ASSE - poteaux-carres.com

Le joueur KMP ne me manquera pas (souvenons nous qu'il est arrivé comme le remplaçant d'Aubame...), en revanche c'est la fin du meilleur chant de GG

Debuchy en revanche, sacré joueur. Sa 1ere demi saison est exceptionnelle, le meilleur latéral droit vu sous nos couleurs depuis pfiou... et quelle rage.

SiempreVerde a écrit : ↑21 mai 2021, 14:22 L'explication donnée par Puel sur la non-prolongation de Debuchy peut se comprendre : Buche souhaite surement être encore titulaire et Puel sait bien que ça devient dur pour Debuchy de continuer à être performant . On l'a vu sur cette fin de saison, Buche répond présent sur l'attitude et la combativité et physiquement ça devient très difficile.
La concurrence de Maçon est un paramètre pris en compte par Puel : il faut lui laisser de la place par rapport à ce qu'il a montré en début de saison.

En revanche, on risque de partir avec une défense peu expérimentée et ça c'est dangereux.
Je pense qu'il faudra une recrue d'un joueur ayant un vrai vécu en défense (soit en latéral gauche , soit dans l'axe), car il y aura quand même un maintien à assurer.

Il faudra de toute façon un latéral droit pour suppléer Debuchy, mais il faudra aussi des départs d'autres latéraux (Sissoko? Palencia ? Katranis ?). L'idéal serait de trouver un Brison mais à droite.

civod42 a écrit : ↑21 mai 2021, 14:39
SiempreVerde a écrit : ↑21 mai 2021, 14:22 L'explication donnée par Puel sur la non-prolongation de Debuchy peut se comprendre : Buche souhaite surement être encore titulaire et Puel sait bien que ça devient dur pour Debuchy de continuer à être performant . On l'a vu sur cette fin de saison, Buche répond présent sur l'attitude et la combativité et physiquement ça devient très difficile.
La concurrence de Maçon est un paramètre pris en compte par Puel : il faut lui laisser de la place par rapport à ce qu'il a montré en début de saison.

En revanche, on risque de partir avec une défense peu expérimentée et ça c'est dangereux.
Je pense qu'il faudra une recrue d'un joueur ayant un vrai vécu en défense (soit en latéral gauche , soit dans l'axe), car il y aura quand même un maintien à assurer.
Il faudra de toute façon un latéral droit pour suppléer Debuchy, mais il faudra aussi des départs d'autres latéraux (Sissoko? Palencia ? Katranis ?). L'idéal serait de trouver un Brison mais à droite.

Sachant qu'on n'a pas de jeunes au niveau en latéral droit (hormis Maçon je veux dire) il faudra certainemen une recrue à ce poste, mais pas forcément un titulaire en puissance.
Pour le joueur expérimenté je pensais plus à un titulaire, je pencherai d'ailleurs pour un axial, sachant qu'on n'a pas le budget pour conserver Cissé.

Bien triste pour ces deux joueurs mais c'est assez logique sportivement. C'est surtout dommage que la situation sanitaire nous empêche de leur donner un dernier hommage dimanche. Je pense que ces deux joueurs auront quand même dû mal à rebondir ailleurs.

Autant pour KMP je trouce ça on ne peut plus logique, pour Debuchy par contre je suis très déçu, je pense qu'il pouvait encore apporter au moins une saison. Après si Puel souhaite installé Maçon à droite, peut être qu'il voulait des garanties de temps de jeu que Puel ne pouvait pas lui donner.
Mais en termes d'exemplarité pour les jeunes et de leadership je pense qu'on perd gros avec son départ...

SiempreVerde a écrit : ↑21 mai 2021, 14:22 L'explication donnée par Puel sur la non-prolongation de Debuchy peut se comprendre : Buche souhaite surement être encore titulaire et Puel sait bien que ça devient dur pour Debuchy de continuer à être performant . On l'a vu sur cette fin de saison, Buche répond présent sur l'attitude et la combativité et physiquement ça devient très difficile.
La concurrence de Maçon est un paramètre pris en compte par Puel : il faut lui laisser de la place par rapport à ce qu'il a montré en début de saison.

En revanche, on risque de partir avec une défense peu expérimentée et ça c'est dangereux.
Je pense qu'il faudra une recrue d'un joueur ayant un vrai vécu en défense (soit en latéral gauche , soit dans l'axe), car il y aura quand même un maintien à assurer.

Pour le coup j'aime bien la communication de Puel sur ces dossiers, c'est assez clair et sans ambiguïtés.
Debuchy voulait être titulaire et l'ASSE le voulait comme une doublure de Maçon.
KMP n'a plus le niveau pour l'ASSE.

Là où je me pose un peu plus de question, c'est sur le cas Hamouma + prolongation des jeunes où on nous dit qu'on va discuter mais on attend la fin de la saison. J'ai envie de dire que la saison est fini depuis la victoire à Montpellier où le maintien était assuré. Qu'on attende le maintien pour avoir une vision plus claire de l'an prochain ok, mais là c’est un peu n'importe quoi.
Ok il y a les droits TV mais globalement, rien n’empêche de faire des propositions en prenant une hypothèse basse de droit TV (genre 500M) pour au moins montrer notre envie de continuer ou non avec les joueurs.

Existe-il une possibilité de voir Pape Cissé, prêté par l'Olympiakos cet hiver, rester la saison prochaine (l'option d'achat s'élève à 13 M€) ?
Je ne connais pas la position du joueur, de son club. On verra ça dans un deuxième temps.
Quand je lis ça aussi, c'est quand même fou de ne pas avoir la position du joueur qui est chez nous depuis 4 mois. Ils ont forcément eu des discussions sur ses envies de l'an prochain. Qu'on ne sache pas la position de l'Olympiakos, ok, mais le joueur on sait s'il souhaite rester ou repartir (enfin moi non, mais le coach surement)

thesnakke a écrit : ↑21 mai 2021, 13:48 Triste de voir Debuch partir, contrairement à ce que certains disaient je trouve qu'il avait encore un an sous la semelle surtout pour permettre à Maçon de monter tranquillement en puissance l'an prochain.
Triste pour KMP aussi mais là c'est plus le coeur qui parle, parce que niveau sportif Kevin n'apportait plus comme avant...

Ceci étant dit si Hamouma prolonge, je trouve que c'est lui le plus important des 3 qu'on doit garder un an de plus, donc croisons les doigts...

Je suis d'accord avec toi au sujet de Debuchy. Pour moi il était plus important de le garder lui plutôt que romain hamouma. On a aucune certitude avec Yvan maçon surtout au vu de sa blessure. Tout monde s'imagine qu'il va revenir au niveau qui était le sien sur le début de saison mais il ny a rien qui nous le garantit.

epopee76 a écrit : ↑21 mai 2021, 14:15
Tom- a écrit : ↑21 mai 2021, 13:17 Pour KMP c'est totalement logique, son niveau est fantomatique, et il n'apporte plus rien.
Un grand merci à lui pour n'avoir jamais triché avec le maillot vert, et chapeau pour ne pas avoir abandonné après ses deux énormes blessures

Pour Debuchy, c'est triste mais ça peut se comprendre aussi, il est cramé physiquement et son niveau est en chute libre cette saison.

Je n'ai pas eu l'impression d'une "chute libre".
Décidément, cette manie des grands mots.

Assez d'accord, chute libre il ne faut pas exagérer mais déclin par contre, oui c'est vrai.
Et ce n'est pas à son age que la courbe va s'inverser malheureusement.

Meuchine42 a écrit : ↑21 mai 2021, 14:51
SiempreVerde a écrit : ↑21 mai 2021, 14:22 L'explication donnée par Puel sur la non-prolongation de Debuchy peut se comprendre : Buche souhaite surement être encore titulaire et Puel sait bien que ça devient dur pour Debuchy de continuer à être performant . On l'a vu sur cette fin de saison, Buche répond présent sur l'attitude et la combativité et physiquement ça devient très difficile.
La concurrence de Maçon est un paramètre pris en compte par Puel : il faut lui laisser de la place par rapport à ce qu'il a montré en début de saison.

En revanche, on risque de partir avec une défense peu expérimentée et ça c'est dangereux.
Je pense qu'il faudra une recrue d'un joueur ayant un vrai vécu en défense (soit en latéral gauche , soit dans l'axe), car il y aura quand même un maintien à assurer.
Pour le coup j'aime bien la communication de Puel sur ces dossiers, c'est assez clair et sans ambiguïtés.
Debuchy voulait être titulaire et l'ASSE le voulait comme une doublure de Maçon.
KMP n'a plus le niveau pour l'ASSE.

Là où je me pose un peu plus de question, c'est sur le cas Hamouma + prolongation des jeunes où on nous dit qu'on va discuter mais on attend la fin de la saison. J'ai envie de dire que la saison est fini depuis la victoire à Montpellier où le maintien était assuré. Qu'on attende le maintien pour avoir une vision plus claire de l'an prochain ok, mais là c’est un peu n'importe quoi.
Ok il y a les droits TV mais globalement, rien n’empêche de faire des propositions en prenant une hypothèse basse de droit TV (genre 500M) pour au moins montrer notre envie de continuer ou non avec les joueurs.

Existe-il une possibilité de voir Pape Cissé, prêté par l'Olympiakos cet hiver, rester la saison prochaine (l'option d'achat s'élève à 13 M€) ?
Je ne connais pas la position du joueur, de son club. On verra ça dans un deuxième temps.
Quand je lis ça aussi, c'est quand même fou de ne pas avoir la position du joueur qui est chez nous depuis 4 mois. Ils ont forcément eu des discussions sur ses envies de l'an prochain. Qu'on ne sache pas la position de l'Olympiakos, ok, mais le joueur on sait s'il souhaite rester ou repartir (enfin moi non, mais le coach surement)

Perso sur ce genre de phrase (pape cissé) ça fait belle lurette que je ne prends plus pour argent comptant ce qui se dit. Il est évident que le sujet est en cours de discussion/négociations. Il ne me paraît pas crédible que le club soit sur de telles incertitudes nonobstant ce que Puel peut dire.

Je pense que ce qu'il faut comprendre sur Bûche, c'est qu'on n'a pas non plus envie d'avoir un mec avec ce salaire, qui ne serait pas titu. Ensuite je ne comprends pas pourquoi on n'a pas tenté de le faire jouer une dernière saison en DC.
Pour le coup dans l'axe à mon avis, il avait sa place de titu. Et ça ne bloquait pas Maçon.

Parasar a écrit : ↑21 mai 2021, 14:57 Je pense que ce qu'il faut comprendre sur Bûche, c'est qu'on n'a pas non plus envie d'avoir un mec avec ce salaire, qui ne serait pas titu. Ensuite je ne comprends pas pourquoi on n'a pas tenté de le faire jouer une dernière saison en DC.
Pour le coup dans l'axe à mon avis, il avait sa place de titu. Et ça ne bloquait pas Maçon.

Pour moi, Debuchy ne peut jouer dans l'axe que dans une défense à 5. Et je ne suis pas sûr que Puel veuille privilégier ce système...
Après, la grinta et l'exemplarité de Buche me manqueront et risque aussi de manquer à l'équipe.
C'est pourquoi je serai favorable à une recrue en défense de son profil (au niveau mentalité et expérience, pas forcément au même poste).

Surtout triste que Canal+ nait pas permis un multiplex à 15h, ce qui aurait permis à quelques supporters de fêter et remercier les départs de joueurs.

Vraiment dommage de laisser partir des joueurs sans célébration et dans un stade vide.

KMP, qu'on aime ou pas, aura joué plus de 200 matchs en vert. Sans jamais tricher, sans jamais la ramener . Respect !

La bûche aura été d'une très grande importance, par son comportement, son expérience et ses buts décisifs. Un vrai régal.

Meuchine42 a écrit : ↑21 mai 2021, 14:53
epopee76 a écrit : ↑21 mai 2021, 14:15
Tom- a écrit : ↑21 mai 2021, 13:17 Pour KMP c'est totalement logique, son niveau est fantomatique, et il n'apporte plus rien.
Un grand merci à lui pour n'avoir jamais triché avec le maillot vert, et chapeau pour ne pas avoir abandonné après ses deux énormes blessures

Pour Debuchy, c'est triste mais ça peut se comprendre aussi, il est cramé physiquement et son niveau est en chute libre cette saison.

Je n'ai pas eu l'impression d'une "chute libre".
Décidément, cette manie des grands mots.
Assez d'accord, chute libre il ne faut pas exagérer mais déclin par contre, oui c'est vrai.
Et ce n'est pas à son age que la courbe va s'inverser malheureusement.

...oui pour Debuchy, je suis assez d'accord, décision plutôt logique et ...n'oublions pas l'aspect financier, je fais allusion au salaire bien sur

Je le fais à la louche, mais si Bûche gagne un truc genre 180K et KMP 100K, pour le club c'est chaque mois environ 500K€. Donc sur une année, c'est 6M€ de budget. Si on considère que ni l'un ni l'autre ne seront remplacés (par des recrutements externes), ça fait une belle économie.
Bon ça ne rend pas moins triste pour autant.

Parasar a écrit : ↑21 mai 2021, 15:12 Je le fais à la louche, mais si Bûche gagne un truc genre 180K et KMP 100K, pour le club c'est chaque mois environ 500K€. Donc sur une année, c'est 6M€ de budget. Si on considère que ni l'un ni l'autre ne seront remplacés (par des recrutements externes), ça fait une belle économie.
Bon ça ne rend pas moins triste pour autant.

Ben vu comme ça, on ne peut qu'etre d'accord avec Puel.

Parasar a écrit : ↑21 mai 2021, 15:12 Je le fais à la louche, mais si Bûche gagne un truc genre 180K et KMP 100K, pour le club c'est chaque mois environ 500K€. Donc sur une année, c'est 6M€ de budget. Si on considère que ni l'un ni l'autre ne seront remplacés (par des recrutements externes), ça fait une belle économie.
Bon ça ne rend pas moins triste pour autant.

Debuchy 130 000 € /mois= 1,56 M€
KMP 70 000 €/mois = 0,84 M€
Total 2.4 M € par an.
On passe le 30 Juin à la Dncg.
Le 01 Juillet Roro fait une annonce ?

Tryphôn a écrit : ↑21 mai 2021, 14:11
Wert a écrit : ↑21 mai 2021, 13:44 Triste de voir ces joueurs emblématiques partir. J'aurai gardé Debuchy une saison de plus. Par contre, est ce que ces deux mauvaises nouvelles en annoncent une bonne. Romain n'est pas mentionné, preuve que la décision n'est pas prise à ce jour.
La manière dont est formulée la réponse à la question dans l'interview de Puel, "c'est lui qui décidera", n'incite pas forcément à l'optimisme. En gros, on ne va pas se battre pour le garder. https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... et/1254346

Merci. Je ne l'avais pas vu. Tu n'as pas tort effectivement. Il n'est d'ailleurs aussi laconique pour Nordin et Moueffeck.

Personnellement, je trouve que l'on doit faire attention avec Maçon qui reviendra d'une saison sans jouer, et que Debuchy aurait donné plus de garantie. L'équipe risque de manquer d'expérience et de joueur avec ce vécu international important pour les jeunes dans un vestiaire.

Pour moi je me dois de signaler aux inquiets si si il y en a que Puel n'est pas né de la dernière pluie.

Il est évident que Maçon est déjà testé et du reste on apprends par ailleurs qu'il poursuivra dès la semaine prochaine sa rééducation au centre RH.

L'idée reste de savoir si le joueur ressent des douleurs ou des sequelles de sa blessure.

Néanmoins l'arrèt de Debuchy implique un joueur en plus car Palencia -Katranis -Sissoko ne seront pas conservés.

Buisine et Puel ont certainement ciblé un joueur pour ce poste sans aucun doute.

La non reconduction de la Buche -KMP voire Hamouma a déjà été anticipée depuis un bon moment.

Il y aura des arrivées nécessaires ou bien de la place faite aux jeunes tout simplement.

Tout se fera étape par étape et Puel se réserve le droit à la discrétion ce qui est légitime.

Meuchine42 a écrit : ↑21 mai 2021, 14:53
epopee76 a écrit : ↑21 mai 2021, 14:15
Tom- a écrit : ↑21 mai 2021, 13:17 Pour KMP c'est totalement logique, son niveau est fantomatique, et il n'apporte plus rien.
Un grand merci à lui pour n'avoir jamais triché avec le maillot vert, et chapeau pour ne pas avoir abandonné après ses deux énormes blessures

Pour Debuchy, c'est triste mais ça peut se comprendre aussi, il est cramé physiquement et son niveau est en chute libre cette saison.

Je n'ai pas eu l'impression d'une "chute libre".
Décidément, cette manie des grands mots.
Assez d'accord, chute libre il ne faut pas exagérer mais déclin par contre, oui c'est vrai.
Et ce n'est pas à son age que la courbe va s'inverser malheureusement.

D'autant qu'on apprend qu'il jouait avec une cheville blessée.C'est sûr qu'il va moins vite.
Pareil pour Romain.Moins présent sur le terrain,on comprend mieux pourquoi.

ERIC8ASSE a écrit : ↑21 mai 2021, 15:24
Parasar a écrit : ↑21 mai 2021, 15:12 Je le fais à la louche, mais si Bûche gagne un truc genre 180K et KMP 100K, pour le club c'est chaque mois environ 500K€. Donc sur une année, c'est 6M€ de budget. Si on considère que ni l'un ni l'autre ne seront remplacés (par des recrutements externes), ça fait une belle économie.
Bon ça ne rend pas moins triste pour autant.
Debuchy 130 000 € /mois= 1,56 M€
KMP 70 000 €/mois = 0,84 M€
Total 2.4 M € par an.
On passe le 30 Juin à la Dncg.
Le 01 Juillet Roro fait une annonce ?

Tes montants ne sont as charges.

Parasar a écrit : ↑21 mai 2021, 16:13
ERIC8ASSE a écrit : ↑21 mai 2021, 15:24
Parasar a écrit : ↑21 mai 2021, 15:12 Je le fais à la louche, mais si Bûche gagne un truc genre 180K et KMP 100K, pour le club c'est chaque mois environ 500K€. Donc sur une année, c'est 6M€ de budget. Si on considère que ni l'un ni l'autre ne seront remplacés (par des recrutements externes), ça fait une belle économie.
Bon ça ne rend pas moins triste pour autant.
Debuchy 130 000 € /mois= 1,56 M€
KMP 70 000 €/mois = 0,84 M€
Total 2.4 M € par an.
On passe le 30 Juin à la Dncg.
Le 01 Juillet Roro fait une annonce ?
Tes montants ne sont as charges.

On enlèvera aussi les salaires de Modeste Retsos, probablement Cissé. Et à plus bas niveau Karamoko Souici Porsan-Clemente.

Triste à dire mais oui faut faire des économies
( ya que le pognon dans la vie

)

Matthieu ne sera pas conservé et j'en comprends pragmatiquement les raisons. Il a été important en marquant des buts clés, il a réchauffé un capital point bien lugubre en début d'année. Cet hiver , quand le froid reviendra je ne verrai plus la buche comme avant !

ERIC8ASSE a écrit : ↑21 mai 2021, 15:24
Parasar a écrit : ↑21 mai 2021, 15:12 Je le fais à la louche, mais si Bûche gagne un truc genre 180K et KMP 100K, pour le club c'est chaque mois environ 500K€. Donc sur une année, c'est 6M€ de budget. Si on considère que ni l'un ni l'autre ne seront remplacés (par des recrutements externes), ça fait une belle économie.
Bon ça ne rend pas moins triste pour autant.
Debuchy 130 000 € /mois= 1,56 M€
KMP 70 000 €/mois = 0,84 M€
Total 2.4 M € par an.
On passe le 30 Juin à la Dncg.
Le 01 Juillet Roro fait une annonce ?

Faut ajouter environ 25% de charges patronales hein, donc 3M€

SiempreVerde a écrit : ↑21 mai 2021, 15:05
Parasar a écrit : ↑21 mai 2021, 14:57 Je pense que ce qu'il faut comprendre sur Bûche, c'est qu'on n'a pas non plus envie d'avoir un mec avec ce salaire, qui ne serait pas titu. Ensuite je ne comprends pas pourquoi on n'a pas tenté de le faire jouer une dernière saison en DC.
Pour le coup dans l'axe à mon avis, il avait sa place de titu. Et ça ne bloquait pas Maçon.
Pour moi, Debuchy ne peut jouer dans l'axe que dans une défense à 5. Et je ne suis pas sûr que Puel veuille privilégier ce système...
Après, la grinta et l'exemplarité de Buche me manqueront et risque aussi de manquer à l'équipe.
C'est pourquoi je serai favorable à une recrue en défense de son profil (au niveau mentalité et expérience, pas forcément au même poste).

D'accord avec tout ça, vu qu'on perd l'experience et la hargne contagieuse de Debuchy, il serait bien que le def central qu'on recherche corresponde à ce profil. On en a besoin.
Ça fait chier qu'il nous quitte, même si je comprends très bien le choix de Puel. J'adore ce joueur et tout ce qu'il nous a apporté.

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