[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

ondeverte a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :Quand tu vois que le FN a 45 % d'intention de vote dans le milieux hospitallier
Source ?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... naires.php

"Si l'on ne prend que les actifs certains de voter, le niveau de vote FN grimpe encore chez les fonctionnaires de catégorie C: 39% pour les agents de la fonction publique d'État (FPE), 28,8% pour ceux de la FPT (territoriale) et 44,7% pour ceux de la FPH (hospitalière)",
Ouais ce serait pas mal de préciser: "les fonctionnaires du milieu hospitalier"
Ce qui fait pas mal chuter ton "45% du milieu hospitalier"
pitchdobrasil
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par pitchdobrasil »

Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :Quand tu vois que le FN a 45 % d'intention de vote dans le milieux hospitallier
Source ?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... naires.php

"Si l'on ne prend que les actifs certains de voter, le niveau de vote FN grimpe encore chez les fonctionnaires de catégorie C: 39% pour les agents de la fonction publique d'État (FPE), 28,8% pour ceux de la FPT (territoriale) et 44,7% pour ceux de la FPH (hospitalière)",
Ouais ce serait pas mal de préciser: "les fonctionnaires du milieu hospitalier"
Ce qui fait pas mal chuter ton "45% du milieu hospitalier"
C'est même pire que ça : c'est 45% des FPH "certains de voter".
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SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Olaf a écrit :Moi qui ai suivi le catéchisme de ma propre initiative et ait été plusieurs années enfant de chœur, quand j'entends parler "perte des valeurs chrétiennes", je rigole. Les valeurs qu'on m'a inculquées à l'Eglise, et qui sont celles qui fondent le message du Christ, c'est le pardon, la tolérance et l'amour du prochain (c'est-à-dire la solidarité ou la fraternité, qu'on dirait en termes laïcards). Pourtant, de ce que j'ai pu expérimenter, au-delà des bonnes paroles, une bonne part (sinon la majorité) des chrétiens revendicatifs ne pardonnent rien, ne tolèrent rien et aiment leur prochain selon une géométrie très variable. Ce sont bien les premiers à les avoir perdues, les fameuses valeurs chrétiennes.

Pareil, la famille "traditionnelle", ça me fait bien marrer. La famille traditionnelle, ça n'est pas un papa une maman et des enfants. La famille traditionnelle, c'est un papa, une maman, des enfants, des grands-parents, des oncles des tantes des cousins des cousines mais aussi des voisins des voisines, un village ou un quartier, bref c'est un tissu social complet. Ce ne sont pas les LGBT qui ont inventé notre société du quant-à-soi et de l'égoïsme décomplexé.
Tu oublies que le pardon vient à la suite d'une démarche d'introspection et de demande de pardon. Ce n'est pas un acte qui vient de nulle part.
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Message par ondeverte »

Vous pouvez chercher a deprecier ces chiffres comme vous voulez, le fait est que sur effectivement les 100 % sur de voter ont deja un avis definitif et il represente presque la moité. mettons que la moité sois sur de voter. cela fait deja presque 25 % sur.

L'hoptital surtout celui publique, est un symbole de la solidarité et de l'aide a autruis, qui aurait une tendance a etre de la gauche humaniste
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rogermilla »

pitchdobrasil a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :Quand tu vois que le FN a 45 % d'intention de vote dans le milieux hospitallier
Source ?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... naires.php

"Si l'on ne prend que les actifs certains de voter, le niveau de vote FN grimpe encore chez les fonctionnaires de catégorie C: 39% pour les agents de la fonction publique d'État (FPE), 28,8% pour ceux de la FPT (territoriale) et 44,7% pour ceux de la FPH (hospitalière)",
Ouais ce serait pas mal de préciser: "les fonctionnaires du milieu hospitalier"
Ce qui fait pas mal chuter ton "45% du milieu hospitalier"
C'est même pire que ça : c'est 45% des FPH "certains de voter".
Pour être précis c'est 45% des FPH de catégorie C certains de voter. La catégorie C c'est 48% des FPH d'après wikipedia.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Stef a écrit :
pitchdobrasil a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :Quand tu vois que le FN a 45 % d'intention de vote dans le milieux hospitallier
Source ?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... naires.php

"Si l'on ne prend que les actifs certains de voter, le niveau de vote FN grimpe encore chez les fonctionnaires de catégorie C: 39% pour les agents de la fonction publique d'État (FPE), 28,8% pour ceux de la FPT (territoriale) et 44,7% pour ceux de la FPH (hospitalière)",
Ouais ce serait pas mal de préciser: "les fonctionnaires du milieu hospitalier"
Ce qui fait pas mal chuter ton "45% du milieu hospitalier"
C'est même pire que ça : c'est 45% des FPH "certains de voter".
Pour être précis c'est 45% des FPH de catégorie C certains de voter. La catégorie C c'est 48% des FPH d'après wikipedia.
Ok on va pas faire une battaille de chiffres, mea culpa sur ce point, n'empeche que qui sont cette categorie C ? En general ceux qui sont confrontés directement avec les hospitalisés, les familles ect...

Bref ceux qui sont confontés au problemes du quotidien.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Rien d’illogique, la catégorie C est celle qui souffre le plus, mal payée, horaire de dingue… mal considérées en plus. Tiens je serai curieux de savoir la carrière moyenne d’une aide-soignante ou infirmière aujourd’hui en hôpital
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

SP42 a écrit :Rien d’illogique, la catégorie C est celle qui souffre le plus, mal payée, horaire de dingue… mal considérées en plus. Tiens je serai curieux de savoir la carrière moyenne d’une aide-soignante ou infirmière aujourd’hui en hôpital
Pourquoi ne se tourne t'il pas vers le FDG?
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Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :Rien d’illogique, la catégorie C est celle qui souffre le plus, mal payée, horaire de dingue… mal considérées en plus. Tiens je serai curieux de savoir la carrière moyenne d’une aide-soignante ou infirmière aujourd’hui en hôpital
Pourquoi ne se tourne t'il pas vers le FDG?
J'imagine que c'est ce que fait l'autre moitié en effet.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rogermilla »

ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :Rien d’illogique, la catégorie C est celle qui souffre le plus, mal payée, horaire de dingue… mal considérées en plus. Tiens je serai curieux de savoir la carrière moyenne d’une aide-soignante ou infirmière aujourd’hui en hôpital
Pourquoi ne se tourne t'il pas vers le FDG?
Vote utile: ça fait des mois voire des années qu'on nous rabâche que le 2eme tour sera un duel FN/LR. Pourquoi risquer de voter pour quelqu'un qui fera au mieux 10% au 1er tour?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :Rien d’illogique, la catégorie C est celle qui souffre le plus, mal payée, horaire de dingue… mal considérées en plus. Tiens je serai curieux de savoir la carrière moyenne d’une aide-soignante ou infirmière aujourd’hui en hôpital
Pourquoi ne se tourne t'il pas vers le FDG?
J'imagine que c'est ce que fait l'autre moitié en effet.
Ben pas vraiment, l'autre moitier ce partage en trois peut etre pas de facon egal. avec aller peut etre un 25 % FDG, 15 % Ps, 10 % LR.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Stef a écrit :
ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :Rien d’illogique, la catégorie C est celle qui souffre le plus, mal payée, horaire de dingue… mal considérées en plus. Tiens je serai curieux de savoir la carrière moyenne d’une aide-soignante ou infirmière aujourd’hui en hôpital
Pourquoi ne se tourne t'il pas vers le FDG?
Vote utile: ça fait des mois voire des années qu'on nous rabâche que le 2eme tour sera un duel FN/LR. Pourquoi risquer de voter pour quelqu'un qui fera au mieux 10% au 1er tour?
Le Pen deviendrais un vote utile ? et puis il y a 2 tours, pourquoi ne voterais t'il pas FDG voir Le Pen au 2nd dans ce cas la ?

Et tu est entrain de me dire que ceux qui aurait une sympathie pour le FDG voterais FN en vote utile ?

Avouez que c'est confusant.
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Message par cedric26 »

:rougefaché: :nonon: ils auraient pu décaler le 2eme tour d'une semaine, cela tombe en pleins dans un long week end :nonon: 2eme tour le dimanche 7 mai 2017.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

ondeverte a écrit :
Stef a écrit :
pitchdobrasil a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :Quand tu vois que le FN a 45 % d'intention de vote dans le milieux hospitallier
Source ?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... naires.php

"Si l'on ne prend que les actifs certains de voter, le niveau de vote FN grimpe encore chez les fonctionnaires de catégorie C: 39% pour les agents de la fonction publique d'État (FPE), 28,8% pour ceux de la FPT (territoriale) et 44,7% pour ceux de la FPH (hospitalière)",
Ouais ce serait pas mal de préciser: "les fonctionnaires du milieu hospitalier"
Ce qui fait pas mal chuter ton "45% du milieu hospitalier"
C'est même pire que ça : c'est 45% des FPH "certains de voter".
Pour être précis c'est 45% des FPH de catégorie C certains de voter. La catégorie C c'est 48% des FPH d'après wikipedia.
Ok on va pas faire une battaille de chiffres, mea culpa sur ce point, n'empeche que qui sont cette categorie C ? En general ceux qui sont confrontés directement avec les hospitalisés, les familles ect...

Bref ceux qui sont confontés au problemes du quotidien.
Pas forcément. Les aide-soignants sont bien des catégories C (j'aurais pas cru d'ailleurs), mais les infirmiers et médecins c'est A ou B. Pour les personnels administratifs, on doit trouver des trois mais principalement du B je dirais ; après tout ce qui est entretien/cuisine/buanderie c'est essentiellement du C, donc pas au contact direct des soignés.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

@ Mick, rouge

S'il y a bien un point sur lequel j'aurais à redire à Hamon, c'est bien l'éducation. Mais je pense depuis longtemps que sur ce sujet au moins, les politiques n'ont aucune influence, ce sont les haut-fonctionnaires qui décident. Plus le temps passe, plus je me persuade que le but de ces personnes est de casser lentement mais sûrement le peu de justice sociale qui existait dans l'EN.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

Stef a écrit :
ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :Rien d’illogique, la catégorie C est celle qui souffre le plus, mal payée, horaire de dingue… mal considérées en plus. Tiens je serai curieux de savoir la carrière moyenne d’une aide-soignante ou infirmière aujourd’hui en hôpital
Pourquoi ne se tourne t'il pas vers le FDG?
Vote utile: ça fait des mois voire des années qu'on nous rabâche que le 2eme tour sera un duel FN/LR. Pourquoi risquer de voter pour quelqu'un qui fera au mieux 10% au 1er tour?
C'est les instituts de sondage qui se déplacent dans les bureaux de vote ? Je pense que ce n'est joué d'avance pour aucun des candidats en course aujourd'hui, FN et LR compris.
Dernière modification par bfb2 le 19 janv. 2017, 22:20, modifié 2 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

bfb2 a écrit :
Stef a écrit :
ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :Rien d’illogique, la catégorie C est celle qui souffre le plus, mal payée, horaire de dingue… mal considérées en plus. Tiens je serai curieux de savoir la carrière moyenne d’une aide-soignante ou infirmière aujourd’hui en hôpital
Pourquoi ne se tourne t'il pas vers le FDG?
Vote utile: ça fait des mois voire des années qu'on nous rabâche que le 2eme tour sera un duel FN/LR. Pourquoi risquer de voter pour quelqu'un qui fera au mieux 10% au 1er tour?
Parce que c'est les 10% qui feront que ce sera peut être ni FN, ni LR, ni les deux au second tour. Sans déconner, c'est quoi cette question bizarre, rien n'est joué pour aucun parti, c'est pas les instituts de sondage qui font un vote, la campagne n'est même pas encore lancée.
Ces 10% qui vont permettre au FN et au LR d'être au 2nd tour, justement!
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

C'est comme les personnes idéologiquement centristes et de gauche qui sont allés voter à la primaire des LR. Ils ont lancer la campagne des LR à moindre frais, en pensant choisir un candidat du moins pire pour le 2nd tour, plutôt que de choisir un candidat crédible et qui représente leurs idées à gauche.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

Machiavel a écrit :
bfb2 a écrit :
Stef a écrit :
ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :Rien d’illogique, la catégorie C est celle qui souffre le plus, mal payée, horaire de dingue… mal considérées en plus. Tiens je serai curieux de savoir la carrière moyenne d’une aide-soignante ou infirmière aujourd’hui en hôpital
Pourquoi ne se tourne t'il pas vers le FDG?
Vote utile: ça fait des mois voire des années qu'on nous rabâche que le 2eme tour sera un duel FN/LR. Pourquoi risquer de voter pour quelqu'un qui fera au mieux 10% au 1er tour?
Parce que c'est les 10% qui feront que ce sera peut être ni FN, ni LR, ni les deux au second tour. Sans déconner, c'est quoi cette question bizarre, rien n'est joué pour aucun parti, c'est pas les instituts de sondage qui font un vote, la campagne n'est même pas encore lancée.
Ces 10% qui vont permettre au FN et au LR d'être au 2nd tour, justement!
Déjà, le FDG à seulement 10% j'en suis pas certain, ils pourraient être bien plus haut avec tous les déçus du parti socialiste dans l'électorat de gauche (enfin j'espère qu'ils seront bien plus haut). Ensuite, il n'y a pas que le front de gauche, y'a les centristes, le PS, les 3 ou 4 autres candidats de droite. Qui peut prédire aujourd'hui ceux qui passeront à la trappe de tous les candidats en lice ?

Ensuite, les 10% du front de gauche iront au front de gauche. Les voix iront au front de gauche, pas au FN ou LR. Ceux qui avantageront tout autre partis (par le jeu de la loterie) c'est surtout ceux qui N'IRONT PAS VOTER. C'est quand même fort de café de nous expliquer que ça sert à rien d'aller voter si on ne vote ni pour le FN ni LR. Ben, oui c'est sûr, si aucun de ceux qui ne votent ni LR ni FN ne se déplace, y'a 100% de chances que ce soit FN et LR au second tour (et d'ailleurs le FN, par le biais de militants complotistes comme Alain Soral, pousse les gens soit à voter pour eux, soit à ne pas DU TOUT aller voter. C'est tout le travail du militant néo nazi quand il tape sur tous les partis, sauf le FN, comme par hasard (évidemment, lui et ses potes sont des militants FN).

Si il y a bien un parti qui a retenu les leçons de 2002 et un taux de participation historiquement bas, c'est bien le FN qui avait profité de la situation en accédant pour la première fois au second tour. Donc, soit il faut ouvrir les yeux sur la véritable utilité de ne pas aller voter (utile à qui à part au FN ?), soit faut carrément arrêter de se foutre de la gueule du monde à un moment donné.
Dernière modification par bfb2 le 19 janv. 2017, 22:20, modifié 2 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Ce foutre de la gueule du monde c'est penser qu'un homme politique qui prétend se mettre au service du peuple et lutter pour les idéaux va réussir là où les autres ont échouer, alors que depuis des mois il s'est mis en mode culte de la personnalité.
Au PS et au PC il y a des gens qui portent les mêmes idées que Mélanchon et qui sont nettement moins démagogiques.
Les historiens politiques l'ont montrer c'est le dilemme de la lutte pour accéder au pouvoir et la pratique du pouvoir de la part de la gauche.
Faut-il être progressiste et réformer ou faut-il faire une révolution et tout changer d'un seul coup?

Enfin le vote FN n'a pas changer en nombre depuis 2002, ce qui change c'est l'implication des français dans le vote. Diluer les voix de gauche c'est dérouler le tapis rouge à la droite réactionnaire et au FN.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

Machiavel a écrit :Ce foutre de la gueule du monde c'est voter pour un mec qui prétend se mettre au service du peuple, alors que depuis des mois il s'est mis en mode culte de la personnalité.
Au PS et au PC il y a des gens qui portent les mêmes idées que Mélanchon et qui sont nettement moins démagogiques.
C'est moi que tu essayes de convaincre ? Dans quelques mois tu sais ce que tu dois faire, tu te déplaces au bureau de vote et tu mets ton bulletin dans l'urne (peu importe ton candidat). Arrêtes de me faire rire avec la "démagogie" stp, TOUS les candidats ont leur part de démagogie. L'autre qui a toute sa famille dans la politique, maris, nièces, cousins entretenus à rien foutre sur 4 générations, qui possède un chateau "familial" escroqué à un vieux sur son lit de mort et nous parle de son souci des pauvres, c'est pas de la démagogie peut être ? Y'a pas qu'elle, on peut dire la même chose pour tous, donc c'est bon, arrêtes un peu sur la "démagogie".
Dernière modification par bfb2 le 19 janv. 2017, 21:25, modifié 4 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

bfb2 a écrit :
C'est moi que tu essayes de convaincre ? Dans quelques mois tu sais ce que tu dois faire, tu te déplaces au bureau de vote et tu mets ton bulletin dans l'urne (peu importe ton candidat). Arrêtes de me faire rire avec la "démagogie" stp, TOUS les candidats ont leur part de démagogie.
J'essaie de convaincre personne! Voter? Je n'ai pas raté un seul scrutin depuis que j'ai 18 ans.
Concernant la démagogie, il y a démagogie et démagogie.
Et puis il y a ceux qui font des meetings holographiques.

Pour rappel: Mélanchon c'est un pur produit du socialisme, mais qui n'a pas accepté de ne pas accéder à la tête du PS.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par REVIENSCOMOLLI »

Tiens, tiens comme par hasard; Fillion adoube Hamon et son programme irréaliste


Fillon : "Hamon, on a l’impression qu’il est sincère"

au moment de présenter ses vœux pour 2017 ce mardi dans son nouveau QG de campagne, François Fillon n’a pas été tendre avec ses adversaires. A une exception près : le candidat PS à la primaire Benoit Hamon : "lui au moins, quand on l‘écoute on a l’impression qu’il est sincère."


En même temps quand on a des electeurs aussi crétins à gauche qui ont voté Taubira,chevenement,hue,mamère, laguiller,besancenot ou gluckstein plutot que Jospin en 2002; Ils ont préférés le chabichou du poitou à Dsk en 2007, Culbuto à Martine Aubry en 2012 et maintenant Hamon " oyez , oyez , brave gens , un revenu sans travail , des taxes sur les robots ...une heure de massage gratuite , deux jantes alu achetées , la troisieme est gratuite, un séjour aux maldives * ...."



* Attention offre limitée aux 100 premiers électeurs
Dernière modification par REVIENSCOMOLLI le 19 janv. 2017, 21:27, modifié 1 fois.
La nullité de Saelnes est abyssale , il n'a aucune qualité pour jouer 6 , ni 8 d'ailleurs
bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

Machiavel a écrit :
bfb2 a écrit :
C'est moi que tu essayes de convaincre ? Dans quelques mois tu sais ce que tu dois faire, tu te déplaces au bureau de vote et tu mets ton bulletin dans l'urne (peu importe ton candidat). Arrêtes de me faire rire avec la "démagogie" stp, TOUS les candidats ont leur part de démagogie.
J'essaie de convaincre personne! Voter? Je n'ai pas raté un seul scrutin depuis que j'ai 18 ans.
Concernant la démagogie, il y a démagogie et démagogie.
Et puis il y a ceux qui font des meetings holographiques.

Pour rappel: Mélanchon c'est un pur produit du socialisme, mais qui n'a pas accepté de ne pas accéder à la tête du PS.
C'est passionnant.

Je vais développer un peu quand même. D'abord, tu ne m'apprends rien. Ensuite, si la "bombe" c'est de m'expliquer que Mélenchon a compri avant les autres que le PS n'etait plus de gauche et qu'il valait mieux en sortir pour proposer un vrai programme de gauche, merci, mais je sais déjà pourquoi je voterai pour lui.
Dernière modification par bfb2 le 19 janv. 2017, 21:30, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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