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Stratienne a écrit : ↑05 déc. 2023, 23:19 bordeaux asse le chèvrico

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !

verttoujours a écrit : ↑06 déc. 2023, 08:16 Il ne faudra vraiment pas perdre à Bordeaux sinon ça va commencer à sentir le sapin

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !

Vertigoal42 a écrit : ↑06 déc. 2023, 09:55 Je ne suis pas d'accord avec vous. Vous semblez voir le foot comme étant un processus mécanique très binaire. Tu fais ça, donc il se passe ça. En réalité, c'est heureusement plus complexe

A mon sens, vous oubliez tous les deux la pression du maillot. Combien de bons joueurs se sont cassés les dents dans des clubs où la pression médiatique, populaire était plus grande ?

Louis Mouton était dans notre effectif la saison passée. Ca nous a empêché de sombrer en 1e partie de saison ? Non. Un homme ne fait pas tout, et les dynamiques jouent aussi pour beaucoup. Je suis persuadé que tu mets nos 11 mecs à Laval ou Quevilly, ça performe bien plus qu'ici. Parce qu'on est dans une spirale noire et que la pression est différente. Pourquoi on prête des mecs dans des petits clubs ? Pour leur éviter ce contexte et leur permettre de performer loin du poids d'un écusson comme celui de Sainté.

Toutes les équipes veulent taper Sainté (et Bordeaux dans une moindre mesure) parce qu'elles savent ce que ça représente. A nos joueurs d'être à la hauteur de ce que ça représente justement. Certains n'ont pas ça dans leur ADN. C'était le cas d'un Giraudon la saison passée, d'un Pintor. C'est aussi sûrement le cas d'un Cafaro ou d'un Sissoko. Outre leur QI foot qui est tout juste moyen, ils n'ont pas ce supplément d'âme qui leur donne envie de se battre sur chaque ballon face à un adversaire qui veut te mordre les mollets.

Vertigoal42 a écrit : ↑06 déc. 2023, 09:55 Louis Mouton était dans notre effectif la saison passée. Ca nous a empêché de sombrer en 1e partie de saison ? Non. Un homme ne fait pas tout, et les dynamiques jouent aussi pour beaucoup. Je suis persuadé que tu mets nos 11 mecs à Laval ou Quevilly, ça performe bien plus qu'ici. Parce qu'on est dans une spirale noire et que la pression est différente. Pourquoi on prête des mecs dans des petits clubs ? Pour leur éviter ce contexte et leur permettre de performer loin du poids d'un écusson comme celui de Sainté.

rocheteau a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:01

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !

Comme Krasso avec Ajaccio

Thobar a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:07

rocheteau a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:01

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !

Comme Krasso avec Ajaccio

Vous mélangez tout. Mouton avait besoin de temps de jeu et chez nous, au vue de l'effectif surpeuplé du milieu et sans savoir qu'on serait si mauvais, son espérance de temps de jeu était trop minime pour qu'il se développe. Je l'avais trouvé intéressant mais pas au dessus des autres quand il jouait, mais c'était assez évident que dans un autre club de L2 sans la pression du résultat, ça pouvait bien se passer pour lui. Et tant mieux.

Krasso, ses premières saisons chez nous il n'était pas au niveau. Son prêt à Ajaccio était plus que bénéfique pour qu'il devienne le très bon joueur de L2 qu'il était.

Moi aussi je suis dégouté de notre direction, mais remettre tout et n'importe quoi en question comme ça ça ne fait pas avancer. Le problème ne se résume pas à l'absence ou la présence d'un seul joueur, et surtout pas de Mouton (même si c'est un bon joueur, il n'aurait rien révolutionné chez nous). A la limite on peut avoir le discours de Krasso qui était l'arbre cachant la forêt l'an dernier mais c'est tout.

Se demander pourquoi on a recruté tant de milieux et pas d'ailiers ni de latéraux, par exemple...

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:11

Thobar a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:07

rocheteau a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:01

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !

Comme Krasso avec Ajaccio

Vous mélangez tout. Mouton avait besoin de temps de jeu et chez nous, au vue de l'effectif surpeuplé du milieu et sans savoir qu'on serait si mauvais, son espérance de temps de jeu était trop minime pour qu'il se développe. Je l'avais trouvé intéressant mais pas au dessus des autres quand il jouait, mais c'était assez évident que dans un autre club de L2 sans la pression du résultat, ça pouvait bien se passer pour lui. Et tant mieux.

Krasso, ses premières saisons chez nous il n'était pas au niveau. Son prêt à Ajaccio était plus que bénéfique pour qu'il devienne le très bon joueur de L2 qu'il était.

Moi aussi je suis dégouté de notre direction, mais remettre tout et n'importe quoi en question comme ça ça ne fait pas avancer. Le problème ne se résume pas à l'absence ou la présence d'un seul joueur, et surtout pas de Mouton (même si c'est un bon joueur, il n'aurait rien révolutionné chez nous). A la limite on peut avoir le discours de Krasso qui était l'arbre cachant la forêt l'an dernier mais c'est tout.

Se demander pourquoi on a recruté tant de milieux et pas d'ailiers ni de latéraux, par exemple...

Ben, on parle exactement de la même chose.
Pourquoi on va chercher Fomba ou Lobry alors qu'on a déjà Mouton qui n'est pas moins bon, plus jeune et qui nous coûte moins cher ? C'est exactement ce genre d'erreur qui ne te permet de construire un groupe suffisamment performant.

Thobar a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:20

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:11

Thobar a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:07

rocheteau a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:01

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !

Comme Krasso avec Ajaccio

Vous mélangez tout. Mouton avait besoin de temps de jeu et chez nous, au vue de l'effectif surpeuplé du milieu et sans savoir qu'on serait si mauvais, son espérance de temps de jeu était trop minime pour qu'il se développe. Je l'avais trouvé intéressant mais pas au dessus des autres quand il jouait, mais c'était assez évident que dans un autre club de L2 sans la pression du résultat, ça pouvait bien se passer pour lui. Et tant mieux.

Krasso, ses premières saisons chez nous il n'était pas au niveau. Son prêt à Ajaccio était plus que bénéfique pour qu'il devienne le très bon joueur de L2 qu'il était.

Moi aussi je suis dégouté de notre direction, mais remettre tout et n'importe quoi en question comme ça ça ne fait pas avancer. Le problème ne se résume pas à l'absence ou la présence d'un seul joueur, et surtout pas de Mouton (même si c'est un bon joueur, il n'aurait rien révolutionné chez nous). A la limite on peut avoir le discours de Krasso qui était l'arbre cachant la forêt l'an dernier mais c'est tout.

Se demander pourquoi on a recruté tant de milieux et pas d'ailiers ni de latéraux, par exemple...

Ben, on parle exactement de la même chose.
Pourquoi on va chercher Fomba ou Lobry alors qu'on a déjà Mouton qui n'est pas moins bon, plus jeune et qui nous coûte moins cher ? C'est exactement ce genre d'erreur qui ne te permet de construire un groupe suffisamment performant.

Oui je suis d'accord sur les erreurs de casting.

Mais ce que tu évoques, si on remet dans son contexte : l'année dernière je ne suis pas sur que Mouton affichait le même niveau, surtout quand Lobry est arrivé en début de saison et qu'il sortait d'une saison prometteuse à Pau (belle ironie d'ailleurs), et Fomba au milieu de la saison qui semblait, à la base, être un bon coup.

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:26
C'est une question d'évaluation de joueur.
J'ai le souvenir que Mouton avait été bon à Dijon pour le premier match de la saison et j'ai plusieurs fois dit ici tout le bien que je pensais de ses prestations malgré des hauts et des bas normaux pour un jeune joueur : un staff pro doit être capable de voir ça.

Thobar a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:32

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:26
C'est une question d'évaluation de joueur.
J'ai le souvenir que Mouton avait été bon à Dijon pour le premier match de la saison et j'ai plusieurs fois dit ici tout le bien que je pensais de ses prestations malgré des hauts et des bas normaux pour un jeune joueur : un staff pro doit être capable de voir ça.

Je comprends ton point de vue, et je suis en phase avec ce que tu dis.

Je dis juste que j'excuse plus cette erreur de ne pas avoir laissé sa chance à un jeune (et les incertitudes de son développement) d'autant plus en voyant ce qui semblait être de belles opportunités qui auraient pu/du offrir plus de garanties, que le fait de ne pas remplacer 2 joueurs phares qui allaient partir l'été dernier, en constatant très bien nos énormes lacunes dans les couloirs (autant offensifs que défensifs d'ailleurs)...

A moins qu'ils n'aient pas vu non plus ces lacunes. Et ça m'étonnerait même pas d'ailleurs...

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:34

Thobar a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:32

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:26
C'est une question d'évaluation de joueur.
J'ai le souvenir que Mouton avait été bon à Dijon pour le premier match de la saison et j'ai plusieurs fois dit ici tout le bien que je pensais de ses prestations malgré des hauts et des bas normaux pour un jeune joueur : un staff pro doit être capable de voir ça.

Je comprends ton point de vue, et je suis en phase avec ce que tu dis.

Je dis juste que j'excuse plus cette erreur de ne pas avoir laissé sa chance à un jeune (et les incertitudes de son développement) d'autant plus en voyant ce qui semblait être de belles opportunités qui auraient pu/du offrir plus de garanties, que le fait de ne pas remplacer 2 joueurs phares qui allaient partir l'été dernier, en constatant très bien nos énormes lacunes dans les couloirs (autant offensifs que défensifs d'ailleurs)...

A moins qu'ils n'aient pas vu non plus ces lacunes. Et ça m'étonnerait même pas d'ailleurs...

Bien sûr, je ne dis pas que ce cas précis aurait tout changé mais je trouve que c'est symbolique des choses qui ne fonctionnent pas bien : toujours cette maladie de vouloir recruter, de pas savoir bien évaluer les joueurs et de na pas savoir les développer.

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:34

Thobar a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:32

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:26
C'est une question d'évaluation de joueur.
J'ai le souvenir que Mouton avait été bon à Dijon pour le premier match de la saison et j'ai plusieurs fois dit ici tout le bien que je pensais de ses prestations malgré des hauts et des bas normaux pour un jeune joueur : un staff pro doit être capable de voir ça.

Je comprends ton point de vue, et je suis en phase avec ce que tu dis.

Je dis juste que j'excuse plus cette erreur de ne pas avoir laissé sa chance à un jeune (et les incertitudes de son développement) d'autant plus en voyant ce qui semblait être de belles opportunités qui auraient pu/du offrir plus de garanties, que le fait de ne pas remplacer 2 joueurs phares qui allaient partir l'été dernier, en constatant très bien nos énormes lacunes dans les couloirs (autant offensifs que défensifs d'ailleurs)...

A moins qu'ils n'aient pas vu non plus ces lacunes. Et ça m'étonnerait même pas d'ailleurs...

Bien sûr, je ne dis pas que ce cas précis aurait tout changé mais je trouve que c'est symbolique des choses qui ne fonctionnent pas bien : toujours cette maladie de vouloir recruter, de pas savoir bien évaluer les joueurs et de na pas savoir les développer.

NomDeStade a écrit : ↑06 déc. 2023, 11:00

Thobar, pour moi, l'énorme problème que tu cibles : la faiblesse de nos couloirs, vient essentiellement du fait d'un recrutement qui n'était pas axé pour jouer avec une défense à 4. Et du coup, on n'a jamais cherché à renforcer réellement les ailes.

De plus, comme Batlles nous a orienté sur un système avec 4 milieux, il n'était pas illogique de recruter un certain nombre d'entre eux. Par contre, on peut s'interroger sur le fait de barrer la route à des mecs comme Mouton ou Amagou. (désolé mais ce dernier, au vu du potentiel, il devrait déjà être sur le banc d'un club de L2, comme l'avait été Gourna ou Saliba à 16 ans).

Pour moi, la situation "critique" en terme d'effectif est la combinaison de plusieurs faits : un DS inexpérimenté, un coach têtu dans son choix de système mais qui l'abandonne pour de mauvaises raisons (?), un adjoint qui n'apportait rien, et un directeur financier trop frileux (comme en 2022) et qui nous fait rater le recrutement d'un Livolant ou d'un Leautey.

Je l'ai posé par ailleurs, mais qui peut m'expliquer pourquoi Batlles n'a jamais tenté ça ? Son système préférentiel, qui avait fait ses preuves à Troyes et à Sainté, et qui pouvait s'accommoder des absents récents.. Et qu'on me rétorque pas que la défense à 3 c'est de la merde, au final, on perd bien plus depuis qu'on joue à 4 défenseurs. Et c'était déjà le cas l'an dernier sur la période novembre-décembre.

--------------------- Larsonneur -------------------

--------Batubisinka - Briançon - Pétrot --------

-----------------Tardieu / Monconduit -----------

----Fomba/Moueffek ---- Bouchouari/Lobry --

Appiah/Cafaro -- Chambost/Cissé -- Cafaro/Rivera

------------------Sissoko / Charbonnier ---------

Thobar a écrit : ↑06 déc. 2023, 11:19

NomDeStade a écrit : ↑06 déc. 2023, 11:00

Thobar, pour moi, l'énorme problème que tu cibles : la faiblesse de nos couloirs, vient essentiellement du fait d'un recrutement qui n'était pas axé pour jouer avec une défense à 4. Et du coup, on n'a jamais cherché à renforcer réellement les ailes.

De plus, comme Batlles nous a orienté sur un système avec 4 milieux, il n'était pas illogique de recruter un certain nombre d'entre eux. Par contre, on peut s'interroger sur le fait de barrer la route à des mecs comme Mouton ou Amagou. (désolé mais ce dernier, au vu du potentiel, il devrait déjà être sur le banc d'un club de L2, comme l'avait été Gourna ou Saliba à 16 ans).

Pour moi, la situation "critique" en terme d'effectif est la combinaison de plusieurs faits : un DS inexpérimenté, un coach têtu dans son choix de système mais qui l'abandonne pour de mauvaises raisons (?), un adjoint qui n'apportait rien, et un directeur financier trop frileux (comme en 2022) et qui nous fait rater le recrutement d'un Livolant ou d'un Leautey.

Je l'ai posé par ailleurs, mais qui peut m'expliquer pourquoi Batlles n'a jamais tenté ça ? Son système préférentiel, qui avait fait ses preuves à Troyes et à Sainté, et qui pouvait s'accommoder des absents récents.. Et qu'on me rétorque pas que la défense à 3 c'est de la merde, au final, on perd bien plus depuis qu'on joue à 4 défenseurs. Et c'était déjà le cas l'an dernier sur la période novembre-décembre.

--------------------- Larsonneur -------------------

--------Batubisinka - Briançon - Pétrot --------

-----------------Tardieu / Monconduit -----------

----Fomba/Moueffek ---- Bouchouari/Lobry --

Appiah/Cafaro -- Chambost/Cissé -- Cafaro/Rivera

------------------Sissoko / Charbonnier ---------

Quoiqu'il en soit, à 4 ou à 5, le nombre de joueurs de couloirs (et évidemment, la qualité) est trop faible et on manque cruellement de vitesse. Tu as mis 2 fois Cafaro, mais même si on le remplace par Bentayg (surement le plus rapide), on manque cruellement de vitesse pour être réellement dangereux sur ces côtés.

Vous nous avez vu jouer une seule contre attaque rapide cette saison ? Je n'en ai pas le souvenir... Quand tu n'es pas capable de prendre une défense de vitesse (ou à défaut, d'être menaçant), ça rend les latéraux de l'équipe adverse d'autant plus dangereux offensivement.

BenjaminSte a écrit : ↑06 déc. 2023, 09:20

Michel-Ange a écrit : ↑06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !

Ça c'est vraiment un délire incompréhensible à Batlles et Perrin. On retrouve ça dans les clubs mal gérés, Bordeaux a fait pareil avec Delaurier Chaubet à Quevilly.

Il faisait des matchs tout à fait honnêtes et a disparu d'un coup pour laisser place à des Lamine Fomba ou Victor Lobry qui sont pitoyables...

cedric26 a écrit : ↑06 déc. 2023, 17:29 on n'en a combien de clubs de L2, qui ont change d'entraineur?
Aujourd'hui valenciennes, nous hier, bordeaux, caen,

Mehdi a écrit : ↑06 déc. 2023, 15:12 Juste un petit tour pour m apercevoir que les supporters ds verts se son bien habitues à la merde et l absence d exigence... Courage.