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Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:25 Oui, enfin on peut sans regretter une prétendue perte d'identité (qui serait liée au départ de deux actionnaires français), ne pas non plus verser dans l'excès inverse en imaginant que tous ceux qui ont un jugement (parfois) critique sur Horneland ou KSV ne sont animés que par une forme de rejet d'un projet déraciné / désincarné.
Perso et je pense comme 95% des gens qui ne sont pas totalement sous le charme, j'ai des doutes sur le sens tactique du coach (Lolo Batlles a dit en début de semaine que la tactique Horneland était presque impossible à appliquer en L1, ce que Bodmer avait dit aussi après la montée du Havre), et je n'oublie pas cette affreuse descente qu'on aurait dû savoir éviter.
Alors une fois tout cela dit, ça ne m'empêche pas de savourer plein de choses, un mercato réussi à 80% au moins (et ça faisait longtemps qu'on ne pouvait pas dire ça), un engouement du public qui ne se dément pas, un début de saison qui rend optimiste, et last but not least l'impression tellement appréciable d'avoir un avenir.
Bref on peut regretter certaines choses, émettre certaines critiques (le cas Ekwah) et apprécier globalement la tournure des événements.

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:25 Oui, enfin on peut sans regretter une prétendue perte d'identité (qui serait liée au départ de deux actionnaires français), ne pas non plus verser dans l'excès inverse en imaginant que tous ceux qui ont un jugement (parfois) critique sur Horneland ou KSV ne sont animés que par une forme de rejet d'un projet déraciné / désincarné.
Perso et je pense comme 95% des gens qui ne sont pas totalement sous le charme, j'ai des doutes sur le sens tactique du coach (Lolo Batlles a dit en début de semaine que la tactique Horneland était presque impossible à appliquer en L1, ce que Bodmer avait dit aussi après la montée du Havre), et je n'oublie pas cette affreuse descente qu'on aurait dû savoir éviter.
Alors une fois tout cela dit, ça ne m'empêche pas de savourer plein de choses, un mercato réussi à 80% au moins (et ça faisait longtemps qu'on ne pouvait pas dire ça), un engouement du public qui ne se dément pas, un début de saison qui rend optimiste, et last but not least l'impression tellement appréciable d'avoir un avenir.
Bref on peut regretter certaines choses, émettre certaines critiques (le cas Ekwah) et apprécier globalement la tournure des événements.

civod42 a écrit : ↑Hier, 23:33

vertderennes a écrit : ↑Hier, 23:27 Tout le monde pense que ekwah se tire une balle dans le pied.
Mais s'il est écoeuré du milieu du foot (ça peut s'entendre) il n'en a en réalité rien a fouttre....

Après, a-t-il voulu signer a levante ? Si oui, c'est qu'il a encore l'ambition de jouer.

Mais j'ai plutôt l'impression qu'il a juste envie d'arrêter. Enfin en vrai j'en sais rien, comme nous tous...

C'est pour cela que je laisse le soin de gérer ce dossier épineux aux dirigeants

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:25 Oui, enfin on peut sans regretter une prétendue perte d'identité (qui serait liée au départ de deux actionnaires français), ne pas non plus verser dans l'excès inverse en imaginant que tous ceux qui ont un jugement (parfois) critique sur Horneland ou KSV ne sont animés que par une forme de rejet d'un projet déraciné / désincarné.
Perso et je pense comme 95% des gens qui ne sont pas totalement sous le charme, j'ai des doutes sur le sens tactique du coach (Lolo Batlles a dit en début de semaine que la tactique Horneland était presque impossible à appliquer en L1, ce que Bodmer avait dit aussi après la montée du Havre), et je n'oublie pas cette affreuse descente qu'on aurait dû savoir éviter.
Alors une fois tout cela dit, ça ne m'empêche pas de savourer plein de choses, un mercato réussi à 80% au moins (et ça faisait longtemps qu'on ne pouvait pas dire ça), un engouement du public qui ne se dément pas, un début de saison qui rend optimiste, et last but not least l'impression tellement appréciable d'avoir un avenir.
Bref on peut regretter certaines choses, émettre certaines critiques (le cas Ekwah) et apprécier globalement la tournure des événements.

Obénit a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:18

Danish a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:59

Obénit a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:14

Alexvert a écrit : ↑Hier, 23:01

Robeberic 1er a écrit : ↑Hier, 22:07 Pour Ekwah est il vraiment trop difficile d'imaginer que le bonheur n'est pas qu'une question d'argent et/ou de métier soi-disant de rêve et que le mec à le droit de mal vivre que sa carrière lui échappe, que ce qu'il a vécu est pas forcément évident à gérer, qu'il a l'impression d'avoir été pris pour un con, et que si ça se trouve le mec est dégoûté de ce milieu ?

Ou alors faut vraiment se limiter ah "hého si il est pas content cette feignasse surpayé il a qu'à aller à l'usine hein! Allez joue et ferme ta gueule Ekwah"

Et donc toi si tu es dégoûté et en colère contre ton patron, tu ne vas pas bosser pendant 2 mois ?
Non mais sérieux...

Moi je change de boîte ou de boulot direct.

Ah ah ah, pas si tu as un CDD non...

Si si , dans mon domaine c’est tout à fait possible

Obénit a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:43

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:25 Oui, enfin on peut sans regretter une prétendue perte d'identité (qui serait liée au départ de deux actionnaires français), ne pas non plus verser dans l'excès inverse en imaginant que tous ceux qui ont un jugement (parfois) critique sur Horneland ou KSV ne sont animés que par une forme de rejet d'un projet déraciné / désincarné.
Perso et je pense comme 95% des gens qui ne sont pas totalement sous le charme, j'ai des doutes sur le sens tactique du coach (Lolo Batlles a dit en début de semaine que la tactique Horneland était presque impossible à appliquer en L1, ce que Bodmer avait dit aussi après la montée du Havre), et je n'oublie pas cette affreuse descente qu'on aurait dû savoir éviter.
Alors une fois tout cela dit, ça ne m'empêche pas de savourer plein de choses, un mercato réussi à 80% au moins (et ça faisait longtemps qu'on ne pouvait pas dire ça), un engouement du public qui ne se dément pas, un début de saison qui rend optimiste, et last but not least l'impression tellement appréciable d'avoir un avenir.
Bref on peut regretter certaines choses, émettre certaines critiques (le cas Ekwah) et apprécier globalement la tournure des événements.

100% en accord.

Mika5942* a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:22 La seule erreur avec ekwah a été de lever l'option d'achat, surtout à ce montant .
Ekwah n'a pas été transcendant la saison dernière et ça ne m'aurait vraiment pas choqué qu'on ne lève pas l'option d'achat.
Je ne comprends pas cette décision surtout si ekwah ne veut plus porter le maillot vert du club favori pour la montée avec un projet qui semble un peu plus clair et intéressant dorénavant.

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:36

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:25 Oui, enfin on peut sans regretter une prétendue perte d'identité (qui serait liée au départ de deux actionnaires français), ne pas non plus verser dans l'excès inverse en imaginant que tous ceux qui ont un jugement (parfois) critique sur Horneland ou KSV ne sont animés que par une forme de rejet d'un projet déraciné / désincarné.
Perso et je pense comme 95% des gens qui ne sont pas totalement sous le charme, j'ai des doutes sur le sens tactique du coach (Lolo Batlles a dit en début de semaine que la tactique Horneland était presque impossible à appliquer en L1, ce que Bodmer avait dit aussi après la montée du Havre), et je n'oublie pas cette affreuse descente qu'on aurait dû savoir éviter.
Alors une fois tout cela dit, ça ne m'empêche pas de savourer plein de choses, un mercato réussi à 80% au moins (et ça faisait longtemps qu'on ne pouvait pas dire ça), un engouement du public qui ne se dément pas, un début de saison qui rend optimiste, et last but not least l'impression tellement appréciable d'avoir un avenir.
Bref on peut regretter certaines choses, émettre certaines critiques (le cas Ekwah) et apprécier globalement la tournure des événements.

Globalement d'accord. J'attends une dizaine de matchs pour avoir un avis plus tranché et surtout voir le comportement de Stassin et Zuriko. Ekwah j'ai fait une croix dessus, il ne portera plus le maillot vert. Dommage de ne pas avoir pu recruter un milieu.

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:25 Oui, enfin on peut sans regretter une prétendue perte d'identité (qui serait liée au départ de deux actionnaires français), ne pas non plus verser dans l'excès inverse en imaginant que tous ceux qui ont un jugement (parfois) critique sur Horneland ou KSV ne sont animés que par une forme de rejet d'un projet déraciné / désincarné.
Perso et je pense comme 95% des gens qui ne sont pas totalement sous le charme, j'ai des doutes sur le sens tactique du coach (Lolo Batlles a dit en début de semaine que la tactique Horneland était presque impossible à appliquer en L1, ce que Bodmer avait dit aussi après la montée du Havre), et je n'oublie pas cette affreuse descente qu'on aurait dû savoir éviter.
Alors une fois tout cela dit, ça ne m'empêche pas de savourer plein de choses, un mercato réussi à 80% au moins (et ça faisait longtemps qu'on ne pouvait pas dire ça), un engouement du public qui ne se dément pas, un début de saison qui rend optimiste, et last but not least l'impression tellement appréciable d'avoir un avenir.
Bref on peut regretter certaines choses, émettre certaines critiques (le cas Ekwah) et apprécier globalement la tournure des événements.

Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:08 C'est évident que toutes les critiques ne sont pas liées à une hostilité culturelle à Kilmer, mais on ne peut pas nier qu'elle soit réelle et très reconnaissables chez certaines personnes telles que Flavien, Larqué et sans doute certains ici mème. L'exemple sur Stassin est pour moi très parlant. On fait une émission sur le bilan mercato. Au lieu de se réjouir que Davita et Stassin restent, on fait la moitié de l'émission sur son blues et on donne des leçons de management à Kilmer .... On a bien senti que pour certains, focaliser sur le blues de Stassin permettait de continuer à critiquer (et ne pas dire qu'on s'est planté. Et personnellement je ne pensais pas que Stassin et Davita restent tous les deux), plutôt que de célébrer qu'il soit effectivement resté (regarder l'émission de Flavien, c'est tellement flagrant chez lui).

Dans les critiques, il y a parfois aussi un certain conservatisme qui s'exprime. On arrive à se réjouir des bonnes choses, mais on est sceptique sur des conceptions et des pratiques qui heurtent nos croyances profondes ou nos habitudes. Faire la part entre ce fond conservateur et des doutes ou critiques légitimes (comme l'absence de latéraux au mercato d'hiver) est parfois difficile, notamment quand on parle de recrutement ou de choix tactiques innovant.

Horneland a quand mème aussi une tendance à cristalliser ce genre de critiques. Il est étranger, ne parle pas français, à une conception bizarre du foot en rupture avec les dogmes et les croyances. Là encore, la façon dont Flavien se fout de sa gueule (go go go) est assez misérable.. S'il y a bien une chose que j'aime pas, c'est cette tendance à le prendre pour un demeuré qui comprendrait rien à rien ....

Et puis il y a des gens qui ont tendance à être dans la surintéprétation négative permanente et qui sont simplement plus à l'aise dans la critique permanente que dans le compliment ou l'expression de la joie ...

Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:08 C'est évident que toutes les critiques ne sont pas liées à une hostilité culturelle à Kilmer, mais on ne peut pas nier qu'elle soit réelle et très reconnaissables chez certaines personnes telles que Flavien, Larqué et sans doute certains ici mème. L'exemple sur Stassin est pour moi très parlant. On fait une émission sur le bilan mercato. Au lieu de se réjouir que Davita et Stassin restent, on fait la moitié de l'émission sur son blues et on donne des leçons de management à Kilmer .... On a bien senti que pour certains, focaliser sur le blues de Stassin permettait de continuer à critiquer (et ne pas dire qu'on s'est planté. Et personnellement je ne pensais pas que Stassin et Davita restent tous les deux), plutôt que de célébrer qu'il soit effectivement resté (regarder l'émission de Flavien, c'est tellement flagrant chez lui).

Dans les critiques, il y a parfois aussi un certain conservatisme qui s'exprime. On arrive à se réjouir des bonnes choses, mais on est sceptique sur des conceptions et des pratiques qui heurtent nos croyances profondes ou nos habitudes. Faire la part entre ce fond conservateur et des doutes ou critiques légitimes (comme l'absence de latéraux au mercato d'hiver) est parfois difficile, notamment quand on parle de recrutement ou de choix tactiques innovant.

Horneland a quand mème aussi une tendance à cristalliser ce genre de critiques. Il est étranger, ne parle pas français, à une conception bizarre du foot en rupture avec les dogmes et les croyances. Là encore, la façon dont Flavien se fout de sa gueule (go go go) est assez misérable.. S'il y a bien une chose que j'aime pas, c'est cette tendance à le prendre pour un demeuré qui comprendrait rien à rien ....

Et puis il y a des gens qui ont tendance à être dans la surintéprétation négative permanente et qui sont simplement plus à l'aise dans la critique permanente que dans le compliment ou l'expression de la joie ...

CSaugie a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:19

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:25 Oui, enfin on peut sans regretter une prétendue perte d'identité (qui serait liée au départ de deux actionnaires français), ne pas non plus verser dans l'excès inverse en imaginant que tous ceux qui ont un jugement (parfois) critique sur Horneland ou KSV ne sont animés que par une forme de rejet d'un projet déraciné / désincarné.
Perso et je pense comme 95% des gens qui ne sont pas totalement sous le charme, j'ai des doutes sur le sens tactique du coach (Lolo Batlles a dit en début de semaine que la tactique Horneland était presque impossible à appliquer en L1, ce que Bodmer avait dit aussi après la montée du Havre), et je n'oublie pas cette affreuse descente qu'on aurait dû savoir éviter.
Alors une fois tout cela dit, ça ne m'empêche pas de savourer plein de choses, un mercato réussi à 80% au moins (et ça faisait longtemps qu'on ne pouvait pas dire ça), un engouement du public qui ne se dément pas, un début de saison qui rend optimiste, et last but not least l'impression tellement appréciable d'avoir un avenir.
Bref on peut regretter certaines choses, émettre certaines critiques (le cas Ekwah) et apprécier globalement la tournure des événements.

Le Strasbourg de Rosenior n'applique-t-il pas une idée de pressing et de bloc très haut également ? A l'image (certaines lointaines car pistons et 3 derrière) de ce qui a l'air de faire tripper Horneland ?
Ce n'est pas une question rhétorique hein, je n'ai que très peu regardé Strasbourg mais c'est ce que j'ai vaguement entendu. Pour le coup ils ont réussi à faire cela en L1 (avec une qualité d'effectif toute autre que la notre).

CSaugie a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:19

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:25 Oui, enfin on peut sans regretter une prétendue perte d'identité (qui serait liée au départ de deux actionnaires français), ne pas non plus verser dans l'excès inverse en imaginant que tous ceux qui ont un jugement (parfois) critique sur Horneland ou KSV ne sont animés que par une forme de rejet d'un projet déraciné / désincarné.
Perso et je pense comme 95% des gens qui ne sont pas totalement sous le charme, j'ai des doutes sur le sens tactique du coach (Lolo Batlles a dit en début de semaine que la tactique Horneland était presque impossible à appliquer en L1, ce que Bodmer avait dit aussi après la montée du Havre), et je n'oublie pas cette affreuse descente qu'on aurait dû savoir éviter.
Alors une fois tout cela dit, ça ne m'empêche pas de savourer plein de choses, un mercato réussi à 80% au moins (et ça faisait longtemps qu'on ne pouvait pas dire ça), un engouement du public qui ne se dément pas, un début de saison qui rend optimiste, et last but not least l'impression tellement appréciable d'avoir un avenir.
Bref on peut regretter certaines choses, émettre certaines critiques (le cas Ekwah) et apprécier globalement la tournure des événements.

Le Strasbourg de Rosenior n'applique-t-il pas une idée de pressing et de bloc très haut également ? A l'image (certaines lointaines car pistons et 3 derrière) de ce qui a l'air de faire tripper Horneland ?
Ce n'est pas une question rhétorique hein, je n'ai que très peu regardé Strasbourg mais c'est ce que j'ai vaguement entendu. Pour le coup ils ont réussi à faire cela en L1 (avec une qualité d'effectif toute autre que la notre).

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:23

CSaugie a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:19

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:25 Oui, enfin on peut sans regretter une prétendue perte d'identité (qui serait liée au départ de deux actionnaires français), ne pas non plus verser dans l'excès inverse en imaginant que tous ceux qui ont un jugement (parfois) critique sur Horneland ou KSV ne sont animés que par une forme de rejet d'un projet déraciné / désincarné.
Perso et je pense comme 95% des gens qui ne sont pas totalement sous le charme, j'ai des doutes sur le sens tactique du coach (Lolo Batlles a dit en début de semaine que la tactique Horneland était presque impossible à appliquer en L1, ce que Bodmer avait dit aussi après la montée du Havre), et je n'oublie pas cette affreuse descente qu'on aurait dû savoir éviter.
Alors une fois tout cela dit, ça ne m'empêche pas de savourer plein de choses, un mercato réussi à 80% au moins (et ça faisait longtemps qu'on ne pouvait pas dire ça), un engouement du public qui ne se dément pas, un début de saison qui rend optimiste, et last but not least l'impression tellement appréciable d'avoir un avenir.
Bref on peut regretter certaines choses, émettre certaines critiques (le cas Ekwah) et apprécier globalement la tournure des événements.

Le Strasbourg de Rosenior n'applique-t-il pas une idée de pressing et de bloc très haut également ? A l'image (certaines lointaines car pistons et 3 derrière) de ce qui a l'air de faire tripper Horneland ?
Ce n'est pas une question rhétorique hein, je n'ai que très peu regardé Strasbourg mais c'est ce que j'ai vaguement entendu. Pour le coup ils ont réussi à faire cela en L1 (avec une qualité d'effectif toute autre que la notre).

Je ne sais pas dire, je les ai peu vu jouer. On peut avoir tendance à comparer avec nous car Strasbourg a bcp recruté, bcp de jeunes et bcp à l'étranger, mais est-ce que pour autant leur style est similaire au nôtre. Je pense qu'ils jouent (au sens ils ne bétonnent pas) mais plus précisément je ne saurais pas dire.

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:20
Demain tu prends n'importe quel Habib Beye venu, et il obtient les mêmes résultats (de L1) avec la même méthode, les critiques seraient identiques.

Fabulo a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:19

martien a écrit : ↑Hier, 23:32

Sosof a écrit : ↑Hier, 23:02
Tout le monde peut se tromper et surinterpréter , çà t'es arrivé , il n'y a pas longtemps quand tu es venu en boucle théoriser le fait que Sunderland n'ayant pas retiré Ekwah, tous les suiveurs de l'ASSE se plantaient , y compris les journalistes...
Là pour le coup pour Stassin, sa non participation et son retrait (temporaire) des réseaux sociaux , juste après son transfert avorté pouvait
prêter à pas mal de spéculations.
Si il est là et motivé c'est un gros "tant mieux!"

Là où je rejoins Wert, c'est que chez certains, les "interprétations" se font toujours dans le même sens, c'est à dire contre Kilmer.
Certains qui affirmaient avec certitude, avant le début du mercato, que l'incompétence des dirigeants (qui a causé la descente) allait nous coûter le départ de Stassin et de Zuriko, et que du coup leur projet n'avait aucun sens car on devrait repartir de zéro, nous expliquent aujourd'hui que le fait d'avoir retenu Stassin est une violence à son égard qui va le démoraliser, que c'est un comportement de riche arrogant, etc.

J'en reviens à mon problème avec certains anti-Kilmer comme Flavien (ou Larqué et bien d'autres, même si je trouve Flavien bien moins pénible que Larqué) : on voit bien qu'ils ont un souci viscéral, culturel, à voir leur club possédé par un riche étranger.
Et très sincèrement, je comprends ça.
Je le respecte même totalement (même si je pense que c'est une erreur dans ce cas précis, avec Kilmer qui a un modèle plutôt sain à l'échelle du foot moderne), ayant moi-même une grande tendance à la défiance envers les évolutions du foot.
D'autant que c'est une nouveauté pour l'ASSE, un club très ancré au niveau national et qui représente pour moi une certaine France profonde (je ne le dis pas de manière péjorative ni caricaturale). Notre club fait partie du "patrimoine" français pour plein de raisons, plus que le PSG, l'OM ou l'OL selon moi.

Ce qui m'agace, c'est qu'ils ne disent jamais ça clairement, alors que ça ressort constamment dans leurs discours de manière implicite, à travers des critiques d'une mauvaise foi souvent très caricaturale. On sent bien que quoi que fassent les dirigeants, ils seront toujours critiqués (ou dans le meilleur des cas, ignorés) par certains.

J’ajouterais à cela un point que je trouve particulièrement amusant. Ceux qui sont les plus affirmatifs dans un sens comme dans l’autre sont ceux qui utilisent le plus souvent la belle phrase « tout le monde peut se tromper » lorsque leur affirmation s’avère contredite…
ben, si ils savent que tout le monde peut se tromper (donc eux parmi tant d’autres), pourquoi continuent-ils ad nauseam à revenir avec d’autres affirmations plus péremptoires les unes que les autres ?

Pour ce qui est de l’asse, je ne comprends pas pourquoi certains ne réalisent pas que nous avons eu la chance de tomber sur l’acheteur qui a peut-être le mieux cerner l’essence du club et de ce qu’il représente et je ne suis pas certain qu’un acheteur français même avec de l’argent l’aurait réalisé aussi bien.

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 12:04 Il suffit de repenser à Dupraz, arrivé dans des conditions comparables, et ayant abouti à la même issue.

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 12:04 Je pense que tu te goures martien.
La mansuétude globale pour Horneland est incontestable et surprenante au regard de l'échec de ses 6 mois. Il suffit de repenser à Dupraz, arrivé dans des conditions comparables, et ayant abouti à la même issue.
Horneland bénéficie de cette mansuétude de la part du public, que je trouve saine (car la stabilité est une vertu), mais qui trouve largement plus sa source dans l'état de grâce dont jouït KSV (les 100 jours...) que dans ses résultats.
Par ailleurs Horneland est perçu comme un mec sympa, ça joue aussi sans doute un peu. L'espèce de défiance liée à sa nationalité, c'est un fantasme, parce qu'on ne la perçoit pas au stade, pas sur le forum. Alors où en vois tu des preuves tangibles ?