ASSE - poteaux-carres.com

old_side a écrit : ↑04 nov. 2024, 17:16

Faiseur de Tresses a écrit : ↑04 nov. 2024, 16:37

Danish a écrit : ↑04 nov. 2024, 15:19 Naïf pourquoi ?
La liberté comme valeur essentielle et unique, ca n'a rien de vertueux. Les USA sont là pour en témoigner.
Comme dans toute société, il y a un équilibre à trouver entre liberté, respect, sécurité et droit et la défense du mot ** ne me semble pas vraiment un combat que j'ai envie de mener pour trouver cet équilibre.

On devrait vraiment pas avoir cette discussion sur le forum, donc je fais court (si tu veux continuer, MP).

Le mot Liberté, c'est le premier qu'on écrit sur nos écoles et nos mairies, le premier de notre devise. Il n'y a ni droit, ni respect (mais Égalité et Fraternité portent ces idées, respectivement), ni sécurité (encore heureux !). Ça n'a rien à voir avec la liberté version américaine (que l'on retrouve dans le "libéralisme" au sens économique) qui n'est que la volonté de jouir toujours sans se soucier des externalités de cette jouissance (non Florent, pas cette jouissance là ). Tout l'enjeu de prise de contrôle de la dialectique.

J'ajoute également qu'il n'y a pas si longtemps (moins d'un siècle), pas mal de personnes dans notre pays (et ailleurs) n'ont pas hésité à mettre leur vie en jeu dans l'espérance qu'on puisse profiter de cette Liberté. Cela nous oblige. Nous oblige à résister face aux discours porteurs de peur (et donc de colère puis de haine, ajouterait Maître Yoda), nous oblige à résister face à nos propres peurs, nous oblige à résister quand on reconnaît les signes d'une dictature en puissance. Car c'est bien de cela dont il est question : derrière la parure d'un combat légitime (contre une discrimination, quelle qu'elle soit), on peut utiliser les moyens les plus odieux, voire tenir un autre discours en parallèle qui passe au final inaperçu (le même Retailleau qui remet en cause l'État de droit !). C'est bien pour ces raisons que je qualifie le régime actuel de proto-fasciste (terme que j'utilise depuis l'affaire Benalla).

(désolé les modos, j’accepterai un ban sans sourciller)

Et pourtant, sans sécurité la liberté ne peut s'exercer : ce n'est pas moi qui le dit, mais le Conseil d'état. Et on peut prendre un cas pratique loin des stades : ta liberté de te déplacer est permise aussi grâce aux règlements de sécurité routière. Sans cette sécurité, ce serait l'anarchie et la loi du plus fort (ou du plus gros SUV), et ta liberté n'existerait plus vraiment.

J'ai pas de voiture. Et pas besoin de sécurité routière pour marcher.

Sans blaguer, je réfute ton argument d'autorité (Conseil d'État) et ton exemple : on n'est pas dans un débat sécurité/liberté quand on parle du code de la route, mais dans une discussion d'oppositions de libertés, ce qui est différent. Ce que tu appelles - comme beaucoup de monde et à mon avis à tort - "sécurité routière" c'est juste un code de bonne conduite, nécessaire en société, comme de ne pas aller tuer son voisin ou ne pas violer sa voisine, ou comme un tout un tas d'autres règles diverses et variées qu'on respecte bien pour appliquer un certain principe d'égalité : nous sommes tous libres, mais dans la même mesure.

P.S. : idée en l'air qui me trotte depuis quelques semaines : j'imaginerai volontiers un système comme le permis de conduire mais pour l'utilisation des ordiphones ou des réseaux en général.

Friteuse a écrit : ↑04 nov. 2024, 17:38 Et @FdT: Je peux comprendre que ça paraisse pertinent mais parler de l'homosexualité dans l'Antiquité grecque pour analyser le regard moderne sur l'homosexualité, c'est vraiment un hors-sujet complet parce que la structure économique et politique de la société n'intègre absolument pas l'homosexualité de la même manière. Disons que ça revient un peu à analyser le réseau TGV à partir de ce qu'on sait sur la carriole de Gondéric le Chauve au VIIIème siècle, parce que dans les deux cas c'est des moyens de transport avec des roues qui tournent

Tu te rends compte que tu ne fais que confirmer ce que je dis ?

Faiseur de Tresses a écrit : ↑04 nov. 2024, 20:33

Friteuse a écrit : ↑04 nov. 2024, 17:38 Et @FdT: Je peux comprendre que ça paraisse pertinent mais parler de l'homosexualité dans l'Antiquité grecque pour analyser le regard moderne sur l'homosexualité, c'est vraiment un hors-sujet complet parce que la structure économique et politique de la société n'intègre absolument pas l'homosexualité de la même manière. Disons que ça revient un peu à analyser le réseau TGV à partir de ce qu'on sait sur la carriole de Gondéric le Chauve au VIIIème siècle, parce que dans les deux cas c'est des moyens de transport avec des roues qui tournent

Tu te rends compte que tu ne fais que confirmer ce que je dis ?

Pardon j'ai zappé le "même si dans notre société moderne ils se confondent souvent" sans lequel ton message prend un tout autre sens. J'en ai pris des 0/20 en compréhension de texte en allemand mais en français c'est un peu la honte

Friteuse a écrit : ↑04 nov. 2024, 18:13

merlin a écrit : ↑04 nov. 2024, 17:41 Je vois que sur tous les topics les gauchos/wokistes ont repris la main et déversent tranquillement leur propagande.
C'est bien les gars , ne lâchez rien

T'inquiète Merlin, t'es le meilleur d'entre nous. En tant que gars qui porte des robes et élabore des rituels magiques depuis le moyen-âge, t'as été une inspiration pour tellement de nos drag queens satanistes laveuses de cerveau d'enfant... C'est émouvant de voir tout ce chemin parcouru.

Excellent!!! Tu m'as fait ma soirée, Tu l'as désenchanté !!

Tylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 20:13 Mais quel grand déballage d'idée politique?

Ben là par exemple :

Putain la guerre Woke c'est un terme lancé par un néo nazi du nom de Rufo qui voulait créer de la discorde et faire progresser le vote extrême droite, le vrai départ des polémiques sur ce mot c'est ça, c'est absolument pas autre chose. C'est extrêmement triste que ça ait aussi bien marché.

J'ai rarement lu un truc aussi simpliste, partisan et outrancier pour le coup. Le sujet est tellement plus complexe et nuancé.
Et ne suis pas du tout de ce bord politique mais alors lire que Rufo (un conservateur US tout ce qu'il y a de plus classique qui écrit des articles "contre le racialisme de droite et de gauche" et pour Israel) est un "néo-nazi", bordel...
C'est du niveau des conservateurs débiles qui voient en Harris une staliniste, et je pense que tu vaux mieux que ça.
Surtout, je crois que c'est typiquement le genre de réflexions ultra-partisanes qui n'ont pas trop leur place sur le forum, y compris quand elles sont drapées d'une auto-proclamée neutralité ou hauteur de vue (je suis désolé, je n'ai rien contre toi mais je déteste vraiment cette posture, à gauche comme à droite...).

Donc oui malheureusement ton propos prouve le point de dissident sur le déballage politique.

Mais passons.
Perso j'ai dit ce que je pensais sur le sujet et je ne vais pas le faire dévier davantage.

Tout çà à cause d'Alexsio qui voulait aller à Lourdes en cas de victoire contre Lyon je lui avais dit de ne pas parler religion ou politique

Bon, tant pis, qu'on le banisse 2 ans

Friteuse a écrit : ↑04 nov. 2024, 18:13

merlin a écrit : ↑04 nov. 2024, 17:41 Je vois que sur tous les topics les gauchos/wokistes ont repris la main et déversent tranquillement leur propagande.
C'est bien les gars , ne lâchez rien

T'inquiète Merlin, t'es le meilleur d'entre nous. En tant que gars qui porte des robes et élabore des rituels magiques depuis le moyen-âge, t'as été une inspiration pour tellement de nos drag queens satanistes laveuses de cerveau d'enfant... C'est émouvant de voir tout ce chemin parcouru.

martien a écrit : ↑04 nov. 2024, 21:18

Tylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 20:13 Mais quel grand déballage d'idée politique?

Ben là par exemple :

Putain la guerre Woke c'est un terme lancé par un néo nazi du nom de Rufo qui voulait créer de la discorde et faire progresser le vote extrême droite, le vrai départ des polémiques sur ce mot c'est ça, c'est absolument pas autre chose. C'est extrêmement triste que ça ait aussi bien marché.

J'ai rarement lu un truc aussi simpliste, partisan et outrancier pour le coup. Le sujet est tellement plus complexe et nuancé.
Et ne suis pas du tout de ce bord politique mais alors lire que Rufo (un conservateur US tout ce qu'il y a de plus classique qui écrit des articles "contre le racialisme de droite et de gauche" et pour Israel) est un "néo-nazi", bordel...
C'est du niveau des conservateurs débiles qui voient en Harris une staliniste, et je pense que tu vaux mieux que ça.
Surtout, je crois que c'est typiquement le genre de réflexions ultra-partisanes qui n'ont pas trop leur place sur le forum, y compris quand elles sont drapées d'une auto-proclamée neutralité ou hauteur de vue (je suis désolé, je n'ai rien contre toi mais je déteste vraiment cette posture, à gauche comme à droite...).

Donc oui malheureusement ton propos prouve le point de dissident sur le déballage politique.

Mais passons.
Perso j'ai dit ce que je pensais sur le sujet et je ne vais pas le faire dévier davantage.

Là c'était clairement de la politique mais parce qu'il faut savoir pourquoi on a ces débats là aujourd'hui.
Et c'est lui qui les as lancé, c'est lui qui est derrière le terme "woke" et c'est lui qui est derrière le "critical race theory", il a même tendance à s'en vanter.

Et le sujet n'est pas complexe, on le complexifie pour cacher ce qu'il y'a derrière, une soif de pouvoir et un besoin de contrôle sur les autres. Si ce genre de rhétorique à le vent en poupe c'est parce qu'on fait en sorte qu'on ne voit plus que cela, Il y'a 25 ans Giuliani se travestissait et ça faisait marrer Donald Trump, aujourd'hui les soutiens de ce dernier appel à la mort des drags-queens.

Parce que c'est ce qui les rapproche du pouvoir, parce que c'est la rhétorique utilisé depuis 10 ans sur les réseaux sociaux par les conservateurs et extrémistes de tout poils. On parle souvent de guerre de culture, c'est quelque chose qui a toujours existé mais la dérive est récente, un show très populaire auprès des soldats lors des grandes guerres était de s'habiller en femme, aujourd'hui ce serait impensable et tu risquerais carrément ta vie en proposant cela.
Quand je lis que la société devient de plus en plus de gauche ça me fait marrer, historiquement on a jamais été aussi économiquement à droite (les programmes de gauche d'aujourd'hui ferait passer De Gaulle pour un dangereux communiste) et culturellement la tendance est très clairement au retour du conservatisme.
Mais il suffit de jouer sur les peurs des gens, de désigner de nouveaux coupables au fait que la vie devient de plus en plus difficile et complexe pour la classe moyenne alors qu'on a carrément abandonner celle d'en dessous et la démogogie devient une réponse crédible à des problèmes qui n'existent pas vraiment.

La preuve? Il y'a 2 lettres à changer sur une chanson et on en est a 10 pages de débat, avec des gens qui t'explique que si on change ces 2 lettres c'est directement 1984 tout en expliquant qu'il n'y a et n'y aura jamais de rapport entre des insultes stigmatisantes et les agressions envers ces stigmatisés.

Et je ne vois pas en quoi ma vision serait plus partisane que la tienne qui sous prétexte de liberté individuel prend systématiquement le chemin d'idée bien bien à droite et là je ne parle pas que de ce sujet pour le coup.

Et ça n'a rien de parisianiste, je suis juste un des rares cis dans un groupe d'amis Queers.
Je sais très bien ce qu'ils peuvent vivre encore aujourd'hui.

Tylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 18:38 Je sais plus vraiment quoi dire.
Vous préférez défendre un truc dont vous ne voulez même pas parce que ça vous concerne et que vous voulez absolument le faire glisser vers de l'idéologie plutôt que de modifier de la manière la plus petite et discrète possible une insulte utilisant très clairement une communauté qui a vu les actes répréhensibles envers elle augmenter ses derniers mois.

Et non ce n'est pas un terrain glissant, par contre se prendre une numérotation précise avec interdiction d'aller sur un autre siège ça le sera et c'est tout ce que vous allez gagner.

+1

C’est du gâchis d’utiliser le terme woke, alors que baizuo convient ici beaucoup mieux.

Naar a écrit : ↑04 nov. 2024, 22:30 C’est du gâchis d’utiliser le terme woke, alors que baizuo convient ici beaucoup mieux.

Ne connaissant pas ce mot , j’ai fait une petite recherche et c'est très exactement le terme qui convient...

Naar a écrit : ↑04 nov. 2024, 22:30 C’est du gâchis d’utiliser le terme woke, alors que baizuo convient ici beaucoup mieux.

oups ca fait mal....surtout gauche regressive ...j zi pris un uppercut là
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Baizuo# ... =Baizuo%20(%E7%99%BD%E5%B7%A6%2C%20b%C3%A1izu%C7%92%2C,moquer%20des%20militants%20progressistes%20occidentaux.

Nyme a raison, gardons ce débat pour le topic des supporters et restons-en là sur celui-ci.

Riquet le vert a écrit : ↑05 nov. 2024, 11:52

puis et

Faiseur de Tresses a écrit : ↑04 nov. 2024, 20:24

old_side a écrit : ↑04 nov. 2024, 17:16

Faiseur de Tresses a écrit : ↑04 nov. 2024, 16:37

Danish a écrit : ↑04 nov. 2024, 15:19 Naïf pourquoi ?
La liberté comme valeur essentielle et unique, ca n'a rien de vertueux. Les USA sont là pour en témoigner.
Comme dans toute société, il y a un équilibre à trouver entre liberté, respect, sécurité et droit et la défense du mot ** ne me semble pas vraiment un combat que j'ai envie de mener pour trouver cet équilibre.

On devrait vraiment pas avoir cette discussion sur le forum, donc je fais court (si tu veux continuer, MP).

Le mot Liberté, c'est le premier qu'on écrit sur nos écoles et nos mairies, le premier de notre devise. Il n'y a ni droit, ni respect (mais Égalité et Fraternité portent ces idées, respectivement), ni sécurité (encore heureux !). Ça n'a rien à voir avec la liberté version américaine (que l'on retrouve dans le "libéralisme" au sens économique) qui n'est que la volonté de jouir toujours sans se soucier des externalités de cette jouissance (non Florent, pas cette jouissance là ). Tout l'enjeu de prise de contrôle de la dialectique.

J'ajoute également qu'il n'y a pas si longtemps (moins d'un siècle), pas mal de personnes dans notre pays (et ailleurs) n'ont pas hésité à mettre leur vie en jeu dans l'espérance qu'on puisse profiter de cette Liberté. Cela nous oblige. Nous oblige à résister face aux discours porteurs de peur (et donc de colère puis de haine, ajouterait Maître Yoda), nous oblige à résister face à nos propres peurs, nous oblige à résister quand on reconnaît les signes d'une dictature en puissance. Car c'est bien de cela dont il est question : derrière la parure d'un combat légitime (contre une discrimination, quelle qu'elle soit), on peut utiliser les moyens les plus odieux, voire tenir un autre discours en parallèle qui passe au final inaperçu (le même Retailleau qui remet en cause l'État de droit !). C'est bien pour ces raisons que je qualifie le régime actuel de proto-fasciste (terme que j'utilise depuis l'affaire Benalla).

(désolé les modos, j’accepterai un ban sans sourciller)

Et pourtant, sans sécurité la liberté ne peut s'exercer : ce n'est pas moi qui le dit, mais le Conseil d'état. Et on peut prendre un cas pratique loin des stades : ta liberté de te déplacer est permise aussi grâce aux règlements de sécurité routière. Sans cette sécurité, ce serait l'anarchie et la loi du plus fort (ou du plus gros SUV), et ta liberté n'existerait plus vraiment.

J'ai pas de voiture. Et pas besoin de sécurité routière pour marcher.

Sans blaguer, je réfute ton argument d'autorité (Conseil d'État) et ton exemple : on n'est pas dans un débat sécurité/liberté quand on parle du code de la route, mais dans une discussion d'oppositions de libertés, ce qui est différent. Ce que tu appelles - comme beaucoup de monde et à mon avis à tort - "sécurité routière" c'est juste un code de bonne conduite, nécessaire en société, comme de ne pas aller tuer son voisin ou ne pas violer sa voisine, ou comme un tout un tas d'autres règles diverses et variées qu'on respecte bien pour appliquer un certain principe d'égalité : nous sommes tous libres, mais dans la même mesure.

P.S. : idée en l'air qui me trotte depuis quelques semaines : j'imaginerai volontiers un système comme le permis de conduire mais pour l'utilisation des ordiphones ou des réseaux en général.

la sécurité routière s'applique à tout le monde, pas qu'aux voitures. Si tu marches sans qu'on t'écrase en toute impunité, c'est parce qu'il existe une répression des chauffards. Tu as une conception "rousseau-iste" de la société : le code de bonne conduite permettrait de se passer de sécurité. Malheureusement, on constate quotidiennement qu'un certain nombre de personnes l'enfreignent, et que sans le droit à la sécurité et la répression qui l'accompagne, roule sur des cylistes en SUV ne serait qu'une distraction.

Ton PS est rigolo de la part de quelqu'un qui se plaint de vivre déjà dans un état fasciste. En fait tu veux de la liberté, mais que pour les gens qui pensent comme toi.

STOP, on arrête cette discussion sur ce topic, merci.

Tiens pour revenir sur le sujet L1, je viens de retomber sur un plan d'objectif de point que je m'étais fait sur la première partie de saison à la veille de Monaco.

J'avais mis :
Victoire contre le Havre, Auxerre, Reims et Montpellier à la maison (point positif nous avons déjà 3 victoires / 4 à GG !) et victoire à Angers soit 5 victoires
Nul contre Strasbourg et Lille à la maison et nul à Toulouse et Nantes soit 4 nuls
Défaites contre Lens et Marseille à la maison, défaite à Monaco, Rennes, Nice, Lyon, Paris et Brest soit 8 défaites

Pour un total de 19 points à mi-saison qui nous laissait totalement dans la course.

Actuellement nous sommes à 10 au lieu de 12, donc pas très loin non plus mais un peu en deça. Après peut être que certains auraient mis 0 sur Lille et Strasbourg et qu'on serait à peu près dans les clous sur un objectif de 17 points un peu moins ambitieux mais restant dans le 1 point par match vital.

BenjaminSte a écrit : ↑05 nov. 2024, 19:38 Tiens pour revenir sur le sujet L1, je viens de retomber sur un plan d'objectif de point que je m'étais fait sur la première partie de saison à la veille de Monaco.

J'avais mis :
Victoire contre le Havre, Auxerre, Reims et Montpellier à la maison (point positif nous avons déjà 3 victoires / 4 à GG !) et victoire à Angers soit 5 victoires
Nul contre Strasbourg et Lille à la maison et nul à Toulouse et Nantes soit 4 nuls
Défaites contre Lens et Marseille à la maison, défaite à Monaco, Rennes, Nice, Lyon, Paris et Brest soit 8 défaites

Pour un total de 19 points à mi-saison qui nous laissait totalement dans la course.

Actuellement nous sommes à 10 au lieu de 12, donc pas très loin non plus mais un peu en deça. Après peut être que certains auraient mis 0 sur Lille et Strasbourg et qu'on serait à peu près dans les clous sur un objectif de 17 points un peu moins ambitieux mais restant dans le 1 point par match vital.

À noter qu'actuellement, le maintien se jouerait autour de 34 points.

Sinon concernant notre parcours, comme je l'ai écrit ce matin dans le topic du match face à Strasbourg, il est quand même assez en yo yo. De gros points pris face à plus fort, mais des gros points perdus face à nos concurrents directs.

NomDeStade a écrit : ↑05 nov. 2024, 20:15

BenjaminSte a écrit : ↑05 nov. 2024, 19:38 Tiens pour revenir sur le sujet L1, je viens de retomber sur un plan d'objectif de point que je m'étais fait sur la première partie de saison à la veille de Monaco.

J'avais mis :
Victoire contre le Havre, Auxerre, Reims et Montpellier à la maison (point positif nous avons déjà 3 victoires / 4 à GG !) et victoire à Angers soit 5 victoires
Nul contre Strasbourg et Lille à la maison et nul à Toulouse et Nantes soit 4 nuls
Défaites contre Lens et Marseille à la maison, défaite à Monaco, Rennes, Nice, Lyon, Paris et Brest soit 8 défaites

Pour un total de 19 points à mi-saison qui nous laissait totalement dans la course.

Actuellement nous sommes à 10 au lieu de 12, donc pas très loin non plus mais un peu en deça. Après peut être que certains auraient mis 0 sur Lille et Strasbourg et qu'on serait à peu près dans les clous sur un objectif de 17 points un peu moins ambitieux mais restant dans le 1 point par match vital.

À noter qu'actuellement, le maintien se jouerait autour de 34 points.

Sinon concernant notre parcours, comme je l'ai écrit ce matin dans le topic du match face à Strasbourg, il est quand même assez en yo yo. De gros points pris face à plus fort, mais des gros points perdus face à nos concurrents directs.

Je pense aussi qu'en attendant de voir plus Clerc en février-mars, l'objectif d'un point par match est raisonnable. On y est pour l'instant, mais ça sera pas évident d'arriver à mi-saison avec 17 points. Il nous reste 7 matchs - probablement on en prend pas contre OL, OM, PSG, donc il faudra en prendre contre Montpellier (d), Toulouse (e), Rennes (e) ou Reims (d)...

Pilou a écrit : ↑05 nov. 2024, 21:55

NomDeStade a écrit : ↑05 nov. 2024, 20:15

BenjaminSte a écrit : ↑05 nov. 2024, 19:38 Tiens pour revenir sur le sujet L1, je viens de retomber sur un plan d'objectif de point que je m'étais fait sur la première partie de saison à la veille de Monaco.

J'avais mis :
Victoire contre le Havre, Auxerre, Reims et Montpellier à la maison (point positif nous avons déjà 3 victoires / 4 à GG !) et victoire à Angers soit 5 victoires
Nul contre Strasbourg et Lille à la maison et nul à Toulouse et Nantes soit 4 nuls
Défaites contre Lens et Marseille à la maison, défaite à Monaco, Rennes, Nice, Lyon, Paris et Brest soit 8 défaites

Pour un total de 19 points à mi-saison qui nous laissait totalement dans la course.

Actuellement nous sommes à 10 au lieu de 12, donc pas très loin non plus mais un peu en deça. Après peut être que certains auraient mis 0 sur Lille et Strasbourg et qu'on serait à peu près dans les clous sur un objectif de 17 points un peu moins ambitieux mais restant dans le 1 point par match vital.

À noter qu'actuellement, le maintien se jouerait autour de 34 points.

Sinon concernant notre parcours, comme je l'ai écrit ce matin dans le topic du match face à Strasbourg, il est quand même assez en yo yo. De gros points pris face à plus fort, mais des gros points perdus face à nos concurrents directs.

Je pense aussi qu'en attendant de voir plus Clerc en février-mars, l'objectif d'un point par match est raisonnable. On y est pour l'instant, mais ça sera pas évident d'arriver à mi-saison avec 17 points. Il nous reste 7 matchs - probablement on en prend pas contre OL, OM, PSG, donc il faudra en prendre contre Montpellier (d), Toulouse (e), Rennes (e) ou Reims (d)...

Si on suit notre logique actuelle, on bat Reims et l'OM à Sainté, on prend un point à Toulouse ou Rennes, et on paume face à Montpellier, Paris et Lyon en y prenant un gros éclat.

ça sent bon !!

Guinnessisgood a écrit : ↑07 nov. 2024, 14:06



ça sent bon !!

Quand on voit ca, on est heureux de l’approche prudente de KSV. C’est quand même assez impressionnant de voir la vitesse de la chute de l’OL. Textor semble assez hors-sol, mais Aulas m’a l’air de l’avoir bien poussé dans les escaliers pour qu’il se foire.

Guinnessisgood a écrit : ↑07 nov. 2024, 14:06



ça sent bon !!

c est pas beau de me faire rever à un monde du foot où l equité sportive serait de mise et assister à une relégation méritée de ce club