Direction toujours en place
Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
-
LE TEMPS DES CERISES
- Messages : 350
- Inscription : 10 mars 2021, 17:04
Re: Direction et projet de vente du club
A force de jouer avec le feu on se brûle.
Les biftons dont ils rêvent sont entrain de partir en fumée.
Les biftons dont ils rêvent sont entrain de partir en fumée.
-
la buse
- Messages : 28333
- Inscription : 01 août 2005, 16:33
Re: Direction et projet de vente du club
De la haine contre des joueurs qui font ce qu'ils peuvent ?Vertpale a écrit : ↑03 déc. 2021, 09:09 Malheureusement je le pense depuis le début cette saison sportive pourrie en plus de nous envoyer en Ligue 2 va aussi nous envoyer vers les acheteurs locaux car les autres candidats, eux fortunés, veulent un club en Ligue 1 alors que Markarian et ses sbires... restera plus qu’eux! On peut donc vraiment aussi avoir de la haine contre les joueurs et le staff qui nous amène à la catastrophe sportive et administrative!
-
Sosof
- Messages : 18274
- Inscription : 03 oct. 2005, 21:59
Re: Direction et projet de vente du club
Dans la vraie vie, n'importe qui préférerait un projet louable comme celui-ci , sauf que le foot est devenu tellement hors sol qu'aujourd'hui, on préfère largement s'appuyer sur des projets, qui normalement devraient nous faire gerber.Oracle Vert a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:01ça fait vraiment fausse entreprise bidon, non?TIB a écrit : ↑03 déc. 2021, 12:19 Smart Good Thing est vendu comme un label de générosité, c'est bon![]()
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... te-1332915
-
Sosof
- Messages : 18274
- Inscription : 03 oct. 2005, 21:59
-
NomDeStade
- Messages : 24466
- Inscription : 07 août 2015, 10:05
Re: Direction et projet de vente du club
Alors, je précise le fonds de ma pensée.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 11:34Ce n'est pas pour cette raison qu'on n'a pas recruté mais parce qu'il fallait vendre des joueurs pour en acheter d'autres et qu'on n'a pas vendu dans un contexte où le manager général se disait satisfait de son effectif tel quel.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 10:54 C'est clair que leur approche de génie consistant à ne pas renforcer le sportif cet été pour laisser les mains libres aux futurs proprios est en train de bien se retourner contre eux. Heureusement qu'ils sont bien conseillés par le responsable du secteur sportif.
Qui ont décidé de ne pas chercher à réinjecter des fonds permettant de renforcer le secteur sportif, sans doute mal conseillé par le responsable du secteur sportif.
Choix de ne pas réinjecter de fonds en partie liée à la volonté de ne pas prendre un nouveau crédit qu'un futur acquéreur aurait du assumer.
Il s'avère que ce choix se retourne contre eux, puisque non seulement les résultats sont mauvais, mais en plus, ils font hésiter les acheteurs potentiels, et enfin dernier point, les dirigeants actuels pour motiver les futurs acquéreurs vont qd même devoir trouver des moyens cet hiver, en contradiction totale avec leur plan initial.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
-
Nr14
- Messages : 3568
- Inscription : 23 juil. 2020, 11:29
Re: Direction et projet de vente du club
Tu pourras toujours acheter chez Bueno. Il a, parait il, transférer son "siège social" sur Sainté
sinon vous êtes quelques uns ici, ou on l'impression qu'il vous faudrait vraiment du très très très très lourd (financier et humain ) et du pas trop loin du 42 quand même, pour préférer une autre solution que le local.
BC RR : "Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
-
Michel-Ange
- Messages : 15739
- Inscription : 04 juin 2016, 22:00
Re: Direction et projet de vente du club
Je ne suis pas sûr que cela fasse réellement hésiter les acheteurs. C'est de la négociation.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:24Alors, je précise le fonds de ma pensée.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 11:34Ce n'est pas pour cette raison qu'on n'a pas recruté mais parce qu'il fallait vendre des joueurs pour en acheter d'autres et qu'on n'a pas vendu dans un contexte où le manager général se disait satisfait de son effectif tel quel.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 10:54 C'est clair que leur approche de génie consistant à ne pas renforcer le sportif cet été pour laisser les mains libres aux futurs proprios est en train de bien se retourner contre eux. Heureusement qu'ils sont bien conseillés par le responsable du secteur sportif.
Qui ont décidé de ne pas chercher à réinjecter des fonds permettant de renforcer le secteur sportif, sans doute mal conseillé par le responsable du secteur sportif.
Choix de ne pas réinjecter de fonds en partie liée à la volonté de ne pas prendre un nouveau crédit qu'un futur acquéreur aurait du assumer.
Il s'avère que ce choix se retourne contre eux, puisque non seulement les résultats sont mauvais, mais en plus, ils font hésiter les acheteurs potentiels, et enfin dernier point, les dirigeants actuels pour motiver les futurs acquéreurs vont qd même devoir trouver des moyens cet hiver, en contradiction totale avec leur plan initial.
Même en L2, l'ASSE est un achat intéressant. D'ailleurs, c'est sans doute un achat encore plus intéressant en L2. Les acheteurs ne veulent juste pas payer un prix L1 si ça descend. Ils visent sans doute un juste milieu.
-
Sosof
- Messages : 18274
- Inscription : 03 oct. 2005, 21:59
Re: Direction et projet de vente du club
Beaucoup de spécialistes disent comme toi.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:36Je ne suis pas sûr que cela fasse réellement hésiter les acheteurs. C'est de la négociation.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:24Alors, je précise le fonds de ma pensée.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 11:34Ce n'est pas pour cette raison qu'on n'a pas recruté mais parce qu'il fallait vendre des joueurs pour en acheter d'autres et qu'on n'a pas vendu dans un contexte où le manager général se disait satisfait de son effectif tel quel.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 10:54 C'est clair que leur approche de génie consistant à ne pas renforcer le sportif cet été pour laisser les mains libres aux futurs proprios est en train de bien se retourner contre eux. Heureusement qu'ils sont bien conseillés par le responsable du secteur sportif.
Qui ont décidé de ne pas chercher à réinjecter des fonds permettant de renforcer le secteur sportif, sans doute mal conseillé par le responsable du secteur sportif.
Choix de ne pas réinjecter de fonds en partie liée à la volonté de ne pas prendre un nouveau crédit qu'un futur acquéreur aurait du assumer.
Il s'avère que ce choix se retourne contre eux, puisque non seulement les résultats sont mauvais, mais en plus, ils font hésiter les acheteurs potentiels, et enfin dernier point, les dirigeants actuels pour motiver les futurs acquéreurs vont qd même devoir trouver des moyens cet hiver, en contradiction totale avec leur plan initial.
Même en L2, l'ASSE est un achat intéressant. D'ailleurs, c'est sans doute un achat encore plus intéressant en L2. Les acheteurs ne veulent juste pas payer un prix L1 si ça descend. Ils visent sans doute un juste milieu.
Reprendre un club de ligue 2 est plus intéressant.
-
melhcast
- Messages : 2614
- Inscription : 11 janv. 2021, 10:03
Re: Direction et projet de vente du club
Euh dans quel vrai vie? On me présente ce projet, je suis investisseurs je mets pas un centime sur ce truc. Ça a pas l'air sérieux du tout.Sosof a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:18Dans la vraie vie, n'importe qui préférerait un projet louable comme celui-ci , sauf que le foot est devenu tellement hors sol qu'aujourd'hui, on préfère largement s'appuyer sur des projets, qui normalement devraient nous faire gerber.Oracle Vert a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:01ça fait vraiment fausse entreprise bidon, non?TIB a écrit : ↑03 déc. 2021, 12:19 Smart Good Thing est vendu comme un label de générosité, c'est bon![]()
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... te-1332915
Tu as pas du toucher souvent des doigts le libéralisme économique pour avancer ceci. Les investisseurs ou business angels sont 10000 fois plus pointilleux que cela quand ils choisissent un projet dans lequel mettre leurs billes et un truc pas sérieux comme ça a peu de chance de trouver des investisseurs sérieux.
-
LE MARQUIS
- Messages : 12705
- Inscription : 11 avr. 2009, 23:51
-
SUPERJET
- Messages : 7566
- Inscription : 29 août 2005, 17:45
- Localisation : COULOGNE
Re: Direction et projet de vente du club
La condition maintien ligue 1 m'inquiète le plus.
Comme actuellement on a du mal à être optimiste, j'espère qu'un investisseur saura prendre la mesure de ce qu'est l'as saint Etienne et la chance de pouvoir en devenir propriétaire.
Comme actuellement on a du mal à être optimiste, j'espère qu'un investisseur saura prendre la mesure de ce qu'est l'as saint Etienne et la chance de pouvoir en devenir propriétaire.
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.
-
machiavel
- Messages : 8830
- Inscription : 11 févr. 2008, 14:43
Re: Direction et projet de vente du club
J'en suis limite à me demander si c'est pas l'objectif de nous faire descendre pour être repris par le projet local.
Je sais que c'est du délire, mais cette situation est tellement lourde qu'on ne sait plus trop quoi penser de ces contre feux et des annonces qui viennent constamment nous refroidir.
Je sais que c'est du délire, mais cette situation est tellement lourde qu'on ne sait plus trop quoi penser de ces contre feux et des annonces qui viennent constamment nous refroidir.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
-
Oracle Vert
- Messages : 3777
- Inscription : 08 août 2011, 20:42
Re: Direction et projet de vente du club
Je n'y connais rien, mais le prix de vente peut-il être conditionner à la ligue 1
Par exemple j'achète le club mais ce sera 30m en Ligue 1 et 10M en Ligue 2... Ce genre de trucs est possible?
-
NomDeStade
- Messages : 24466
- Inscription : 07 août 2015, 10:05
Re: Direction et projet de vente du club
Ce qui n'empêche pas que dans ce cas, le calcul de nos présidents n'était pas le bon, loin de là.Sosof a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:50Beaucoup de spécialistes disent comme toi.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:36Je ne suis pas sûr que cela fasse réellement hésiter les acheteurs. C'est de la négociation.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:24Alors, je précise le fonds de ma pensée.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 11:34Ce n'est pas pour cette raison qu'on n'a pas recruté mais parce qu'il fallait vendre des joueurs pour en acheter d'autres et qu'on n'a pas vendu dans un contexte où le manager général se disait satisfait de son effectif tel quel.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 10:54 C'est clair que leur approche de génie consistant à ne pas renforcer le sportif cet été pour laisser les mains libres aux futurs proprios est en train de bien se retourner contre eux. Heureusement qu'ils sont bien conseillés par le responsable du secteur sportif.
Qui ont décidé de ne pas chercher à réinjecter des fonds permettant de renforcer le secteur sportif, sans doute mal conseillé par le responsable du secteur sportif.
Choix de ne pas réinjecter de fonds en partie liée à la volonté de ne pas prendre un nouveau crédit qu'un futur acquéreur aurait du assumer.
Il s'avère que ce choix se retourne contre eux, puisque non seulement les résultats sont mauvais, mais en plus, ils font hésiter les acheteurs potentiels, et enfin dernier point, les dirigeants actuels pour motiver les futurs acquéreurs vont qd même devoir trouver des moyens cet hiver, en contradiction totale avec leur plan initial.
Même en L2, l'ASSE est un achat intéressant. D'ailleurs, c'est sans doute un achat encore plus intéressant en L2. Les acheteurs ne veulent juste pas payer un prix L1 si ça descend. Ils visent sans doute un juste milieu.
Reprendre un club de ligue 2 est plus intéressant.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
-
Michel-Ange
- Messages : 15739
- Inscription : 04 juin 2016, 22:00
Re: Direction et projet de vente du club
Pas sûr qu'il y ait eu un calcul quelconque, juste une mauvaise évaluation du groupe. On s'est dit Gourna, Aouchiche, Moueffek, Rivera et Abi vont monter en puissance (raté). Il y avait des manques derrière, Puel a dit : j'aime bien Nadé et Nokoue. Ils se sont dit, on va faire une saison de transition au milieu du tableau, voire un peu mieux si ça tourne bien. ça va pas chercher beaucoup plus loin, probablement.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 15:48Ce qui n'empêche pas que dans ce cas, le calcul de nos présidents n'était pas le bon, loin de là.Sosof a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:50Beaucoup de spécialistes disent comme toi.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:36Je ne suis pas sûr que cela fasse réellement hésiter les acheteurs. C'est de la négociation.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:24Alors, je précise le fonds de ma pensée.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 11:34Ce n'est pas pour cette raison qu'on n'a pas recruté mais parce qu'il fallait vendre des joueurs pour en acheter d'autres et qu'on n'a pas vendu dans un contexte où le manager général se disait satisfait de son effectif tel quel.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 10:54 C'est clair que leur approche de génie consistant à ne pas renforcer le sportif cet été pour laisser les mains libres aux futurs proprios est en train de bien se retourner contre eux. Heureusement qu'ils sont bien conseillés par le responsable du secteur sportif.
Qui ont décidé de ne pas chercher à réinjecter des fonds permettant de renforcer le secteur sportif, sans doute mal conseillé par le responsable du secteur sportif.
Choix de ne pas réinjecter de fonds en partie liée à la volonté de ne pas prendre un nouveau crédit qu'un futur acquéreur aurait du assumer.
Il s'avère que ce choix se retourne contre eux, puisque non seulement les résultats sont mauvais, mais en plus, ils font hésiter les acheteurs potentiels, et enfin dernier point, les dirigeants actuels pour motiver les futurs acquéreurs vont qd même devoir trouver des moyens cet hiver, en contradiction totale avec leur plan initial.
Même en L2, l'ASSE est un achat intéressant. D'ailleurs, c'est sans doute un achat encore plus intéressant en L2. Les acheteurs ne veulent juste pas payer un prix L1 si ça descend. Ils visent sans doute un juste milieu.
Reprendre un club de ligue 2 est plus intéressant.
-
NomDeStade
- Messages : 24466
- Inscription : 07 août 2015, 10:05
Re: Direction et projet de vente du club
Ah ok, donc tu partages le point de vue d'une décision prise sous le coup de mauvais conseil de la direction sportive. J'avais pas suivi cette part de ton raisonnementMichel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 15:57Pas sûr qu'il y ait eu un calcul quelconque, juste une mauvaise évaluation du groupe. On s'est dit Gourna, Aouchiche, Moueffek, Rivera et Abi vont monter en puissance (raté). Il y avait des manques derrière, Puel a dit : j'aime bien Nadé et Nokoue. Ils se sont dit, on va faire une saison de transition au milieu du tableau, voire un peu mieux si ça tourne bien. ça va pas chercher beaucoup plus loin, probablement.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 15:48Ce qui n'empêche pas que dans ce cas, le calcul de nos présidents n'était pas le bon, loin de là.Sosof a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:50Beaucoup de spécialistes disent comme toi.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:36Je ne suis pas sûr que cela fasse réellement hésiter les acheteurs. C'est de la négociation.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:24Alors, je précise le fonds de ma pensée.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 11:34Ce n'est pas pour cette raison qu'on n'a pas recruté mais parce qu'il fallait vendre des joueurs pour en acheter d'autres et qu'on n'a pas vendu dans un contexte où le manager général se disait satisfait de son effectif tel quel.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 10:54 C'est clair que leur approche de génie consistant à ne pas renforcer le sportif cet été pour laisser les mains libres aux futurs proprios est en train de bien se retourner contre eux. Heureusement qu'ils sont bien conseillés par le responsable du secteur sportif.
Qui ont décidé de ne pas chercher à réinjecter des fonds permettant de renforcer le secteur sportif, sans doute mal conseillé par le responsable du secteur sportif.
Choix de ne pas réinjecter de fonds en partie liée à la volonté de ne pas prendre un nouveau crédit qu'un futur acquéreur aurait du assumer.
Il s'avère que ce choix se retourne contre eux, puisque non seulement les résultats sont mauvais, mais en plus, ils font hésiter les acheteurs potentiels, et enfin dernier point, les dirigeants actuels pour motiver les futurs acquéreurs vont qd même devoir trouver des moyens cet hiver, en contradiction totale avec leur plan initial.
Même en L2, l'ASSE est un achat intéressant. D'ailleurs, c'est sans doute un achat encore plus intéressant en L2. Les acheteurs ne veulent juste pas payer un prix L1 si ça descend. Ils visent sans doute un juste milieu.
Reprendre un club de ligue 2 est plus intéressant.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
-
panenka
- Messages : 3507
- Inscription : 12 nov. 2019, 11:33
Re: Direction et projet de vente du club
Comme si la direction avait le choix entre réinjecter de l'argent ou pas. Il n'y a pas d'argent magique....NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 15:48Ce qui n'empêche pas que dans ce cas, le calcul de nos présidents n'était pas le bon, loin de là.Sosof a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:50Beaucoup de spécialistes disent comme toi.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:36Je ne suis pas sûr que cela fasse réellement hésiter les acheteurs. C'est de la négociation.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:24Alors, je précise le fonds de ma pensée.Michel-Ange a écrit : ↑03 déc. 2021, 11:34Ce n'est pas pour cette raison qu'on n'a pas recruté mais parce qu'il fallait vendre des joueurs pour en acheter d'autres et qu'on n'a pas vendu dans un contexte où le manager général se disait satisfait de son effectif tel quel.NomDeStade a écrit : ↑03 déc. 2021, 10:54 C'est clair que leur approche de génie consistant à ne pas renforcer le sportif cet été pour laisser les mains libres aux futurs proprios est en train de bien se retourner contre eux. Heureusement qu'ils sont bien conseillés par le responsable du secteur sportif.
Qui ont décidé de ne pas chercher à réinjecter des fonds permettant de renforcer le secteur sportif, sans doute mal conseillé par le responsable du secteur sportif.
Choix de ne pas réinjecter de fonds en partie liée à la volonté de ne pas prendre un nouveau crédit qu'un futur acquéreur aurait du assumer.
Il s'avère que ce choix se retourne contre eux, puisque non seulement les résultats sont mauvais, mais en plus, ils font hésiter les acheteurs potentiels, et enfin dernier point, les dirigeants actuels pour motiver les futurs acquéreurs vont qd même devoir trouver des moyens cet hiver, en contradiction totale avec leur plan initial.
Même en L2, l'ASSE est un achat intéressant. D'ailleurs, c'est sans doute un achat encore plus intéressant en L2. Les acheteurs ne veulent juste pas payer un prix L1 si ça descend. Ils visent sans doute un juste milieu.
Reprendre un club de ligue 2 est plus intéressant.
Faire un nouveau crédit aurait été une hérésie dans le contexte actuel.
Effectivement il y a eu un choix sportif de conserver le groupe en place et ne pas renouveler les fin de contrat sauf Hamouma, et de laisser partir quelques autres comme Moulin. L'erreur est plus d'avoir pris un attaquant inutilisé plutôt qu'un défenseur central.
Il y a toujours la possibilité du mercato hivernal que la direction n'a d'ailleurs pas tardé à saisir.
A mon avis le club ne sera pas plus intéressant en L2.
Pour le comprendre il faut savoir pourquoi un club de L2 est plus attractif:
1/ des coût structurels moindre
2/ une possibilité de grosse augmentation du budget avec une montée en L1 et les droits TV qui vont avec.
Or l'ASSE a une structure d'un club de L1 avec un centre de formation couteux (mais productif).
Mis à part un prix de rachat moindre, le club ne sera pas plus attractif la saison prochaine. Après 2 ou 3 saison de L2 et après avoir revu son modèle peut-être oui.
-
Riquet le vert
- Messages : 9443
- Inscription : 09 juin 2009, 21:08
- Localisation : Bugey Sud
Re: Direction et projet de vente du club
Elle est où la clause de confidentialité ?...
-
epopee76
- Messages : 13634
- Inscription : 25 juil. 2015, 21:46
Re: Direction et projet de vente du club
M'Bengué faisait aussi ce qu'il pouvait,ça ne l'a pas empêché d'être démoli.la buse a écrit : ↑03 déc. 2021, 13:12De la haine contre des joueurs qui font ce qu'ils peuvent ?Vertpale a écrit : ↑03 déc. 2021, 09:09 Malheureusement je le pense depuis le début cette saison sportive pourrie en plus de nous envoyer en Ligue 2 va aussi nous envoyer vers les acheteurs locaux car les autres candidats, eux fortunés, veulent un club en Ligue 1 alors que Markarian et ses sbires... restera plus qu’eux! On peut donc vraiment aussi avoir de la haine contre les joueurs et le staff qui nous amène à la catastrophe sportive et administrative!
-
Robeberic 1er
- Messages : 2475
- Inscription : 03 oct. 2016, 12:53
Re: Direction et projet de vente du club
Non mais c'est completement folklorique cette reprise...
Entre l'épisode Peak 6, Norodom, les Russes milliardaires emmenés par une vieille gloire chevelue, Smart Good Thing et les communiqués de Patrick Chênes on nage dans le surréaliste.
-
Nr14
- Messages : 3568
- Inscription : 23 juil. 2020, 11:29
Re: Direction et projet de vente du club
Toute la L1 ce soir tremble : smart good thing va passer à l'attaque
oui la confidentialité c'est quand ça les arrange effectivement.
sinon heu TSI ça n'a rien de surréaliste, on va oublier sa coupe de cheveux une minute, et se concentrer sur l'essentiel.
oui la confidentialité c'est quand ça les arrange effectivement.
sinon heu TSI ça n'a rien de surréaliste, on va oublier sa coupe de cheveux une minute, et se concentrer sur l'essentiel.
BC RR : "Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
-
Mehdi
- Messages : 3886
- Inscription : 12 sept. 2021, 19:36
Re: Direction et projet de vente du club
Franchement... Le monde du foot se moquait déjà de nous... Mais alors la c est plus des rictus.....Robeberic 1er a écrit : ↑03 déc. 2021, 16:41Non mais c'est completement folklorique cette reprise...
Entre l'épisode Peak 6, Norodom, les Russes milliardaires emmenés par une vieille gloire chevelue, Smart Good Thing et les communiqués de Patrick Chênes on nage dans le surréaliste.
-
clements
- Messages : 2382
- Inscription : 06 août 2007, 22:16
- Localisation : 38
Re: Direction et projet de vente du club
c'est quoi ce tweet ? il ne s'affiche plus.
-
Wert
- Messages : 14106
- Inscription : 15 sept. 2020, 10:03
Re: Direction et projet de vente du club
Ah mais rien. Demandez vous pourquoi après deux nouvelles défaites Romeyer avait intérêt à commanditer cet article à son pote Bernard ?
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
-
PtitLu
- Messages : 10278
- Inscription : 10 sept. 2016, 13:31

