Saison Ligue 2 - 2023/2024

Discussion générale sur l'ASSE

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Stratienne
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Stratienne »

bordeaux asse le chèvrico
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titigreenfan
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Message par titigreenfan »

Stratienne a écrit : 05 déc. 2023, 23:19 bordeaux asse le chèvrico
tiens ? y a anto qu'est libre ! ah merde, bozo a toujours pas vendu ca va pas etre possible ! :triste1:
verttoujours
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Message par verttoujours »

Il ne faudra vraiment pas perdre à Bordeaux sinon ça va commencer à sentir le sapin
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !
BenjaminSte
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par BenjaminSte »

Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !
Ça c'est vraiment un délire incompréhensible à Batlles et Perrin. On retrouve ça dans les clubs mal gérés, Bordeaux a fait pareil avec Delaurier Chaubet à Quevilly.

Il faisait des matchs tout à fait honnêtes et a disparu d'un coup pour laisser place à des Lamine Fomba ou Victor Lobry qui sont pitoyables...
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Vertigoal42 »

Je ne suis pas d'accord avec vous. Vous semblez voir le foot comme étant un processus mécanique très binaire. Tu fais ça, donc il se passe ça. En réalité, c'est heureusement plus complexe

A mon sens, vous oubliez tous les deux la pression du maillot. Combien de bons joueurs se sont cassés les dents dans des clubs où la pression médiatique, populaire était plus grande ?

Louis Mouton était dans notre effectif la saison passée. Ca nous a empêché de sombrer en 1e partie de saison ? Non. Un homme ne fait pas tout, et les dynamiques jouent aussi pour beaucoup. Je suis persuadé que tu mets nos 11 mecs à Laval ou Quevilly, ça performe bien plus qu'ici. Parce qu'on est dans une spirale noire et que la pression est différente. Pourquoi on prête des mecs dans des petits clubs ? Pour leur éviter ce contexte et leur permettre de performer loin du poids d'un écusson comme celui de Sainté.

Toutes les équipes veulent taper Sainté (et Bordeaux dans une moindre mesure) parce qu'elles savent ce que ça représente. A nos joueurs d'être à la hauteur de ce que ça représente justement. Certains n'ont pas ça dans leur ADN. C'était le cas d'un Giraudon la saison passée, d'un Pintor. C'est aussi sûrement le cas d'un Cafaro ou d'un Sissoko. Outre leur QI foot qui est tout juste moyen, ils n'ont pas ce supplément d'âme qui leur donne envie de se battre sur chaque ballon face à un adversaire qui veut te mordre les mollets.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
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Message par Elliev »

verttoujours a écrit : 06 déc. 2023, 08:16 Il ne faudra vraiment pas perdre à Bordeaux sinon ça va commencer à sentir le sapin
Aucune chance, la mairie de Bordeaux a supprimé le sapin de Noël.
rocheteau
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Message par rocheteau »

Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !
Comme Krasso avec Ajaccio
L' âme d'un club, c'est son histoire
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Message par rocheteau »

Vertigoal42 a écrit : 06 déc. 2023, 09:55 Je ne suis pas d'accord avec vous. Vous semblez voir le foot comme étant un processus mécanique très binaire. Tu fais ça, donc il se passe ça. En réalité, c'est heureusement plus complexe

A mon sens, vous oubliez tous les deux la pression du maillot. Combien de bons joueurs se sont cassés les dents dans des clubs où la pression médiatique, populaire était plus grande ?

Louis Mouton était dans notre effectif la saison passée. Ca nous a empêché de sombrer en 1e partie de saison ? Non. Un homme ne fait pas tout, et les dynamiques jouent aussi pour beaucoup. Je suis persuadé que tu mets nos 11 mecs à Laval ou Quevilly, ça performe bien plus qu'ici. Parce qu'on est dans une spirale noire et que la pression est différente. Pourquoi on prête des mecs dans des petits clubs ? Pour leur éviter ce contexte et leur permettre de performer loin du poids d'un écusson comme celui de Sainté.

Toutes les équipes veulent taper Sainté (et Bordeaux dans une moindre mesure) parce qu'elles savent ce que ça représente. A nos joueurs d'être à la hauteur de ce que ça représente justement. Certains n'ont pas ça dans leur ADN. C'était le cas d'un Giraudon la saison passée, d'un Pintor. C'est aussi sûrement le cas d'un Cafaro ou d'un Sissoko. Outre leur QI foot qui est tout juste moyen, ils n'ont pas ce supplément d'âme qui leur donne envie de se battre sur chaque ballon face à un adversaire qui veut te mordre les mollets.
Superbe analyse, comme souvent te concernant
L' âme d'un club, c'est son histoire
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

Vertigoal42 a écrit : 06 déc. 2023, 09:55 Louis Mouton était dans notre effectif la saison passée. Ca nous a empêché de sombrer en 1e partie de saison ? Non. Un homme ne fait pas tout, et les dynamiques jouent aussi pour beaucoup. Je suis persuadé que tu mets nos 11 mecs à Laval ou Quevilly, ça performe bien plus qu'ici. Parce qu'on est dans une spirale noire et que la pression est différente. Pourquoi on prête des mecs dans des petits clubs ? Pour leur éviter ce contexte et leur permettre de performer loin du poids d'un écusson comme celui de Sainté.
Mouton faisait déjà des bons matchs chez nous, en fait.
Thobar
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Message par Thobar »

rocheteau a écrit : 06 déc. 2023, 10:01
Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !
Comme Krasso avec Ajaccio
Vous mélangez tout. Mouton avait besoin de temps de jeu et chez nous, au vue de l'effectif surpeuplé du milieu et sans savoir qu'on serait si mauvais, son espérance de temps de jeu était trop minime pour qu'il se développe. Je l'avais trouvé intéressant mais pas au dessus des autres quand il jouait, mais c'était assez évident que dans un autre club de L2 sans la pression du résultat, ça pouvait bien se passer pour lui. Et tant mieux.

Krasso, ses premières saisons chez nous il n'était pas au niveau. Son prêt à Ajaccio était plus que bénéfique pour qu'il devienne le très bon joueur de L2 qu'il était.

Moi aussi je suis dégouté de notre direction, mais remettre tout et n'importe quoi en question comme ça ça ne fait pas avancer. Le problème ne se résume pas à l'absence ou la présence d'un seul joueur, et surtout pas de Mouton (même si c'est un bon joueur, il n'aurait rien révolutionné chez nous). A la limite on peut avoir le discours de Krasso qui était l'arbre cachant la forêt l'an dernier mais c'est tout.

Se demander pourquoi on a recruté tant de milieux et pas d'ailiers ni de latéraux, par exemple...
Michel-Ange
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Michel-Ange »

Thobar a écrit : 06 déc. 2023, 10:07
rocheteau a écrit : 06 déc. 2023, 10:01
Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !
Comme Krasso avec Ajaccio
Vous mélangez tout. Mouton avait besoin de temps de jeu et chez nous, au vue de l'effectif surpeuplé du milieu et sans savoir qu'on serait si mauvais, son espérance de temps de jeu était trop minime pour qu'il se développe. Je l'avais trouvé intéressant mais pas au dessus des autres quand il jouait, mais c'était assez évident que dans un autre club de L2 sans la pression du résultat, ça pouvait bien se passer pour lui. Et tant mieux.

Krasso, ses premières saisons chez nous il n'était pas au niveau. Son prêt à Ajaccio était plus que bénéfique pour qu'il devienne le très bon joueur de L2 qu'il était.

Moi aussi je suis dégouté de notre direction, mais remettre tout et n'importe quoi en question comme ça ça ne fait pas avancer. Le problème ne se résume pas à l'absence ou la présence d'un seul joueur, et surtout pas de Mouton (même si c'est un bon joueur, il n'aurait rien révolutionné chez nous). A la limite on peut avoir le discours de Krasso qui était l'arbre cachant la forêt l'an dernier mais c'est tout.

Se demander pourquoi on a recruté tant de milieux et pas d'ailiers ni de latéraux, par exemple...
Ben, on parle exactement de la même chose.
Pourquoi on va chercher Fomba ou Lobry alors qu'on a déjà Mouton qui n'est pas moins bon, plus jeune et qui nous coûte moins cher ? C'est exactement ce genre d'erreur qui ne te permet de construire un groupe suffisamment performant.
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Message par Thobar »

Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 10:11
Thobar a écrit : 06 déc. 2023, 10:07
rocheteau a écrit : 06 déc. 2023, 10:01
Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !
Comme Krasso avec Ajaccio
Vous mélangez tout. Mouton avait besoin de temps de jeu et chez nous, au vue de l'effectif surpeuplé du milieu et sans savoir qu'on serait si mauvais, son espérance de temps de jeu était trop minime pour qu'il se développe. Je l'avais trouvé intéressant mais pas au dessus des autres quand il jouait, mais c'était assez évident que dans un autre club de L2 sans la pression du résultat, ça pouvait bien se passer pour lui. Et tant mieux.

Krasso, ses premières saisons chez nous il n'était pas au niveau. Son prêt à Ajaccio était plus que bénéfique pour qu'il devienne le très bon joueur de L2 qu'il était.

Moi aussi je suis dégouté de notre direction, mais remettre tout et n'importe quoi en question comme ça ça ne fait pas avancer. Le problème ne se résume pas à l'absence ou la présence d'un seul joueur, et surtout pas de Mouton (même si c'est un bon joueur, il n'aurait rien révolutionné chez nous). A la limite on peut avoir le discours de Krasso qui était l'arbre cachant la forêt l'an dernier mais c'est tout.

Se demander pourquoi on a recruté tant de milieux et pas d'ailiers ni de latéraux, par exemple...
Ben, on parle exactement de la même chose.
Pourquoi on va chercher Fomba ou Lobry alors qu'on a déjà Mouton qui n'est pas moins bon, plus jeune et qui nous coûte moins cher ? C'est exactement ce genre d'erreur qui ne te permet de construire un groupe suffisamment performant.
Oui je suis d'accord sur les erreurs de casting.

Mais ce que tu évoques, si on remet dans son contexte : l'année dernière je ne suis pas sur que Mouton affichait le même niveau, surtout quand Lobry est arrivé en début de saison et qu'il sortait d'une saison prometteuse à Pau (belle ironie d'ailleurs), et Fomba au milieu de la saison qui semblait, à la base, être un bon coup.

D'autant que lancer un jeune en jouant le maintien, pas sûr non plus que son développement, avec la pression que ça engendre (et encore plus à l'ASSE), se serait bien passé. Tu penses qu'il performerait aujourd'hui chez nous ? il serait pas plus mauvais que les autres hein, mais je suis pas sûr qu'il serait autant reluisant qu'il ne l'est à Pau.

Je regrette beaucoup plus qu'on ait pas été capables lors du mercato de l'été dernier, d'anticiper les départs de Krasso et Nkounkou en recrutant de vrais ailiers. A prendre Tardieu, oui, avec le recul, j'aurais préféré garder Mouton. Mais je pense que le problème est ailleurs. Nos latéraux sont juste inoffensifs et lents, on a aucune profondeur... Même quand on défend on est incapables de contre-attaquer car on a aucune vitesse.
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

Thobar a écrit : 06 déc. 2023, 10:20
Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 10:11
Thobar a écrit : 06 déc. 2023, 10:07
rocheteau a écrit : 06 déc. 2023, 10:01
Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !
Comme Krasso avec Ajaccio
Vous mélangez tout. Mouton avait besoin de temps de jeu et chez nous, au vue de l'effectif surpeuplé du milieu et sans savoir qu'on serait si mauvais, son espérance de temps de jeu était trop minime pour qu'il se développe. Je l'avais trouvé intéressant mais pas au dessus des autres quand il jouait, mais c'était assez évident que dans un autre club de L2 sans la pression du résultat, ça pouvait bien se passer pour lui. Et tant mieux.

Krasso, ses premières saisons chez nous il n'était pas au niveau. Son prêt à Ajaccio était plus que bénéfique pour qu'il devienne le très bon joueur de L2 qu'il était.

Moi aussi je suis dégouté de notre direction, mais remettre tout et n'importe quoi en question comme ça ça ne fait pas avancer. Le problème ne se résume pas à l'absence ou la présence d'un seul joueur, et surtout pas de Mouton (même si c'est un bon joueur, il n'aurait rien révolutionné chez nous). A la limite on peut avoir le discours de Krasso qui était l'arbre cachant la forêt l'an dernier mais c'est tout.

Se demander pourquoi on a recruté tant de milieux et pas d'ailiers ni de latéraux, par exemple...
Ben, on parle exactement de la même chose.
Pourquoi on va chercher Fomba ou Lobry alors qu'on a déjà Mouton qui n'est pas moins bon, plus jeune et qui nous coûte moins cher ? C'est exactement ce genre d'erreur qui ne te permet de construire un groupe suffisamment performant.
Oui je suis d'accord sur les erreurs de casting.

Mais ce que tu évoques, si on remet dans son contexte : l'année dernière je ne suis pas sur que Mouton affichait le même niveau, surtout quand Lobry est arrivé en début de saison et qu'il sortait d'une saison prometteuse à Pau (belle ironie d'ailleurs), et Fomba au milieu de la saison qui semblait, à la base, être un bon coup.
C'est une question d'évaluation de joueur.
J'ai le souvenir que Mouton avait été bon à Dijon pour le premier match de la saison et j'ai plusieurs fois dit ici tout le bien que je pensais de ses prestations malgré des hauts et des bas normaux pour un jeune joueur : un staff pro doit être capable de voir ça.
Thobar
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Message par Thobar »

Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 10:26
C'est une question d'évaluation de joueur.
J'ai le souvenir que Mouton avait été bon à Dijon pour le premier match de la saison et j'ai plusieurs fois dit ici tout le bien que je pensais de ses prestations malgré des hauts et des bas normaux pour un jeune joueur : un staff pro doit être capable de voir ça.
Je comprends ton point de vue, et je suis en phase avec ce que tu dis.

Je dis juste que j'excuse plus cette erreur de ne pas avoir laissé sa chance à un jeune (et les incertitudes de son développement) d'autant plus en voyant ce qui semblait être de belles opportunités qui auraient pu/du offrir plus de garanties, que le fait de ne pas remplacer 2 joueurs phares qui allaient partir l'été dernier, en constatant très bien nos énormes lacunes dans les couloirs (autant offensifs que défensifs d'ailleurs)...

A moins qu'ils n'aient pas vu non plus ces lacunes. Et ça m'étonnerait même pas d'ailleurs...
Michel-Ange
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Michel-Ange »

Thobar a écrit : 06 déc. 2023, 10:32
Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 10:26
C'est une question d'évaluation de joueur.
J'ai le souvenir que Mouton avait été bon à Dijon pour le premier match de la saison et j'ai plusieurs fois dit ici tout le bien que je pensais de ses prestations malgré des hauts et des bas normaux pour un jeune joueur : un staff pro doit être capable de voir ça.
Je comprends ton point de vue, et je suis en phase avec ce que tu dis.

Je dis juste que j'excuse plus cette erreur de ne pas avoir laissé sa chance à un jeune (et les incertitudes de son développement) d'autant plus en voyant ce qui semblait être de belles opportunités qui auraient pu/du offrir plus de garanties, que le fait de ne pas remplacer 2 joueurs phares qui allaient partir l'été dernier, en constatant très bien nos énormes lacunes dans les couloirs (autant offensifs que défensifs d'ailleurs)...

A moins qu'ils n'aient pas vu non plus ces lacunes. Et ça m'étonnerait même pas d'ailleurs...
Bien sûr, je ne dis pas que ce cas précis aurait tout changé mais je trouve que c'est symbolique des choses qui ne fonctionnent pas bien : toujours cette maladie de vouloir recruter, de pas savoir bien évaluer les joueurs et de na pas savoir les développer.
Fabulo
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Message par Fabulo »

Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 10:34
Thobar a écrit : 06 déc. 2023, 10:32
Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 10:26
C'est une question d'évaluation de joueur.
J'ai le souvenir que Mouton avait été bon à Dijon pour le premier match de la saison et j'ai plusieurs fois dit ici tout le bien que je pensais de ses prestations malgré des hauts et des bas normaux pour un jeune joueur : un staff pro doit être capable de voir ça.
Je comprends ton point de vue, et je suis en phase avec ce que tu dis.

Je dis juste que j'excuse plus cette erreur de ne pas avoir laissé sa chance à un jeune (et les incertitudes de son développement) d'autant plus en voyant ce qui semblait être de belles opportunités qui auraient pu/du offrir plus de garanties, que le fait de ne pas remplacer 2 joueurs phares qui allaient partir l'été dernier, en constatant très bien nos énormes lacunes dans les couloirs (autant offensifs que défensifs d'ailleurs)...

A moins qu'ils n'aient pas vu non plus ces lacunes. Et ça m'étonnerait même pas d'ailleurs...
Bien sûr, je ne dis pas que ce cas précis aurait tout changé mais je trouve que c'est symbolique des choses qui ne fonctionnent pas bien : toujours cette maladie de vouloir recruter, de pas savoir bien évaluer les joueurs et de na pas savoir les développer.
En l’absence de cellule fonctionnelle et efficace, on cherche à recruter des noms plutôt que des profils, et dans ce cas là, le jeune aura peu de chances d’incorporer le groupe pro. Alorsqu’on devrait voir l’intégration d’un jeune dans le groupe pro comme un recrutement.
Pour moi, on ne peut rien construire sans une cellule qui regarde à la fois à l’extérieur et à l’intérieur du club. Ce qu’il se fait (ou plutôt ce qui ne se fait pas) au club et tout simplement une hérésie.
NomDeStade
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Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 10:34
Thobar a écrit : 06 déc. 2023, 10:32
Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 10:26
C'est une question d'évaluation de joueur.
J'ai le souvenir que Mouton avait été bon à Dijon pour le premier match de la saison et j'ai plusieurs fois dit ici tout le bien que je pensais de ses prestations malgré des hauts et des bas normaux pour un jeune joueur : un staff pro doit être capable de voir ça.
Je comprends ton point de vue, et je suis en phase avec ce que tu dis.

Je dis juste que j'excuse plus cette erreur de ne pas avoir laissé sa chance à un jeune (et les incertitudes de son développement) d'autant plus en voyant ce qui semblait être de belles opportunités qui auraient pu/du offrir plus de garanties, que le fait de ne pas remplacer 2 joueurs phares qui allaient partir l'été dernier, en constatant très bien nos énormes lacunes dans les couloirs (autant offensifs que défensifs d'ailleurs)...

A moins qu'ils n'aient pas vu non plus ces lacunes. Et ça m'étonnerait même pas d'ailleurs...
Bien sûr, je ne dis pas que ce cas précis aurait tout changé mais je trouve que c'est symbolique des choses qui ne fonctionnent pas bien : toujours cette maladie de vouloir recruter, de pas savoir bien évaluer les joueurs et de na pas savoir les développer.
Thobar, pour moi, l'énorme problème que tu cibles : la faiblesse de nos couloirs, vient essentiellement du fait d'un recrutement qui n'était pas axé pour jouer avec une défense à 4. Et du coup, on n'a jamais cherché à renforcer réellement les ailes.

De plus, comme Batlles nous a orienté sur un système avec 4 milieux, il n'était pas illogique de recruter un certain nombre d'entre eux. Par contre, on peut s'interroger sur le fait de barrer la route à des mecs comme Mouton ou Amagou. (désolé mais ce dernier, au vu du potentiel, il devrait déjà être sur le banc d'un club de L2, comme l'avait été Gourna ou Saliba à 16 ans).

Pour moi, la situation "critique" en terme d'effectif est la combinaison de plusieurs faits : un DS inexpérimenté, un coach têtu dans son choix de système mais qui l'abandonne pour de mauvaises raisons (?), un adjoint qui n'apportait rien, et un directeur financier trop frileux (comme en 2022) et qui nous fait rater le recrutement d'un Livolant ou d'un Leautey.

Je l'ai posé par ailleurs, mais qui peut m'expliquer pourquoi Batlles n'a jamais tenté ça ? Son système préférentiel, qui avait fait ses preuves à Troyes et à Sainté, et qui pouvait s'accommoder des absents récents.. Et qu'on me rétorque pas que la défense à 3 c'est de la merde, au final, on perd bien plus depuis qu'on joue à 4 défenseurs. Et c'était déjà le cas l'an dernier sur la période novembre-décembre.

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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Thobar »

NomDeStade a écrit : 06 déc. 2023, 11:00

Thobar, pour moi, l'énorme problème que tu cibles : la faiblesse de nos couloirs, vient essentiellement du fait d'un recrutement qui n'était pas axé pour jouer avec une défense à 4. Et du coup, on n'a jamais cherché à renforcer réellement les ailes.

De plus, comme Batlles nous a orienté sur un système avec 4 milieux, il n'était pas illogique de recruter un certain nombre d'entre eux. Par contre, on peut s'interroger sur le fait de barrer la route à des mecs comme Mouton ou Amagou. (désolé mais ce dernier, au vu du potentiel, il devrait déjà être sur le banc d'un club de L2, comme l'avait été Gourna ou Saliba à 16 ans).

Pour moi, la situation "critique" en terme d'effectif est la combinaison de plusieurs faits : un DS inexpérimenté, un coach têtu dans son choix de système mais qui l'abandonne pour de mauvaises raisons (?), un adjoint qui n'apportait rien, et un directeur financier trop frileux (comme en 2022) et qui nous fait rater le recrutement d'un Livolant ou d'un Leautey.

Je l'ai posé par ailleurs, mais qui peut m'expliquer pourquoi Batlles n'a jamais tenté ça ? Son système préférentiel, qui avait fait ses preuves à Troyes et à Sainté, et qui pouvait s'accommoder des absents récents.. Et qu'on me rétorque pas que la défense à 3 c'est de la merde, au final, on perd bien plus depuis qu'on joue à 4 défenseurs. Et c'était déjà le cas l'an dernier sur la période novembre-décembre.

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Quoiqu'il en soit, à 4 ou à 5, le nombre de joueurs de couloirs (et évidemment, la qualité) est trop faible et on manque cruellement de vitesse. Tu as mis 2 fois Cafaro, mais même si on le remplace par Bentayg (surement le plus rapide), on manque cruellement de vitesse pour être réellement dangereux sur ces côtés.

Vous nous avez vu jouer une seule contre attaque rapide cette saison ? Je n'en ai pas le souvenir... Quand tu n'es pas capable de prendre une défense de vitesse (ou à défaut, d'être menaçant), ça rend les latéraux de l'équipe adverse d'autant plus dangereux offensivement.
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par NomDeStade »

Thobar a écrit : 06 déc. 2023, 11:19
NomDeStade a écrit : 06 déc. 2023, 11:00

Thobar, pour moi, l'énorme problème que tu cibles : la faiblesse de nos couloirs, vient essentiellement du fait d'un recrutement qui n'était pas axé pour jouer avec une défense à 4. Et du coup, on n'a jamais cherché à renforcer réellement les ailes.

De plus, comme Batlles nous a orienté sur un système avec 4 milieux, il n'était pas illogique de recruter un certain nombre d'entre eux. Par contre, on peut s'interroger sur le fait de barrer la route à des mecs comme Mouton ou Amagou. (désolé mais ce dernier, au vu du potentiel, il devrait déjà être sur le banc d'un club de L2, comme l'avait été Gourna ou Saliba à 16 ans).

Pour moi, la situation "critique" en terme d'effectif est la combinaison de plusieurs faits : un DS inexpérimenté, un coach têtu dans son choix de système mais qui l'abandonne pour de mauvaises raisons (?), un adjoint qui n'apportait rien, et un directeur financier trop frileux (comme en 2022) et qui nous fait rater le recrutement d'un Livolant ou d'un Leautey.

Je l'ai posé par ailleurs, mais qui peut m'expliquer pourquoi Batlles n'a jamais tenté ça ? Son système préférentiel, qui avait fait ses preuves à Troyes et à Sainté, et qui pouvait s'accommoder des absents récents.. Et qu'on me rétorque pas que la défense à 3 c'est de la merde, au final, on perd bien plus depuis qu'on joue à 4 défenseurs. Et c'était déjà le cas l'an dernier sur la période novembre-décembre.

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--------Batubisinka - Briançon - Pétrot --------

-----------------Tardieu / Monconduit -----------

----Fomba/Moueffek ---- Bouchouari/Lobry --

Appiah/Cafaro -- Chambost/Cissé -- Cafaro/Rivera

------------------Sissoko / Charbonnier ---------
Quoiqu'il en soit, à 4 ou à 5, le nombre de joueurs de couloirs (et évidemment, la qualité) est trop faible et on manque cruellement de vitesse. Tu as mis 2 fois Cafaro, mais même si on le remplace par Bentayg (surement le plus rapide), on manque cruellement de vitesse pour être réellement dangereux sur ces côtés.

Vous nous avez vu jouer une seule contre attaque rapide cette saison ? Je n'en ai pas le souvenir... Quand tu n'es pas capable de prendre une défense de vitesse (ou à défaut, d'être menaçant), ça rend les latéraux de l'équipe adverse d'autant plus dangereux offensivement.
Attention tout de même, Bentayg et Diarre n'ont pas été tout le temps blessé non plus. Animer un côté avec Cafaro et l'autre par Diarra/Bentayg aurait apporté de la vitesse, et on retrouvait un schéma ressemblant à celui de l'an dernier. Après bien sûr que cela aurait dépendu de Chambost pour l'animation, mais comme Batlles semblait croire en lui, il aurait peut-être mieux vallu le mettre dans l'axe que vouloir le faire jouer sur un côté et nous priver définitivement de vitesse et de percussion.

Au-delà de ça, je suis assez pessimiste sur la suite de la saison, car l'effectif est très mal foutu à cause de ces choix de recrutement. Le 3-4-3 ou le 3-5-2 (mais avec Wadji) sont les seuls systèmes qui répondent vraiment à la profondeur/qualité de notre effectif. Donc sauf à réussir encore un miracle cet hiver, on risque de galérer à produire du jeu pendant un moment.
Mehdi
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Mehdi »

Juste un petit tour pour m apercevoir que les supporters ds verts se son bien habitues à la merde et l absence d exigence... Courage.
ROMEYER CAIAZZO FOUTEZ LE CAMP
dronchau
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par dronchau »

BenjaminSte a écrit : 06 déc. 2023, 09:20
Michel-Ange a écrit : 06 déc. 2023, 09:03 Pendant ce temps, Louis Mouton est content : il joue, son équipe est 4ème. Manquerait plus qu'ils montent en L1 !
Ça c'est vraiment un délire incompréhensible à Batlles et Perrin. On retrouve ça dans les clubs mal gérés, Bordeaux a fait pareil avec Delaurier Chaubet à Quevilly.

Il faisait des matchs tout à fait honnêtes et a disparu d'un coup pour laisser place à des Lamine Fomba ou Victor Lobry qui sont pitoyables...
Surtout que les débuts de Mouton était bon...je n'ai jamais compris pourquoi du jour au lendemain, écarté sans raison...de mémoire c'était un naufrage collectif.
Un mystère
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par cedric26 »

on n'en a combien de clubs de L2, qui ont change d'entraineur?
Aujourd'hui valenciennes, nous hier, bordeaux, caen,

:o 8|
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par la buse »

cedric26 a écrit : 06 déc. 2023, 17:29 on n'en a combien de clubs de L2, qui ont change d'entraineur?
Aujourd'hui valenciennes, nous hier, bordeaux, caen,

:o 8|
Dunkerque, Troyes.

Sans oublier ceux qui ont changé à l'intersaison: Paris FC, Pau, Amiens et ... Caen
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par baggio42 »

Mehdi a écrit : 06 déc. 2023, 15:12 Juste un petit tour pour m apercevoir que les supporters ds verts se son bien habitues à la merde et l absence d exigence... Courage.
T'as le bonjour d'Aubameyang. :diable:
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