire réformer ... Or c'était plus dur de se faire réformer là bas qu'en France à l'époque ...
Sinon, c'est fou que l'on somme de choisir (cette pauvre quenelle est sommée de choisir ici et en Algérie) pour être accepté) tout cela parce qu'au fond, on arrive pas à accepter que l'on puisse avoir plusieurs pays ... L'unicité est absurde. C'est juste un refus de la complexité des sentiments et du monde.
Toutafé.
(après ton copain était une sacrée buse/naïf de choisir l'Algérie pour le service )
Vous êtes d'une naïveté rafraichissante !
J'aime juste ces pays, et les gens d'une manière générale ... Les bi-nationaux qui ont gagné la CAN avec le Sénégal ou été en demi finale de la coupe du monde avec le Maroc auront vécu des tranches de vie incroyable, et surtout en auront fait vivre à leur famille, à leur amis et au pays de leurs parents dans son ensemble . ...
J'ai vécu dans certains de ces pays que tu sembles ne pas connaitre, et je peux te dire que si j'étais à leur place, je n'hésiterais pas à revêtir le maillot de l'Algérie, du Maroc ou du Sénégal .... J'ai encore la chair de poule rien que quand je pense à la victoire de ce pays à la dernière CAN, au bonheur et à la fierté des des gens, aux scènes de joie de partout ... Et ce n'est même pas le pays de mes parents, alors imagines ce que ça peut représenter pour ces gamins qui voient souvent leurs parents raser les murs ici
Franchement, si tu veux gueuler contre le fric dans le foot, ce serait mieux de t'en prendre au Qatar, au PSG, au projet de coupe d'Europe des riches ... Je ne sais pas moi, mais tu as suffisamment le choix pour foutre la paix à ces gosses ...
Mais tu te places d'un point de vue individuel alors que je parle du principe général.
Le principal général des sélections c'est précisément de ne pas pouvoir choisir celle pour laquelle on veut jouer et réciproquement de ne pas pouvoir choisir les joueurs que l'on veut pour y évoluer, sinon ça perd tout intérêt.
La demi-finale de la sélection marocaine, c'est sûr c'est sympa, mais, quand on ne se voile pas la face, c'est en réalité une demi-finale un tiers marocaine, un tiers néerlandaise et un tiers française.
Mais je l'ai dit cent fois, je sais bien que ça ne changera jamais, parce que ce système permissif permet à tout le monde de gagner plus d'argent (sauf aux vrais joueurs africains, mais bon, comme d'hab, tout le monde s'en fiche des joueurs africains).
Tu sais les africains, disent que la finale française, quand on ne se voile pas la face, c'est en réalité une finale à 80 % africaine
Beaucoup de marocains, pas mal par dépit, disaient après la demi finale que nos joueurs bi-nationaux faisaient en réalité le choix du fric plutôt que celui du coeur, qui pour eux est celui du pays d'origine de leur famille (ce qui est cohérent avec leur droit de la nationalité d'ailleurs). Les sénégalais ou les ivoiriens, plus sympas, moins vexés ou plus pragmatiques, disent qu'en réalité on est leur deuxième sélection
En réalité, il n'y aucun principes général de sélection qui empêche de choisir quand il y a bi-nationalité ... Il y a juste des règles qui changent en fonction de sports .... Celle du foot, au fond, me parait juste puisqu'elle permet de laisser aux gamins le temps de faire un choix entre deux nationalité qui leurs sont légalement accessibles (elles est précisément dans leur intérêt). Or ce choix est i) part nature difficile (parfois entre son père et sa mère comme disait Djamel) ii) rendu encore plus difficile car il y a des deux côtés de la Méditerranée des mecs comme toi qui veulent en faire un choix politique plutôt que de le laisser du ressort de l'intime, et de le respecter sans jugement de ce fait ...
Une dernière chose. Je ne sais pas pourquoi mais ta chanson sur l'intérêt du foot et des footballeurs africains sonne un peu faux (les africains en Europe et la CAN, les bi-nationaux etc etc) ...
Pour les tiers-mondiste antiracisses sauveurs du monde, les immigrés sont des Français comme les autres mais ce sont aussi des Africains comme les autres ! Et quand certains sont toujours très prompts à dénoncer toute forme de "néocolonialisme", ils trouvent en revanche très bien que 14 des 26 demi-finalistes "marocains" soient nés, aient grandi et aient été formés dans des pays européens. Ces contorsions me semblent un peu acrobatiques. Moi, j'essaye autant que possible de rester logique et cohérent.
Après, c'est sûr que les critères de sélection sont des choix subjectifs. Il me semble qu'un joueur qui n'est pas né et n'a jamais vécu dans un pays ne devrait pas pouvoir défendre la sélection de ce pays, que c'est du bon sens, mais je conçois qu'on puisse penser différemment, comme la FIFA qui est tjs à la pointe sur les questions de tolérance.
La logique et la cohérence de Michel-Ange:
-> Être incapable d'envisager qu'on traite un français et un non-français de la même manière (parce que oui, c'est ce qui découle logiquement de ta phrase d'intro mais les "antiracisses tiers-mondistes" ne disent pas ça en fait)
-> Hurler à la mort au recrutement du moindre joueur susceptible de jouer la CAN
-> "Bien évidemment personne ne se soucie des vrais joueurs africains snif "
-> Appel au bon sens, lourd niveau d'argumentation
-> Partir en croisade contre le foot moderne et l'argent, mais uniquement quand ça avantage les étrangers
Bah putain, je préfère mille fois mes contradictions.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Voilà c'est exactement ça, un exemple flagrant lors du mondial lorsqu'un journaliste marocain interroge un joueur en Arabe et là le joueur ne parle ni ne comprend cette langue.
Un joueur peut faire ce qu'il veut sans aucun problème mais c'est tout de même bizarre de choisir un pays dans lequel tu n'as jamais vécu voir mis les pieds
La CAN est un autre sujet (ou le même, remarquez) puisque la grande majorité des canables évoluant en Europe ne sont précisément pas des joueurs africains. En outre, je préconise, pour des raisons similaires, d'éviter également les internationaux sud-américains. Là encore, ce n'est que du bon sens pour les clubs.
S'agissant des dérives du foot pro, il faudrait me lire un minimum avant de dire n'importe quoi pour essayer de suggérer (comme c'est original ! ) que je ne serais qu'un vilain raciiiiiiiiiiisssse : je ne manque pourtant pas une occasion de dire tout le mal que je pense de la Ligue des Champions, des gros clubs historiques européens en général, de l'arrêt Bosman, de la Ligue 1 à 18 clubs, de la répartition inégalitaire des droits TV, etc.
Mika5942 a écrit : ↑19 mars 2023, 12:27
Voilà c'est exactement ça, un exemple flagrant lors du mondial lorsqu'un journaliste marocain interroge un joueur en Arabe et là le joueur ne parle ni ne comprend cette langue.
Un joueur peut faire ce qu'il veut sans aucun problème mais c'est tout de même bizarre de choisir un pays dans lequel tu n'as jamais vécu voir mis les pieds
Tu ignores sans doute qu'au Maroc on ne parle pas "arabe" classique (Le fusra, langue écrite du Coran dont est proche l'arabe parlé au Qatar par exemple), mais le Darija (issu de l'arabe) ou selon les régions l'Amazhigh (Berbère) ?
Donc si ton joueur est berbère né au Maroc dans une zone rurale berbère, ou issu d'une famille d'origine berbère immigrée en Hollande (c'est le cas de beaucoup de rifains par exemple), ce joueur parlera sa langue marocaine maternelle (le berbère), mais pas forcément le darija, et encore moins l'arabe classique qui ne s'apprend comme langue écrite qu'à l'école (et très mal) ...
Tu vois comme quoi les exemples frappants ne le sont pas parfois lorsqu'on connait un peu la culture d'un pays et de ses habitants
Mika5942 a écrit : ↑19 mars 2023, 12:27
Voilà c'est exactement ça, un exemple flagrant lors du mondial lorsqu'un journaliste marocain interroge un joueur en Arabe et là le joueur ne parle ni ne comprend cette langue.
Un joueur peut faire ce qu'il veut sans aucun problème mais c'est tout de même bizarre de choisir un pays dans lequel tu n'as jamais vécu voir mis les pieds
Tu ignores sans doute qu'au Maroc on ne parle pas "arabe" classique (Le fusra, langue écrite du Coran dont est proche l'arabe parlé au Qatar par exemple), mais le Darija (issu de l'arabe) ou selon les régions l'Amazhigh (Berbère) ?
Donc si ton joueur est berbère né au Maroc dans une zone rurale berbère, ou issu d'une famille d'origine berbère immigrée en Hollande (c'est le cas de beaucoup de rifains par exemple), ce joueur parlera sa langue marocaine maternelle (le berbère), mais pas forcément le darija, et encore moins l'arabe classique qui ne s'apprend comme langue écrite qu'à l'école (et très mal) ...
Tu vois comme quoi les exemples frappants ne le sont pas parfois lorsqu'on connait un peu la culture d'un pays et de ses habitants
Vous me faites délirer ! On dirait les adpetes d'une secte.
En l'espèce, il s'agissait de Boufal qui est né dans la région berbère d'Ile-de-France, région que tu ne connais peut-être pas très bien. Je peux t'en parler plus en détail si tu veux !
Après, il est arrivé assez jeune à Angers ; à la rigueur, on peut se demander s'il maîtrise le patois angevin ou pas...
Michel-Ange a écrit : ↑19 mars 2023, 17:14
S'agissant des dérives du foot pro, il faudrait me lire un minimum avant de dire n'importe quoi pour essayer de suggérer (comme c'est original ! ) que je ne serais qu'un vilain raciiiiiiiiiiisssse : je ne manque pourtant pas une occasion de dire tout le mal que je pense de la Ligue des Champions, des gros clubs historiques européens en général, de l'arrêt Bosman, de la Ligue 1 à 18 clubs, de la répartition inégalitaire des droits TV, etc.
Ok, je dois admettre que je suis allé un peu vite en disant qqch d'incorrect sur ce point: effectivement, beaucoup de tes interventions sont en apparence très critiques du foot moderne, que ce soit à travers son esthétique ou juste sa libéralisation à outrance.
Cela dit, c'est pas parce qu'on critique la même chose qu'on le critique nécessairement de la même façon. Cette distinction se voit bien quand tu assumes de discriminer des joueurs du fait de leur nationalité à cause d'un élément somme toute assez mineur dans leurs performances sportives: il s'agit pas de réinventer des nouveaux modèles face au foot qui part en couilles ni de remettre en cause profondément le système dans ce qu'il présente de moins flagrant comme inégalités, juste de revenir dans le passé parce que le passé c'est bien. Je me risquerai pas à t'accuser d'être raciste, par contre je peux être assez confiant en te qualifiant de troll réac.
Dernier message pour moi à ce sujet.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Mika5942 a écrit : ↑19 mars 2023, 12:27
Voilà c'est exactement ça, un exemple flagrant lors du mondial lorsqu'un journaliste marocain interroge un joueur en Arabe et là le joueur ne parle ni ne comprend cette langue.
Un joueur peut faire ce qu'il veut sans aucun problème mais c'est tout de même bizarre de choisir un pays dans lequel tu n'as jamais vécu voir mis les pieds
Tu ignores sans doute qu'au Maroc on ne parle pas "arabe" classique (Le fusra, langue écrite du Coran dont est proche l'arabe parlé au Qatar par exemple), mais le Darija (issu de l'arabe) ou selon les régions l'Amazhigh (Berbère) ?
Donc si ton joueur est berbère né au Maroc dans une zone rurale berbère, ou issu d'une famille d'origine berbère immigrée en Hollande (c'est le cas de beaucoup de rifains par exemple), ce joueur parlera sa langue marocaine maternelle (le berbère), mais pas forcément le darija, et encore moins l'arabe classique qui ne s'apprend comme langue écrite qu'à l'école (et très mal) ...
Tu vois comme quoi les exemples frappants ne le sont pas parfois lorsqu'on connait un peu la culture d'un pays et de ses habitants
Vous me faites délirer ! On dirait les adpetes d'une secte.
En l'espèce, il s'agissait de Boufal qui est né dans la région berbère d'Ile-de-France, région que tu ne connais peut-être pas très bien. Je peux t'en parler plus en détail si tu veux !
Après, il est arrivé assez jeune à Angers ; à la rigueur, on peut se demander s'il maîtrise le patois angevin ou pas...
Si la famille de Boufal est berbère (et je crois que sa famille est de Taza), il a très bien pu grandir en France entre le berbère et le français, et donc maitriser très peu le darija, et encore moins l'arabe classique. Mais ça ne signifie pas que son choix est opportuniste et qu'il ne se sent pas marocain ... Je pense que Boufal est très attaché aux origines de sa famille et sa mère, et donc au Maroc.
PS. Dernier message pour moi également car c'est exaspérant d'échanger avec un troll méprisant avec lequel il n'y a au fond pas de dialogue possible.
Mika5942 a écrit : ↑19 mars 2023, 12:27
Voilà c'est exactement ça, un exemple flagrant lors du mondial lorsqu'un journaliste marocain interroge un joueur en Arabe et là le joueur ne parle ni ne comprend cette langue.
Un joueur peut faire ce qu'il veut sans aucun problème mais c'est tout de même bizarre de choisir un pays dans lequel tu n'as jamais vécu voir mis les pieds
Tu ignores sans doute qu'au Maroc on ne parle pas "arabe" classique (Le fusra, langue écrite du Coran dont est proche l'arabe parlé au Qatar par exemple), mais le Darija (issu de l'arabe) ou selon les régions l'Amazhigh (Berbère) ?
Donc si ton joueur est berbère né au Maroc dans une zone rurale berbère, ou issu d'une famille d'origine berbère immigrée en Hollande (c'est le cas de beaucoup de rifains par exemple), ce joueur parlera sa langue marocaine maternelle (le berbère), mais pas forcément le darija, et encore moins l'arabe classique qui ne s'apprend comme langue écrite qu'à l'école (et très mal) ...
Tu vois comme quoi les exemples frappants ne le sont pas parfois lorsqu'on connait un peu la culture d'un pays et de ses habitants
Vous me faites délirer ! On dirait les adpetes d'une secte.
En l'espèce, il s'agissait de Boufal qui est né dans la région berbère d'Ile-de-France, région que tu ne connais peut-être pas très bien. Je peux t'en parler plus en détail si tu veux !
Après, il est arrivé assez jeune à Angers ; à la rigueur, on peut se demander s'il maîtrise le patois angevin ou pas...
Si la famille de Boufal est berbère (et je crois que sa famille est de Taza), il a très bien pu grandir en France entre le berbère et le français, et donc maitriser très peu le darija, et encore moins l'arabe classique. Mais ça ne signifie pas que son choix est opportuniste et qu'il ne se sent pas marocain ... Je pense que Boufal est très attaché aux origines de sa famille et sa mère, et donc au Maroc.
PS. Dernier message pour moi également car c'est exaspérant d'échanger avec un troll méprisant avec lequel il n'y a au fond pas de dialogue possible.
On peut comprendre qu'il ait un lien particulier avec la pays de sa mère mais ça ne devrait pas être, selon moi, un élément suffisant pour permettre une sélection.
Pourrait-on jouer pour la Suisse au motif que son fromage préféré est le gruyère ? - Non, car l'affectif ne devrait pas être un élément suffisant.
Votre discours, au fond, c'est un discours anti-immigration, et vous ne vous en rendez même pas compte. Boufal n'a objectivement rien de Marocain, à part un passeport, ce qui ne l'empêche évidemment pas d'avoir une affection particulière pour le pays dont ses parents sont originaires, le reste, ce n'est que du business.
Personnellement, sur cette question du choix de la sélection, il me semble naturel que le choix soit possible pour les joueurs ayant au moins un des deux parents directement issu du pays d'origine. Dans ces cas là le lien est direct. Quand on se retrouve sur la troisième génération, ça me semble quand même plus compliqué à justifier, je pense par exemple à Perquis qui s'est retrouvé polonais du jour au lendemain avec pour seule justification la nationalité d'un de ses quatre grands-parents.
Michel-Ange a écrit : ↑17 mars 2023, 14:28
Nice rencontrera Bâle en 1/4 d'ELC avec match retour à domicile. Belle opportunité d'atteindre une demi-finale européenne.
Mika5942 a écrit : ↑19 mars 2023, 12:27
Voilà c'est exactement ça, un exemple flagrant lors du mondial lorsqu'un journaliste marocain interroge un joueur en Arabe et là le joueur ne parle ni ne comprend cette langue.
Un joueur peut faire ce qu'il veut sans aucun problème mais c'est tout de même bizarre de choisir un pays dans lequel tu n'as jamais vécu voir mis les pieds
Tu ignores sans doute qu'au Maroc on ne parle pas "arabe" classique (Le fusra, langue écrite du Coran dont est proche l'arabe parlé au Qatar par exemple), mais le Darija (issu de l'arabe) ou selon les régions l'Amazhigh (Berbère) ?
Donc si ton joueur est berbère né au Maroc dans une zone rurale berbère, ou issu d'une famille d'origine berbère immigrée en Hollande (c'est le cas de beaucoup de rifains par exemple), ce joueur parlera sa langue marocaine maternelle (le berbère), mais pas forcément le darija, et encore moins l'arabe classique qui ne s'apprend comme langue écrite qu'à l'école (et très mal) ...
Tu vois comme quoi les exemples frappants ne le sont pas parfois lorsqu'on connait un peu la culture d'un pays et de ses habitants
Loin de moi l'idée de bafouer en quoique ce soit cette culture mais ma pensée est surtout baser sur le fait que certains joueurs jouent pour une sélection pour laquelle ils n'ont pas vraiment un attachement marqué.
Beaucoup de joueurs choisissent en fonction du temps de jeu ou pour honorer leur famille, ce qui reste louable et respectable.
Par contre pour moi lorsque tu es né, que tu as appris le foot dans ce pays et atteint le niveau pour prétendre être international, la logique devrait être de porter ce maillot.
Et enfin ce qui m'a heurté avec la quenelle aouar c'est le fait qu'il regrette d'avoir porter le maillot français, la France est une des plus grandes nations de Football, comment peut on regretter d'avoir été sélectionné, surtout qu' il n'était pas obligé de dire ces mots puisque c'était pour un match amical et donc il pouvait choisir une autre sélection sans préciser qu'il regrettait son choix de l'époque.
Une époque à laquelle il était bankable et courtisé par des grands clubs... Ce qui n'est plus le cas maintenant
Mika5942 a écrit : ↑19 mars 2023, 12:27
Voilà c'est exactement ça, un exemple flagrant lors du mondial lorsqu'un journaliste marocain interroge un joueur en Arabe et là le joueur ne parle ni ne comprend cette langue.
Un joueur peut faire ce qu'il veut sans aucun problème mais c'est tout de même bizarre de choisir un pays dans lequel tu n'as jamais vécu voir mis les pieds
Tu ignores sans doute qu'au Maroc on ne parle pas "arabe" classique (Le fusra, langue écrite du Coran dont est proche l'arabe parlé au Qatar par exemple), mais le Darija (issu de l'arabe) ou selon les régions l'Amazhigh (Berbère) ?
Donc si ton joueur est berbère né au Maroc dans une zone rurale berbère, ou issu d'une famille d'origine berbère immigrée en Hollande (c'est le cas de beaucoup de rifains par exemple), ce joueur parlera sa langue marocaine maternelle (le berbère), mais pas forcément le darija, et encore moins l'arabe classique qui ne s'apprend comme langue écrite qu'à l'école (et très mal) ...
Tu vois comme quoi les exemples frappants ne le sont pas parfois lorsqu'on connait un peu la culture d'un pays et de ses habitants
Loin de moi l'idée de bafouer en quoique ce soit cette culture mais ma pensée est surtout baser sur le fait que certains joueurs jouent pour une sélection pour laquelle ils n'ont pas vraiment un attachement marqué.
Beaucoup de joueurs choisissent en fonction du temps de jeu ou pour honorer leur famille, ce qui reste louable et respectable.
Par contre pour moi lorsque tu es né, que tu as appris le foot dans ce pays et atteint le niveau pour prétendre être international, la logique devrait être de porter ce maillot.
Et enfin ce qui m'a heurté avec la quenelle aouar c'est le fait qu'il regrette d'avoir porter le maillot français, la France est une des plus grandes nations de Football, comment peut on regretter d'avoir été sélectionné, surtout qu' il n'était pas obligé de dire ces mots puisque c'était pour un match amical et donc il pouvait choisir une autre sélection sans préciser qu'il regrettait son choix de l'époque.
Une époque à laquelle il était bankable et courtisé par des grands clubs... Ce qui n'est plus le cas maintenant
Je n'ai pas dis que tu bafouais cette culture, mais juste que l'exemple que tu donnais pour évident ne l'était en réalité pas.
L'exemple donné plus haut par Tryphôn sur de Perquis avec la Pologne, m'apparait par exemple beaucoup plus pertinent que celui que tu donnais au début de cette conversation (Boufal), ainsi que le commentaire qu'il fait sur l'atténuation logique du lien affectif au pays d'origine avec la troisième génération.
M'Boulard capitaine de l'EDF. Changement d'époque. le joueur le plus individualiste de l'EDF, celui qui refuse de défendre et déséquilibre l'équipe, pourra-t-il être le capitaine dont une sélection qui veut gagner à besoin ? J'ai quelques doutes ...
Wert a écrit : ↑21 mars 2023, 01:02
M'Boulard capitaine de l'EDF. Changement d'époque. le joueur le plus individualiste de l'EDF, celui qui refuse de défendre et déséquilibre l'équipe, pourra-t-il être le capitaine dont une sélection qui veut gagner à besoin ? J'ai quelques doutes ...
Apparemment le droit d'aînesse n'a plus cours dans le foot moderne ... Cette situation est surtout révélatrice du grand vide laissé par la retraite de Varanne qui était le successeur désigné de Lloris. Deschamps ne pouvait faire que des mauvais choix : donner le brassard à Griezmann c'était lui donner un totem d'immunité et surtout l'assurance d'être titulaire qu'il ne mérite peut-être pas, idem pour Giroud. Ensuite quand tu regardes l'effectif, tu n'as plus aucun taulier mis à part peut-être en creusant beaucoup Rabiot ou Pavard qui ne font pas vraiment l'unanimité. Bref il y a un profond renouvellement dans cette équipe, donner le brassard à la locomotive sportive qui est là pour de nombreuses années encore fait un certain sens, mais n'augure rien de bon pour la construction d'un vrai groupe, avec des personnalités fortes mais équilibrées.
Wert a écrit : ↑21 mars 2023, 01:02
M'Boulard capitaine de l'EDF. Changement d'époque. le joueur le plus individualiste de l'EDF, celui qui refuse de défendre et déséquilibre l'équipe, pourra-t-il être le capitaine dont une sélection qui veut gagner à besoin ? J'ai quelques doutes ...
Apparemment le droit d'aînesse n'a plus cours dans le foot moderne ... Cette situation est surtout révélatrice du grand vide laissé par la retraite de Varanne qui était le successeur désigné de Lloris. Deschamps ne pouvait faire que des mauvais choix : donner le brassard à Griezmann c'était lui donner un totem d'immunité et surtout l'assurance d'être titulaire qu'il ne mérite peut-être pas, idem pour Giroud. Ensuite quand tu regardes l'effectif, tu n'as plus aucun taulier mis à part peut-être en creusant beaucoup Rabiot ou Pavard qui ne font pas vraiment l'unanimité. Bref il y a un profond renouvellement dans cette équipe, donner le brassard à la locomotive sportive qui est là pour de nombreuses années encore fait un certain sens, mais n'augure rien de bon pour la construction d'un vrai groupe, avec des personnalités fortes mais équilibrées.
Franchement, donner le brassard à Mbappé, c'est d'une évidence. Mbappé malgré son jeune âge a beaucoup de sélections dû à sa précocité. Il n'y a pas beaucoup de joueurs avec plus de sélections à part Griezmann, Giroud et Pavard. Griezmann aurait pu être un bon choix, il a fait une coupe du monde magnifique. Giroud, il est quand même sur la fin, pas sûr qu'il aille à l'Euro, tu construis pas l'avenir avec Giroud. Pavard est un abruti fini qui a foutu le bordel dans le vestiaire à la CDM, ne présente aucune garantie sportive et n'est pas titulaire, ça aurait été aberrant. Je trouve déjà bizarre que Deschamps le sélectionne. Mine de rien, avec les départs de Lloris et Varane, l'équipe de France s'est bien rajeunie. Mais est bourrée de talents.
Wert a écrit : ↑21 mars 2023, 01:02
M'Boulard capitaine de l'EDF. Changement d'époque. le joueur le plus individualiste de l'EDF, celui qui refuse de défendre et déséquilibre l'équipe, pourra-t-il être le capitaine dont une sélection qui veut gagner à besoin ? J'ai quelques doutes ...
Apparemment le droit d'aînesse n'a plus cours dans le foot moderne ... Cette situation est surtout révélatrice du grand vide laissé par la retraite de Varanne qui était le successeur désigné de Lloris. Deschamps ne pouvait faire que des mauvais choix : donner le brassard à Griezmann c'était lui donner un totem d'immunité et surtout l'assurance d'être titulaire qu'il ne mérite peut-être pas, idem pour Giroud. Ensuite quand tu regardes l'effectif, tu n'as plus aucun taulier mis à part peut-être en creusant beaucoup Rabiot ou Pavard qui ne font pas vraiment l'unanimité. Bref il y a un profond renouvellement dans cette équipe, donner le brassard à la locomotive sportive qui est là pour de nombreuses années encore fait un certain sens, mais n'augure rien de bon pour la construction d'un vrai groupe, avec des personnalités fortes mais équilibrées.
Franchement, donner le brassard à Mbappé, c'est d'une évidence. Mbappé malgré son jeune âge a beaucoup de sélections dû à sa précocité. Il n'y a pas beaucoup de joueurs avec plus de sélections à part Griezmann, Giroud et Pavard. Griezmann aurait pu être un bon choix, il a fait une coupe du monde magnifique. Giroud, il est quand même sur la fin, pas sûr qu'il aille à l'Euro, tu construis pas l'avenir avec Giroud. Pavard est un abruti fini qui a foutu le bordel dans le vestiaire à la CDM, ne présente aucune garantie sportive et n'est pas titulaire, ça aurait été aberrant. Je trouve déjà bizarre que Deschamps le sélectionne. Mine de rien, avec les départs de Lloris et Varane, l'équipe de France s'est bien rajeunie. Mais est bourrée de talents.
Wert a écrit : ↑21 mars 2023, 01:02
M'Boulard capitaine de l'EDF. Changement d'époque. le joueur le plus individualiste de l'EDF, celui qui refuse de défendre et déséquilibre l'équipe, pourra-t-il être le capitaine dont une sélection qui veut gagner à besoin ? J'ai quelques doutes ...
Apparemment le droit d'aînesse n'a plus cours dans le foot moderne ... Cette situation est surtout révélatrice du grand vide laissé par la retraite de Varanne qui était le successeur désigné de Lloris. Deschamps ne pouvait faire que des mauvais choix : donner le brassard à Griezmann c'était lui donner un totem d'immunité et surtout l'assurance d'être titulaire qu'il ne mérite peut-être pas, idem pour Giroud. Ensuite quand tu regardes l'effectif, tu n'as plus aucun taulier mis à part peut-être en creusant beaucoup Rabiot ou Pavard qui ne font pas vraiment l'unanimité. Bref il y a un profond renouvellement dans cette équipe, donner le brassard à la locomotive sportive qui est là pour de nombreuses années encore fait un certain sens, mais n'augure rien de bon pour la construction d'un vrai groupe, avec des personnalités fortes mais équilibrées.
Franchement, donner le brassard à Mbappé, c'est d'une évidence. Mbappé malgré son jeune âge a beaucoup de sélections dû à sa précocité. Il n'y a pas beaucoup de joueurs avec plus de sélections à part Griezmann, Giroud et Pavard. Griezmann aurait pu être un bon choix, il a fait une coupe du monde magnifique. Giroud, il est quand même sur la fin, pas sûr qu'il aille à l'Euro, tu construis pas l'avenir avec Giroud. Pavard est un abruti fini qui a foutu le bordel dans le vestiaire à la CDM, ne présente aucune garantie sportive et n'est pas titulaire, ça aurait été aberrant. Je trouve déjà bizarre que Deschamps le sélectionne. Mine de rien, avec les départs de Lloris et Varane, l'équipe de France s'est bien rajeunie. Mais est bourrée de talents.
mettons le président pendant qu'on y est
Il est pas joueur mais soigneur !
Je l'ai vu sur la photo !
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