[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

baggio42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:55
osvaldopiazzolla a écrit : 14 sept. 2019, 12:04
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Nan mais garçon, les mecs qui te refusent une heure avant la fermeture supposée c'est beaucoup plus au resto (parce que on veut quand même pas surpayer le sans papier pakistanais qui fait la cuisine et la plonge, donc on le lourde dès qu'il ya plus assez de clients) qu'au guichet où les employés badgent.

Tu peux arrêter là ton troll d'ultra libéral
Sacré OP
Le chevalier blanc ou noir qui défend le serveur/plongeur pakistanais bien assis sur son fauteuil....
En matière de Troll, tes interventions plaident pour toi...
Quel est est le rapport entre un fonctionnaire et un serveur pakistanais.Ah oui c'est vrai pour toi, tout mène à ton combat.
Juste une petite info .L'avantage de badger permet de récupérer ton temps de travail supplémentaire parce que ce surplus de travail n'est pas payé. Je peux t'en parler car c'est mon cas....
Évidemment tu dois être loin de ces considérations futiles.
C'est un peu plus complexe que ça.
Déjà petite précision il y a possibilité de se faire payer des heures supp'. Procédure: tu fais des heures supp', tu prends une récup plutôt qu'un jour de congé, et en janvier N+1 tu revends ton jour de congé. Au final c'est comme si on t'avais payé tes heures supp
Par ailleurs là encore expérience personnelle, à mon arrivée à Sainté la chef m'a imposé (enfin a tenté de m'imposer) des heures fixes, et elle me refusait mes récups. Là encore couvert par la Direction... Bon inutile de te dire que j'ai eu gain de cause au final :mrgreen: , mais ç'aurait été un(e) autre il se serait écrasé et aurait été privé de ses droits...
#SoutienàClaudePuel
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

osvaldopiazzolla a écrit : 14 sept. 2019, 13:02
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:56
Tu déplores la fermeture d'un service à 15h50 au lieu de 16h, bientôt t'auras plus l'occasion de le faire, la fermeture des accueils dans les SIP est à l'étude (c'est déjà le cas dans les SIE depuis le 1er septembre).
Je suis pas expert en macroéconomie, mais le concept de guichet est voué à disparaître de toutes façons : ça coûte très cher et ça rapporte rien du tout. que ça soit dans le public comme dans le privé qui ont les mêmes experts en cost-killing (et là pour le coup, les français sont champions du monde, takavoir qui c'est les rois dans la grande distribution)
par contre contrôleur, pour gauler en flag les mecs qui brûlent le dur parce que sans guichet ils peuevnt pas acheter de ticket, ça, ça a de l'avenir : ça rapporte
-6 pts, asap.
franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

osvaldopiazzolla a écrit : 14 sept. 2019, 13:02
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:56
Tu déplores la fermeture d'un service à 15h50 au lieu de 16h, bientôt t'auras plus l'occasion de le faire, la fermeture des accueils dans les SIP est à l'étude (c'est déjà le cas dans les SIE depuis le 1er septembre).
Je suis pas expert en macroéconomie, mais le concept de guichet est voué à disparaître de toutes façons : ça coûte très cher et ça rapporte rien du tout. que ça soit dans le public comme dans le privé qui ont les mêmes experts en cost-killing (et là pour le coup, les français sont champions du monde, takavoir qui c'est les rois dans la grande distribution)
Tout à fait, d'ailleurs chez nous c'est souvent plus de l'assistanat qu'autre chose. Ca fait plusieurs années que l'Etat fait le constat qu'à la DGFIP (et ça doit être le cas dans beaucoup d'administrations) l'accueil a un coût non négligeable (locaux, personnel, matériel), et ne rapporte strictement rien. Ils ont limité les coûts en recrutant des services civiques (notamment pour aider les usagers à faire les démarches sur internet) mais les gains sont minimes.
L'idée c'est donc de se désengager complètement dans les 5 ans à venir, en parallèle des réformes engagées:
- en projet dès l'année prochaine, plus besoin de remplir sa déclaration, elle sera validée d'office en l'absence d'action de l'usager
- reprise de l'accueil par des prestataires privés, La Poste en ce qui concerne l'aide à la déclaration par internet
- suppression progressive de la taxe d'habitation
- pour ceux qui ont des questions plus complexes, il reste la possibilité de poser la question sur son compte par internet, ou de faire appel à un conseiller fiscal
#SoutienàClaudePuel
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Je ne vois pas comment tu peux te plaindre du service public "en actes" et dans sa décadence, tout en votant Macron, pur produit des écoles/réseaux/etc. qui conditionnent à la pelle ses pseudos-managers qui n'ont été capables que de détruire par leur incompétence/leur haine de "l'autre social" l'un des plus beaux héritages laissé par nos grands-parents.

Et encore : je dis Macron, mais on pourrait en mettre un sacré paquet d'autres que la phrase tiendrait toujours.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

___ a écrit : 14 sept. 2019, 15:41 Je ne vois pas comment tu peux te plaindre du service public "en actes" et dans sa décadence, tout en votant Macron, pur produit des écoles/réseaux/etc. qui conditionnent à la pelle ses pseudos-managers qui n'ont été capables que de détruire par leur incompétence/leur haine de "l'autre social" l'un des plus beaux héritages laissé par nos grands-parents.

Et encore : je dis Macron, mais on pourrait en mettre un sacré paquet d'autres que la phrase tiendrait toujours.
En même temps baggio a relevé un problème qui est réel, la fermeture anticipée des accueils dans certaines administrations lors des périodes de pointe.
LREM au pouvoir va permettre de résoudre ce problème à la DGFIP, peut-être même avant la fin du premier quinquennat, avec la fermeture définitive des accueils dans les services des impôts :taré1:
#SoutienàClaudePuel
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
Président Fondateur du CSPNTHES : le Comité de Soutien Pour Nommer Thierry Henry Entraîneur de Sainté
franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
Parce que tu crois qu'à la fermeture de l'accueil t'as terminé ton taf? Abruti...
#SoutienàClaudePuel
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:25
thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
Parce que tu crois qu'à la fermeture de l'accueil t'as terminé ton taf? Abruti...
Ben dans ton exemple tu te expliques que tu te barres à 16h comme tu es autorisé à le faire alors que c'est le gros bordel avec les usagers et dans le service. Dsl mais tu fais un truc pareil dans pas mal de boîtes privées tu te fais dégager Rapido.
buffy
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par buffy »

En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 16:33
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:25
thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
Parce que tu crois qu'à la fermeture de l'accueil t'as terminé ton taf? Abruti...
Ben dans ton exemple tu te expliques que tu te barres à 16h comme tu es autorisé à le faire alors que c'est le gros bordel avec les usagers et dans le service. Dsl mais tu fais un truc pareil dans pas mal de boîtes privées tu te fais dégager Rapido.
Mais clair. Reste bien ou tu es :mrgreen:
franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 16:33
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:25
thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
Parce que tu crois qu'à la fermeture de l'accueil t'as terminé ton taf? Abruti...
Ben dans ton exemple tu te expliques que tu te barres à 16h comme tu es autorisé à le faire alors que c'est le gros bordel avec les usagers et dans le service. Dsl mais tu fais un truc pareil dans pas mal de boîtes privées tu te fais dégager Rapido.
On reconnaît bien là le respect des droits des travailleurs cher aux militants LREM :mdr1:
#SoutienàClaudePuel
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Message par ___ »

thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
Si t'as commencé à 8h le matin et que tu es aux 35h, c'est logique : 7h de boulot + 1h de pause = 16h.

Après, que le service public ne soit pas capable, faute de moyens et de personnels, d'ouvrir sur des plages plus larges, ce n'est pas la faute du personnel.

Après, que dans le privé, les salariés soit dans une telle position de faiblesse qu'ils sont obligés d'accepter des heures sup pas reconnues pour un salaire de misère comparé à la richesse qu'ils créent (et confisquée, en bout de ligne, par leurs cadres et leurs capitalistes), ce n'est pas non plus la faute des fonctionnaires.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:44
En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 16:33
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:25
thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
Parce que tu crois qu'à la fermeture de l'accueil t'as terminé ton taf? Abruti...
Ben dans ton exemple tu te expliques que tu te barres à 16h comme tu es autorisé à le faire alors que c'est le gros bordel avec les usagers et dans le service. Dsl mais tu fais un truc pareil dans pas mal de boîtes privées tu te fais dégager Rapido.
On reconnaît bien là le respect des droits des travailleurs cher aux militants LREM :mdr1:
Peut-être mais désolé vu le comportement au travail que tu décrits toi même tu ne passeras pas pour un martyr à mes yeux. :hehe:
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
T'as même des mecs qui finissent à 13H, comme ces grosses feignasses de jardiniers l'été.
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 17:10
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:44
En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 16:33
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:25
thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
Parce que tu crois qu'à la fermeture de l'accueil t'as terminé ton taf? Abruti...
Ben dans ton exemple tu te expliques que tu te barres à 16h comme tu es autorisé à le faire alors que c'est le gros bordel avec les usagers et dans le service. Dsl mais tu fais un truc pareil dans pas mal de boîtes privées tu te fais dégager Rapido.
On reconnaît bien là le respect des droits des travailleurs cher aux militants LREM :mdr1:
Peut-être mais désolé vu le comportement au travail que tu décrits toi même tu ne passeras pas pour un martyr à mes yeux. :hehe:
Ça parle avec les violons de "sens du service public" par contre ça choque pas de dire qu'à 16h, l'accueil terminé !
Et les 2/3 des gens qui ont besoin justement de cet accueil qui sont au taf et qui ont des horaires "normaux" bah ils doivent poser leur demie journée parce que faut pas déconner on commence à 8h30 et une pause de 1h30 à midi...
Je dis pas qu'il faut faire des journées de 12h hein mais un peu comprendre que niveau horaires globalement (et je parle pas de tous les fonctionnaires) c'est quand même peinard alors en plus n' essayez pas de faire pleurer dans les chaumières vous êtes globalement déconnectés de comment ça marche ailleurs aussi bien au niveau de votre organisation que de votre discours
Président Fondateur du CSPNTHES : le Comité de Soutien Pour Nommer Thierry Henry Entraîneur de Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 17:53
En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 17:10
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:44
En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 16:33
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:25
thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
Parce que tu crois qu'à la fermeture de l'accueil t'as terminé ton taf? Abruti...
Ben dans ton exemple tu te expliques que tu te barres à 16h comme tu es autorisé à le faire alors que c'est le gros bordel avec les usagers et dans le service. Dsl mais tu fais un truc pareil dans pas mal de boîtes privées tu te fais dégager Rapido.
On reconnaît bien là le respect des droits des travailleurs cher aux militants LREM :mdr1:
Peut-être mais désolé vu le comportement au travail que tu décrits toi même tu ne passeras pas pour un martyr à mes yeux. :hehe:
Ça parle avec les violons de "sens du service public" par contre ça choque pas de dire qu'à 16h, l'accueil terminé !
Et les 2/3 des gens qui ont besoin justement de cet accueil qui sont au taf et qui ont des horaires "normaux" bah ils doivent poser leur demie journée parce que faut pas déconner on commence à 8h30 et une pause de 1h30 à midi...
Je dis pas qu'il faut faire des journées de 12h hein mais un peu comprendre que niveau horaires globalement (et je parle pas de tous les fonctionnaires) c'est quand même peinard alors en plus n' essayez pas de faire pleurer dans les chaumières vous êtes globalement déconnectés de comment ça marche ailleurs aussi bien au niveau de votre organisation que de votre discours
j'ai déjà vu des bourges gueuler sur des facteurs qui commencent leur journée 4 heures plus tôt qu'eux, perso, comme quoi le facteur était "déconnecté" et tout ça, tout ça... bref ton discours :mrgreen:

ceux qui créent les situations merdiques sont A LA TÊTE de la hiérarchie.
les gens comme toi gueulent sur ceux qui sont TOUT EN BAS et qui subissent eux aussi ces situations.
mais ceux d'en haut, vous leur gueulez pas trop dessus, hein, faut croire que vous devez plutôt partir en vacances avec :hehe: :happy1:
Le druide
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Le druide »

Je remets un pied ici :modo:
J'aurais pas mal à dire sur la fonction publique toutçatoutça car j'ai dirigé des services pendant quelques années, mais non :mrgreen:

Ma seule remarque : je suis pour n'affecter personne en plus la dernière semaine d'une période précise !
Dans l'exemple où on savait que ça allait être l'afflux pour les impôts la dernière semaine, que tout le monde était à la bourre, etc. Ben à un moment, il faut responsabiliser les gens. Ils savaient depuis des mois le calendrier, qui est d'ailleurs le même chaque année dans le cas que je cite, ben à eux de s'y prendre un peu avant. Car en mobilisant l'année N des personnes en plus, en année N+1, les gens vont encore plus venir au dernier moment.
Et l'année N+X, tu pourras mobiliser 4 fois plus d'agents jusqu'à 23h59 du dernier jour, les gens repousseront encore, se disant qu'on mobilise des personnes en face. A un moment, faut arrêter de pallier les carences des gens. Ils ont un calendrier de 6 ou 9 mois, ils décident de venir le dernier jour, ben à un moment, c'est leur choix. A eux de les assumer, et non aux administrations. Donc, ben ils râlent, font la queue, etc. Peut-être que l'année d'après, ils s'y prendront 2 ou 3 semaines avant, et ils verront que ça se passe bien mieux.

Et on peut appliquer cela dans pas mal de domaines :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Le druide a écrit : 14 sept. 2019, 18:05 Je remets un pied ici :modo:
J'aurais pas mal à dire sur la fonction publique toutçatoutça car j'ai dirigé des services pendant quelques années, mais non :mrgreen:

Ma seule remarque : je suis pour n'affecter personne en plus la dernière semaine d'une période précise !
Dans l'exemple où on savait que ça allait être l'afflux pour les impôts la dernière semaine, que tout le monde était à la bourre, etc. Ben à un moment, il faut responsabiliser les gens. Ils savaient depuis des mois le calendrier, qui est d'ailleurs le même chaque année dans le cas que je cite, ben à eux de s'y prendre un peu avant. Car en mobilisant l'année N des personnes en plus, en année N+1, les gens vont encore plus venir au dernier moment.
Et l'année N+X, tu pourras mobiliser 4 fois plus d'agents jusqu'à 23h59 du dernier jour, les gens repousseront encore, se disant qu'on mobilise des personnes en face. A un moment, faut arrêter de pallier les carences des gens. Ils ont un calendrier de 6 ou 9 mois, ils décident de venir le dernier jour, ben à un moment, c'est leur choix. A eux de les assumer, et non aux administrations. Donc, ben ils râlent, font la queue, etc. Peut-être que l'année d'après, ils s'y prendront 2 ou 3 semaines avant, et ils verront que ça se passe bien mieux.

Et on peut appliquer cela dans pas mal de domaines :mrgreen:
Tu as raison aussi.
D'ailleurs que peut-on faire pour enrayer ce phénomène chaque année. Étaler la date fatidique sur plusieurs jours? Voir semaines?
Mais au delà de cet exemple précis, c'est le manque d'empathie de l'agent au guichet qui me gêne. Service public me dit-on...
Quand je vois les infirmières et bien d'autres corporations...qui gardent le sourire la majeure partie du temps.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

mononoké a écrit : 14 sept. 2019, 18:03
thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 17:53
En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 17:10
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:44
En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 16:33
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:25
thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
Parce que tu crois qu'à la fermeture de l'accueil t'as terminé ton taf? Abruti...
Ben dans ton exemple tu te expliques que tu te barres à 16h comme tu es autorisé à le faire alors que c'est le gros bordel avec les usagers et dans le service. Dsl mais tu fais un truc pareil dans pas mal de boîtes privées tu te fais dégager Rapido.
On reconnaît bien là le respect des droits des travailleurs cher aux militants LREM :mdr1:
Peut-être mais désolé vu le comportement au travail que tu décrits toi même tu ne passeras pas pour un martyr à mes yeux. :hehe:
Ça parle avec les violons de "sens du service public" par contre ça choque pas de dire qu'à 16h, l'accueil terminé !
Et les 2/3 des gens qui ont besoin justement de cet accueil qui sont au taf et qui ont des horaires "normaux" bah ils doivent poser leur demie journée parce que faut pas déconner on commence à 8h30 et une pause de 1h30 à midi...
Je dis pas qu'il faut faire des journées de 12h hein mais un peu comprendre que niveau horaires globalement (et je parle pas de tous les fonctionnaires) c'est quand même peinard alors en plus n' essayez pas de faire pleurer dans les chaumières vous êtes globalement déconnectés de comment ça marche ailleurs aussi bien au niveau de votre organisation que de votre discours
j'ai déjà vu des bourges gueuler sur des facteurs qui commencent leur journée 4 heures plus tôt qu'eux, perso, comme quoi le facteur était "déconnecté" et tout ça, tout ça... bref ton discours :mrgreen:

ceux qui créent les situations merdiques sont A LA TÊTE de la hiérarchie.
les gens comme toi gueulent sur ceux qui sont TOUT EN BAS et qui subissent eux aussi ces situations.
mais ceux d'en haut, vous leur gueulez pas trop dessus, hein, faut croire que vous devez plutôt partir en vacances avec :hehe: :happy1:
Attention ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit.
Primo je ne suis pas un gros bourge, deuxio je n'ai jamais gueulé sur un mec derrière l'accueil de quoique ce soit pour un dysfonctionnement du système je suis pas débile je sais bien qu'il n'y est pour rien et encore moins sur des fonctionnaires qui ont des horaires décalés ça n'a pas de sens, qu'un facteur, un éboueur ou un mec quel que soit son taf finisse en début d'aprem parce qu'il a commencé à 4h du mat c'est tout à fait normal.
PAR CONTRE je gueule et je gueulerai toujours contre le fonctionnaire qui commence le taf à la même heure que tout le monde qui le termine à 16h et qui veut venir me faire pleurer sur ses conditions de travail et sa terrible vie. Désolé non ça passe pas
Tout comme je gueulerai aussi toujours contre les discours demago et populo à deux balles qui disent que forcément si tu es haut placé dans la hiérarchie en tout cas dans le privé t'es un branleur qui pige rien à rien et que sans toi ça tournerait tout aussi bien, c'est d'une absurdité et d'une bêtise consternante et souvent le discours de mecs incapables de faire les efforts nécessaires pour progresser en responsabilité mais c'est un autre débat...
Président Fondateur du CSPNTHES : le Comité de Soutien Pour Nommer Thierry Henry Entraîneur de Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Mais dans le privé, c'est pareil, voir pire, puisque l'enjeu financier est bien plus terrible.
D'ailleurs, tu vas rigoler, mais dans les grosses boîtes, comme tout est de plus en plus contrôler d'en haut, on se fonctionnarise ! On fait le taf sans vague...Mais on accueille le client, avec le sourire même 5 minutes avant la fermeture :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 17:10
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 16:44
En marche En vert a écrit : 14 sept. 2019, 16:33
Ben dans ton exemple tu te expliques que tu te barres à 16h comme tu es autorisé à le faire alors que c'est le gros bordel avec les usagers et dans le service. Dsl mais tu fais un truc pareil dans pas mal de boîtes privées tu te fais dégager Rapido.
On reconnaît bien là le respect des droits des travailleurs cher aux militants LREM :mdr1:
Peut-être mais désolé vu le comportement au travail que tu décrits toi même tu ne passeras pas pour un martyr à mes yeux. :hehe:
Ne te fais pas blus bête qu'un thesnakke, tu as bien compris que dans l'histoire le martyr c'était ni moi, ni mes collègues, mais bien le service public.
Et certains pourraient s'étonner que vous vous offusquiez (à juste titre) de services administratifs qui ferment à 16h (voire plus tôt), tout en imputant ces graves dysfonctionnements (voulus et provoqués par les pouvoirs successifs, avec le soutien actif de la hiérarchie) aux agents qui tentent de s'y opposer... tout en cautionnant parallèlement la fermeture définitive de ces mêmes services, dont l'activité est progressivement transférée à des entreprises privées (La Poste, buralistes etc...), rendant par ailleurs ces services payants (sans y gagner en qualité de service loin de là...) :malin1:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

la buse a écrit : 14 sept. 2019, 17:32
thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 16:05
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Donc terminer le taf à 17h30 si je résume est un truc de dingue, exceptionnel et le terminer à 16h est l'horaire normal ?
Faut pas s'étonner après que les gens du privé prennent les gens du public pour des branleurs...
T'as même des mecs qui finissent à 13H, comme ces grosses feignasses de jardiniers l'été.
Et l'hiver ils font quoi ? :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 18:26 Attention ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit.
Primo je ne suis pas un gros bourge, deuxio je n'ai jamais gueulé sur un mec derrière l'accueil de quoique ce soit pour un dysfonctionnement du système je suis pas débile je sais bien qu'il n'y est pour rien et encore moins sur des fonctionnaires qui ont des horaires décalés ça n'a pas de sens, qu'un facteur, un éboueur ou un mec quel que soit son taf finisse en début d'aprem parce qu'il a commencé à 4h du mat c'est tout à fait normal.
PAR CONTRE je gueule et je gueulerai toujours contre le fonctionnaire qui commence le taf à la même heure que tout le monde qui le termine à 16h et qui veut venir me faire pleurer sur ses conditions de travail et sa terrible vie. Désolé non ça passe pas
Tout comme je gueulerai aussi toujours contre les discours demago et populo à deux balles qui disent que forcément si tu es haut placé dans la hiérarchie en tout cas dans le privé t'es un branleur qui pige rien à rien et que sans toi ça tournerait tout aussi bien, c'est d'une absurdité et d'une bêtise consternante et souvent le discours de mecs incapables de faire les efforts nécessaires pour progresser en responsabilité mais c'est un autre débat...
d'accord mais alors, gueulerais tu avec la même véhémence sur les artisans qui enc*lent les petits vieux en leur facturant des trucs 3 fois le prix, gueulerais tu contre la grande distribution (et la petite) qui nous vend des truc tout pourris pétés au bout de deux semaines, le tout avec un "service client" qui se limite à "hop, je t'ai baisé, ne reviens plus me parler" ?
et surtout, pourrais tu vivre avec un salaire de fonctionnaire catégorie C ? en te faisant cracher sur la gueule au quotidien, en bonus ? oui j'espère, ou alors t'es "demago" :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

baggio42 a écrit : 14 sept. 2019, 18:21
Le druide a écrit : 14 sept. 2019, 18:05 Je remets un pied ici :modo:
J'aurais pas mal à dire sur la fonction publique toutçatoutça car j'ai dirigé des services pendant quelques années, mais non :mrgreen:

Ma seule remarque : je suis pour n'affecter personne en plus la dernière semaine d'une période précise !
Dans l'exemple où on savait que ça allait être l'afflux pour les impôts la dernière semaine, que tout le monde était à la bourre, etc. Ben à un moment, il faut responsabiliser les gens. Ils savaient depuis des mois le calendrier, qui est d'ailleurs le même chaque année dans le cas que je cite, ben à eux de s'y prendre un peu avant. Car en mobilisant l'année N des personnes en plus, en année N+1, les gens vont encore plus venir au dernier moment.
Et l'année N+X, tu pourras mobiliser 4 fois plus d'agents jusqu'à 23h59 du dernier jour, les gens repousseront encore, se disant qu'on mobilise des personnes en face. A un moment, faut arrêter de pallier les carences des gens. Ils ont un calendrier de 6 ou 9 mois, ils décident de venir le dernier jour, ben à un moment, c'est leur choix. A eux de les assumer, et non aux administrations. Donc, ben ils râlent, font la queue, etc. Peut-être que l'année d'après, ils s'y prendront 2 ou 3 semaines avant, et ils verront que ça se passe bien mieux.

Et on peut appliquer cela dans pas mal de domaines :mrgreen:
Tu as raison aussi.
D'ailleurs que peut-on faire pour enrayer ce phénomène chaque année. Étaler la date fatidique sur plusieurs jours? Voir semaines?
Mais au delà de cet exemple précis, c'est le manque d'empathie de l'agent au guichet qui me gêne. Service public me dit-on...
Quand je vois les infirmières et bien d'autres corporations...qui gardent le sourire la majeure partie du temps.
Tu sais très bien que c'est variable, t'as des connards partout, et c'est pas moi qui vais défendre les collègues qui traitent les usagers comme de la merde (mais là aussi aucun supérieur hiérarchique ne leur en fera le reproche).
Pour ce problème spécifique encore une fois tu as peut-être sauté 1 ou 2 paragraphes, je te répète qu'il y a une vraie volonté de fermer définitivement les accueils (jugés non rentables comme l'a justement souligné OP) à brève échéance. A plus brève échéance, fermeture de fait des accueils à Feurs et Firminy avec la disparition de ces services, au jour où on se parle toujours programmée au 1/1/2020.
Ce qui va régler définitivement le problème.
A priori cet accueil sera généralisé dans les bureaux de poste, et je ne pense pas que le public y gagnera au change (bon les agents d'accueil seront peut-être un peu plus sympas, mais on risque d'être confronté à un problème de compétences en matière de fiscalité... :mrgreen: )
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

baggio42 a écrit : 14 sept. 2019, 18:31
franck42 a écrit : 14 sept. 2019, 12:44
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 22:24
la buse a écrit : 13 sept. 2019, 20:55
baggio42 a écrit : 13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.
La première journée on a fini à 17h30, en expédiant forcément, pas le choix (et encore un paquet de contribuables ont fini par lâcher l'affaire et se barrer d'eux-mêmes). La 2e journée je me suis barré à 16h (comme je suis autorisé à le faire, aucune sanction possible). Ca a été le bordel le plus complet...
Décision prise par la chef de service (totalement incompétente) le lendemain? On a fermé à 15h15 (véridique), avec la chef et son adjointe qui renseignaient les contribuables dehors sur le parvis de Grüner. Tout ça couvert par la Direction...
Au bout de quelques jours j'ai été viré de l'accueil (sous un autre prétexte) et j'ai fini avec les contractuels à archiver des dossiers :hehe: avant ma mut' en septembre.
Faut bien que tu comprennes un truc Baggio, et c'est particulièrement vrai dans notre administration, et notamment dans un département comme la Loire, catastrophique en terme de gestion par la hiérarchie. Tu peux t'investir autant que tu veux, et perso je l'ai fait de 99 jusqu'en 2015, tu n'obtiens absolument rien en retour, c'est juste toi et ta conscience, ton sens du service public. Et à côté de toi, t'as des branleurs finis qui sont bien notés, voire promus sur liste d'aptitude, soit des gros lèche-culs, soit des pistonnés, soit des des délégués syndicaux, soit des gens qui couchent (véridique là aussi), des fois plusieurs trucs en même temps...
Depuis 2015 j'ai fini par lâcher l'affaire, j'ouvre plus ma gueule pour réclamer des trucs, je me contente de faire mon boulot dans mon coin sans la ramener (tout en conservant mon sens du service public en refusant d'appliquer certaines notes ou consignes illégales comme je te l'ai déjà expliqué); je serai jamais promu mais au moins j'ai plus de notation pourrie, je suis plus convoqué en direction, et je me fais plus virer d'un service ou d'une mission du jour au lendemain. Je te laisse tirer la morale de tout ça... :diable:
Mais dans le privé, c'est pareil, voir pire, puisque l'enjeu financier est bien plus terrible.
D'ailleurs, tu vas rigoler, mais dans les grosses boîtes, comme tout est de plus en plus contrôler d'en haut, on se fonctionnarise ! On fait le taf sans vague...Mais on accueille le client, avec le sourire même 5 minutes avant la fermeture :mrgreen:
Je conteste pas... mais c'est le privé. T'es pas content du service tu vas voir ailleurs. Je l'ai déjà fait pour des banques, pour le câble etc...
Et c'est pas avec de l'argent public.
Accueillir partout le client avec le sourire 8| Ca sent le non-vécu... C'est Madame qui fait les boutiques et qui s'occupe de toutes les démarches? :frime:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

thesnakke a écrit : 14 sept. 2019, 18:26
Attention ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit.
Primo je ne suis pas un gros bourge, deuxio je n'ai jamais gueulé sur un mec derrière l'accueil de quoique ce soit pour un dysfonctionnement du système je suis pas débile je sais bien qu'il n'y est pour rien et encore moins sur des fonctionnaires qui ont des horaires décalés ça n'a pas de sens, qu'un facteur, un éboueur ou un mec quel que soit son taf finisse en début d'aprem parce qu'il a commencé à 4h du mat c'est tout à fait normal.
PAR CONTRE je gueule et je gueulerai toujours contre le fonctionnaire qui commence le taf à la même heure que tout le monde qui le termine à 16h et qui veut venir me faire pleurer sur ses conditions de travail et sa terrible vie. Désolé non ça passe pas
Tout comme je gueulerai aussi toujours contre les discours demago et populo à deux balles qui disent que forcément si tu es haut placé dans la hiérarchie en tout cas dans le privé t'es un branleur qui pige rien à rien et que sans toi ça tournerait tout aussi bien, c'est d'une absurdité et d'une bêtise consternante et souvent le discours de mecs incapables de faire les efforts nécessaires pour progresser en responsabilité mais c'est un autre débat...
On avait compris que justement t'assumais pas ton rôle de supérieur hiérarchique branleur et complètement inutile, mais c'est pas la peine de passer tes nerfs sur nous on peut rien faire pour toi...
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Verrouillé