[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Platoche]

Complément d'enquête ce soir :
Au menu :
FN : très chers assistants (avec de nouvelles révélations sur notre partie fasciste national )
Des députés à la loupe (le truc qui va nous énerver)
Suède, la dictature de la transparence (pas d'inquiétude, ça risque pas de nous arriver)

Ah , dommage , mais ce soir je regarde les romanisti mettre une branlée à nos voisins.
D'ailleurs , ce sera la 1ère fois que je vais encourager Grenier
Pour l'émission , j'attends ton résumé , objectif sans aucun doute ...

Si t'es aussi bon en prono foot que pour les présidentielles, ça va on est tranquille.

Remontes un de mes messages où je prévois la victoire de MLP et revient me voir glandu ...

Belle branlée lyonnaise, merci pour ta clairvoyance.

[rouge]

Fin du suspens : Hamon 95%, Arthaud 87%, Mélenchon 82%, Poutou 82%, Macron 66%, Le Pen 31%, Dupont-Aignan 30%, Fillon 20%
Quelle surprise
Je ne pensais pas avoir presque 1/3 de cohérence avec la grosse Bertha ni 20 avec l'Elu amnésique de la droite (ça doit être la TVA qu'il a du oublier de verser à un moment)

Moi aussi 26% avec l'héritière 20% avec l'homme du revenu universel uniquement pour sa famille
Sinon le reste cohérent

[LE MARQUIS]

94% Mélanchon je crois que je suis classé légèrement à ....

[Platoche]

89% à Benoit Hamon
85% à Jean-Luc Melenchon

[machiavel]

Hamon a eu une bonne réponse concernant le centre qui se prétend ni de gauche, ni de droite: "comme le disait Mitterrand, le centre est ni de gauche ni de gauche."
Tout est dit.

[Tardy-Vert42]

90% MLP, 83% Dupont-gnangnan, 54% Fion, 34% Macro, 31% Mechantcon, 6% Poutou

[thesnakke]

90% MLP, 83% Dupont-gnangnan, 54% Fion, 34% Macro, 31% Mechantcon, 6% Poutou

Joli trio de tête

[Platoche]

[Platoche]

Un peu de lecture ce matin : http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... inges.html

"Quinze milliards, je crois..." Marine Le Pen plonge dans ses notes. Elizabeth Martichoux (RTL) vient de lui demander combien coûterait l'abaissement de l'âge légal de la retraite à 60 ans. Proposition qui effarouche Martichoux et Calvi. "Vous vous rendez compte qu'on serait le seul pays au monde à abaisser l'âge de la retraite ?"

Donc, quinze milliards, oui oui, c'est ça. Aussi bien, elle aurait dit trente, ou soixante, si c'était écrit sur la note qu'on lui a remise.

[Faiseur de Tresses]

Il semblerait qu'Hamon ait lancé un mot d'ordre pour que les élus PS n'apportent aucune signature à d'autres candidats même les plus petit... Cette nouvelle sera fatale pour moi envers Hamon et surtout le PS qui ne mérite vraiment, mais vraiment pas de se retrouver au second tour de ces élections. Ce qui se passe autour de ce parti, la farce qu'ont constitué ces primaires, l'évasion des vallsistes... comment peut-on aujourd'hui encore accepter de voter pour ce Parti? Je crois qu'en terme de nullitude il ne sont dépassés que par Europe écologie-les verts (oui ce néo parti dont les membres n'ont même pas été foutu de se mettre d'accord sur un nouveau nom préférant accoler ceux de leurs précédentes formations).

Tu as une source ?

Sinon, l'aile droite est en passe de rejoindre officiellement Macron : http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... macron.php

"Voter pour le PS", ça ne veut plus dire grand chose aujourd'hui : le parti est en train d'exploser.

Ce genre de mot d'ordre se fait officieusement, mais ma source c'est Alexandre Jardin lui-même (enfin un de ses post FB ou tweeter).

Ok.
D'un autre côté, Jardin n'a pas réussi à candidater pour la primaire et n'arrive pas à se faire entendre, donc je ne suis pas surpris de ce genre de sortie ; on s'attend à ça aussi de la part de Larrouturou par exemple, sans que ça ait nécessairement valeur de vérité (mais c'est très possible aussi que ce soit vrai).

[___]

Un peu de lecture ce matin : http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... inges.html

"Quinze milliards, je crois..." Marine Le Pen plonge dans ses notes. Elizabeth Martichoux (RTL) vient de lui demander combien coûterait l'abaissement de l'âge légal de la retraite à 60 ans. Proposition qui effarouche Martichoux et Calvi. "Vous vous rendez compte qu'on serait le seul pays au monde à abaisser l'âge de la retraite ?"

Donc, quinze milliards, oui oui, c'est ça. Aussi bien, elle aurait dit trente, ou soixante, si c'était écrit sur la note qu'on lui a remise.

Ben pour le coup, je vais aller dans le sens de la Marine. Déjà, venir avec des notes, ça n'a rien de choquant - qui dans son boulot ne le fait pas ? Ensuite, les chiffres partout tout le temps, oui c'est une lubie de journalistes. Comme si MLP (ou n'importe lequel des candidats !) était en capacité, sans faire travailler l'administration, de donner un chiffre précis sur une réforme d'une telle ampleur !

Un chiffre aussi hypothétique et complexe à calculer que ça, ça n'est pas un fait.

[ForeverGreen]

Un peu de lecture ce matin : http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... inges.html

"Quinze milliards, je crois..." Marine Le Pen plonge dans ses notes. Elizabeth Martichoux (RTL) vient de lui demander combien coûterait l'abaissement de l'âge légal de la retraite à 60 ans. Proposition qui effarouche Martichoux et Calvi. "Vous vous rendez compte qu'on serait le seul pays au monde à abaisser l'âge de la retraite ?"

Donc, quinze milliards, oui oui, c'est ça. Aussi bien, elle aurait dit trente, ou soixante, si c'était écrit sur la note qu'on lui a remise.

Ah, elle l'a finalement remis dans son programme, après avoir dit il y a 6-9 mois qu'elle n'avait jamais proposé cela (ce qui était faux) et que c'était une mauvaise mesure. Bel exemple de girouette s'il en est.

Ceci dit, pour le coup, c'est une des rares mesures où je suis en accord avec elle (pour le moment, donc ) donc je me garderais bien de taper dessus. Je ne suis pas économiste mais je pense que c'est le genre de mesure qui, en dehors du coût direct, peut avoir pas mal d'externalités positives.

[___]

Il semblerait qu'Hamon ait lancé un mot d'ordre pour que les élus PS n'apportent aucune signature à d'autres candidats même les plus petit... Cette nouvelle sera fatale pour moi envers Hamon et surtout le PS qui ne mérite vraiment, mais vraiment pas de se retrouver au second tour de ces élections. Ce qui se passe autour de ce parti, la farce qu'ont constitué ces primaires, l'évasion des vallsistes... comment peut-on aujourd'hui encore accepter de voter pour ce Parti? Je crois qu'en terme de nullitude il ne sont dépassés que par Europe écologie-les verts (oui ce néo parti dont les membres n'ont même pas été foutu de se mettre d'accord sur un nouveau nom préférant accoler ceux de leurs précédentes formations).

Tu as une source ?

Sinon, l'aile droite est en passe de rejoindre officiellement Macron : http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... macron.php

"Voter pour le PS", ça ne veut plus dire grand chose aujourd'hui : le parti est en train d'exploser.

Ce genre de mot d'ordre se fait officieusement, mais ma source c'est Alexandre Jardin lui-même (enfin un de ses post FB ou tweeter).

Ok.
D'un autre côté, Jardin n'a pas réussi à candidater pour la primaire et n'arrive pas à se faire entendre, donc je ne suis pas surpris de ce genre de sortie ; on s'attend à ça aussi de la part de Larrouturou par exemple, sans que ça ait nécessairement valeur de vérité (mais c'est très possible aussi que ce soit vrai).

Je ne prendrais pas ce que dit Alexandre Jardin pour argent comptant, moé.

Mon diagnostic psychanalytique, Al : tu te sens obligé de voter Hamon (car c'est le candidat qui rationnellement est le plus proche de toi), mais inconsciemment tu ne le veux pas (parce que tu sens de manière plus ou moins confuse que tu seras déçu), alors tu es à l'affût de la moindre raison qui pourrait te permettre de n'avoir plus à refouler ton envie profonde, et de ne pas voter Hamon sans ressentir la moindre culpabilité. Hamon est un peu ton Christophe Galtier : tu guettes tous les signes qui prouveraient son usure et perte de contrôle ; alors tu crois tout ce qui va dans ce sens et tu surinterprètes le reste.

Ca fera 200€, je t'envoie mon RIB par MP.

[latornade]

Un peu de lecture ce matin : http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... inges.html

"Quinze milliards, je crois..." Marine Le Pen plonge dans ses notes. Elizabeth Martichoux (RTL) vient de lui demander combien coûterait l'abaissement de l'âge légal de la retraite à 60 ans. Proposition qui effarouche Martichoux et Calvi. "Vous vous rendez compte qu'on serait le seul pays au monde à abaisser l'âge de la retraite ?"

Donc, quinze milliards, oui oui, c'est ça. Aussi bien, elle aurait dit trente, ou soixante, si c'était écrit sur la note qu'on lui a remise.

Ben pour le coup, je vais aller dans le sens de la Marine. Déjà, venir avec des notes, ça n'a rien de choquant - qui dans son boulot ne le fait pas ? Ensuite, les chiffres partout tout le temps, oui c'est une lubie de journalistes. Comme si MLP (ou n'importe lequel des candidats !) était en capacité, sans faire travailler l'administration, de donner un chiffre précis sur une réforme d'une telle ampleur !

Un chiffre aussi hypothétique et complexe à calculer que ça, ça n'est pas un fait.

Si il y a un truc pas trop difficile à calculer à 5 milliards prêts c'est l'abaissement d'une 'année de retraite.

Le truc c'est qu'elle n'avait aucune idée, malgré ses notes, si c'était 15 par an ou pour son quinquennat. Sa deuxième phrase : ne nous arrêtons pas aux chiffres. Quand tu t'engages pour 75 milliards supplémentaires, désolé mais tu connais ton dossier à minima et tu fais chiffrer à minima.

On est où là ? C'est bien leur nouveau truc de Macron à MLP : ne regardons pas les chiffres, c'est la vision qui compte…
En partie d'accord, mais si on peut avoir une idée du réalisable ou pas, c'est mieux non ? Enfin je sais pas. Ca viendrait à l'idée de qui ici de se prévoir 2 mois de vacances autour du monde pour les 5 étés qui viennent avec 15 potes sans le budgétiser ? Sans prévenir son employeur, ses salariés ?

[ForeverGreen]

La conclusion n'est pas forcément intéressante, par contre le fait même que cet article ait été rédigé me semble très interpellant.

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... 1489127893

[ondeverte]

La conclusion n'est pas forcément intéressante, par contre le fait même que cet article ait été rédigé me semble très interpellant.

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... 1489127893

C'est trop flagrant alors ..interessant aussi d'aller jeter un oeil sur les 2 petits articles (parmis combien ?) sois disant "corrosif", je note d'ailleurs que dans l'article, on ne met pas le lien vers ces deux articles, ce qui aurait été symaps pour aller verifier ces dires. Je vous le met donc ici, cleui d'il ya 1 an,...bon c'est pas trop la peine de s'y penché. mais voici l'article corrosif envers Macron du 22/02/2017.

Attention ca envoi, on dirait qu'il parle de MLP : http://www.lemonde.fr/election-presiden ... pas&xtcr=7

[ondeverte]

Un peu de lecture ce matin : http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... inges.html

"Quinze milliards, je crois..." Marine Le Pen plonge dans ses notes. Elizabeth Martichoux (RTL) vient de lui demander combien coûterait l'abaissement de l'âge légal de la retraite à 60 ans. Proposition qui effarouche Martichoux et Calvi. "Vous vous rendez compte qu'on serait le seul pays au monde à abaisser l'âge de la retraite ?"

Donc, quinze milliards, oui oui, c'est ça. Aussi bien, elle aurait dit trente, ou soixante, si c'était écrit sur la note qu'on lui a remise.

Ben pour le coup, je vais aller dans le sens de la Marine. Déjà, venir avec des notes, ça n'a rien de choquant - qui dans son boulot ne le fait pas ? Ensuite, les chiffres partout tout le temps, oui c'est une lubie de journalistes. Comme si MLP (ou n'importe lequel des candidats !) était en capacité, sans faire travailler l'administration, de donner un chiffre précis sur une réforme d'une telle ampleur !

Un chiffre aussi hypothétique et complexe à calculer que ça, ça n'est pas un fait.

Si il y a un truc pas trop difficile à calculer à 5 milliards prêts c'est l'abaissement d'une 'année de retraite.

Le truc c'est qu'elle n'avait aucune idée, malgré ses notes, si c'était 15 par an ou pour son quinquennat. Sa deuxième phrase : ne nous arrêtons pas aux chiffres. Quand tu t'engages pour 75 milliards supplémentaires, désolé mais tu connais ton dossier à minima et tu fais chiffrer à minima.

On est où là ? C'est bien leur nouveau truc de Macron à MLP : ne regardons pas les chiffres, c'est la vision qui compte…
En partie d'accord, mais si on peut avoir une idée du réalisable ou pas, c'est mieux non ? Enfin je sais pas. Ca viendrait à l'idée de qui ici de se prévoir 2 mois de vacances autour du monde pour les 5 étés qui viennent avec 15 potes sans le budgétiser ? Sans prévenir son employeur, ses salariés ?

Que cela sois 15-20 Milliards qu'est ce que ca change, le principe c'est la retraite a 60 ans, c'est un ordre de grandeur personne ne peut donner des chiffres ultras precis, on parle de 0,7 % du PIB....c'est de la maquvaise foi. et ton champion il donne quoi comme chiffre ? a pars un RSA a 0 euro et une retraite a 82 balais ?

[___]

Un peu de lecture ce matin : http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... inges.html

"Quinze milliards, je crois..." Marine Le Pen plonge dans ses notes. Elizabeth Martichoux (RTL) vient de lui demander combien coûterait l'abaissement de l'âge légal de la retraite à 60 ans. Proposition qui effarouche Martichoux et Calvi. "Vous vous rendez compte qu'on serait le seul pays au monde à abaisser l'âge de la retraite ?"

Donc, quinze milliards, oui oui, c'est ça. Aussi bien, elle aurait dit trente, ou soixante, si c'était écrit sur la note qu'on lui a remise.

Ben pour le coup, je vais aller dans le sens de la Marine. Déjà, venir avec des notes, ça n'a rien de choquant - qui dans son boulot ne le fait pas ? Ensuite, les chiffres partout tout le temps, oui c'est une lubie de journalistes. Comme si MLP (ou n'importe lequel des candidats !) était en capacité, sans faire travailler l'administration, de donner un chiffre précis sur une réforme d'une telle ampleur !

Un chiffre aussi hypothétique et complexe à calculer que ça, ça n'est pas un fait.

Si il y a un truc pas trop difficile à calculer à 5 milliards prêts c'est l'abaissement d'une 'année de retraite.

Le truc c'est qu'elle n'avait aucune idée, malgré ses notes, si c'était 15 par an ou pour son quinquennat. Sa deuxième phrase : ne nous arrêtons pas aux chiffres. Quand tu t'engages pour 75 milliards supplémentaires, désolé mais tu connais ton dossier à minima et tu fais chiffrer à minima.

On est où là ? C'est bien leur nouveau truc de Macron à MLP : ne regardons pas les chiffres, c'est la vision qui compte…
En partie d'accord, mais si on peut avoir une idée du réalisable ou pas, c'est mieux non ? Enfin je sais pas. Ca viendrait à l'idée de qui ici de se prévoir 2 mois de vacances autour du monde pour les 5 étés qui viennent avec 15 potes sans le budgétiser ? Sans prévenir son employeur, ses salariés ?

Encore une fois : les gars (et la nana), là, ils sont pas aux manettes. Pour reprendre ton image, ils sont dans la position de se prévoir les vacances, mais sans savoir encore s'ils gagneront le concours du Meilleur Job du Monde auxquels ils candidatent. Une fois en place, ils verront si c'est jouable ou pas - pour le moment ils n'ont pas tous les leviers pour savoir.

Qu'on parle de vision plus que de gestion ? Eh ben tant mieux ! Ce que moi, citoyen, je demande à des élus, c'est d'avoir des idées, c'est d'avoir une approche cohérente de la réalité, c'est de ne pas avoir peur d'imaginer. Ensuite l’administration, les acteurs de terrain, les lobbyistes de tous poils, la nécessité de faire consensus donneront au rêve un corps concret. Marre de ces "programmes" qui ne sont que des catalogues de mesures d'experts-comptables et de vœux pieux sans lien les uns avec les autres.

Quant au coût de l'abaissement du départ en retraite, non, ce n’est pas si simple, si on veut aller plus loin que l'approche courte-vue "impact direct sur les caisses de retraite" :
- l'impact sur la baisse du chômage, et donc les économies possibles sur les Assedic
- l'impact sur la consommation des "jeunes" retraités : plus de temps libre, donc peut-être plus de dépenses
- l'impact sur la dynamisme du tissu associatif : plus de temps libre, donc plus de possibilité d'engagement et de création de solutions empiriques locales à des besoins non couverts par le Marché ou la puissance publique
- l'impact sur les solidarités familiales. Ex : papy/mamy en retraite plus tôt = possibilité de laisser les gosses, donc parents "libérés" qui vont changer leur comportement économique ; peut-être pour la puissance publique un besoin moindre de construire des crèches ou de payer les charges des assistantes maternelles (et donc effet ++ sur les dépenses)
- l'impact sur les dépenses de santé : observera-t-on un allongement de l'espérance de vie en bonne santé, une réduction de certaines maladies liées à la pénibilité au travail, et d'autres évolutions de ce type extrêmement positives pour le trou de la Sécu ?
- etc., etc.

[Platoche]

Un peu de lecture ce matin : http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... inges.html

"Quinze milliards, je crois..." Marine Le Pen plonge dans ses notes. Elizabeth Martichoux (RTL) vient de lui demander combien coûterait l'abaissement de l'âge légal de la retraite à 60 ans. Proposition qui effarouche Martichoux et Calvi. "Vous vous rendez compte qu'on serait le seul pays au monde à abaisser l'âge de la retraite ?"

Donc, quinze milliards, oui oui, c'est ça. Aussi bien, elle aurait dit trente, ou soixante, si c'était écrit sur la note qu'on lui a remise.

Ben pour le coup, je vais aller dans le sens de la Marine. Déjà, venir avec des notes, ça n'a rien de choquant - qui dans son boulot ne le fait pas ? Ensuite, les chiffres partout tout le temps, oui c'est une lubie de journalistes. Comme si MLP (ou n'importe lequel des candidats !) était en capacité, sans faire travailler l'administration, de donner un chiffre précis sur une réforme d'une telle ampleur !

Un chiffre aussi hypothétique et complexe à calculer que ça, ça n'est pas un fait.

Si il y a un truc pas trop difficile à calculer à 5 milliards prêts c'est l'abaissement d'une 'année de retraite.

Le truc c'est qu'elle n'avait aucune idée, malgré ses notes, si c'était 15 par an ou pour son quinquennat. Sa deuxième phrase : ne nous arrêtons pas aux chiffres. Quand tu t'engages pour 75 milliards supplémentaires, désolé mais tu connais ton dossier à minima et tu fais chiffrer à minima.

On est où là ? C'est bien leur nouveau truc de Macron à MLP : ne regardons pas les chiffres, c'est la vision qui compte…
En partie d'accord, mais si on peut avoir une idée du réalisable ou pas, c'est mieux non ? Enfin je sais pas. Ca viendrait à l'idée de qui ici de se prévoir 2 mois de vacances autour du monde pour les 5 étés qui viennent avec 15 potes sans le budgétiser ? Sans prévenir son employeur, ses salariés ?

Que cela sois 15-20 Milliards qu'est ce que ca change, le principe c'est la retraite a 60 ans, c'est un ordre de grandeur personne ne peut donner des chiffres ultras precis, on parle de 0,7 % du PIB....c'est de la maquvaise foi. et ton champion il donne quoi comme chiffre ? a pars un RSA a 0 euro et une retraite a 82 balais ?

Arrêtes d'être agressif ondeverte. Merci

[ondeverte]

Un peu de lecture ce matin : http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... inges.html

"Quinze milliards, je crois..." Marine Le Pen plonge dans ses notes. Elizabeth Martichoux (RTL) vient de lui demander combien coûterait l'abaissement de l'âge légal de la retraite à 60 ans. Proposition qui effarouche Martichoux et Calvi. "Vous vous rendez compte qu'on serait le seul pays au monde à abaisser l'âge de la retraite ?"

Donc, quinze milliards, oui oui, c'est ça. Aussi bien, elle aurait dit trente, ou soixante, si c'était écrit sur la note qu'on lui a remise.

Ben pour le coup, je vais aller dans le sens de la Marine. Déjà, venir avec des notes, ça n'a rien de choquant - qui dans son boulot ne le fait pas ? Ensuite, les chiffres partout tout le temps, oui c'est une lubie de journalistes. Comme si MLP (ou n'importe lequel des candidats !) était en capacité, sans faire travailler l'administration, de donner un chiffre précis sur une réforme d'une telle ampleur !

Un chiffre aussi hypothétique et complexe à calculer que ça, ça n'est pas un fait.

Si il y a un truc pas trop difficile à calculer à 5 milliards prêts c'est l'abaissement d'une 'année de retraite.

Le truc c'est qu'elle n'avait aucune idée, malgré ses notes, si c'était 15 par an ou pour son quinquennat. Sa deuxième phrase : ne nous arrêtons pas aux chiffres. Quand tu t'engages pour 75 milliards supplémentaires, désolé mais tu connais ton dossier à minima et tu fais chiffrer à minima.

On est où là ? C'est bien leur nouveau truc de Macron à MLP : ne regardons pas les chiffres, c'est la vision qui compte…
En partie d'accord, mais si on peut avoir une idée du réalisable ou pas, c'est mieux non ? Enfin je sais pas. Ca viendrait à l'idée de qui ici de se prévoir 2 mois de vacances autour du monde pour les 5 étés qui viennent avec 15 potes sans le budgétiser ? Sans prévenir son employeur, ses salariés ?

Encore une fois : les gars (et la nana), là, ils sont pas aux manettes. Pour reprendre ton image, ils sont dans la position de se prévoir les vacances, mais sans savoir encore s'ils gagneront le concours du Meilleur Job du Monde auxquels ils candidatent. Une fois en place, ils verront si c'est jouable ou pas - pour le moment ils n'ont pas tous les leviers pour savoir.

Qu'on parle de vision plus que de gestion ? Eh ben tant mieux ! Ce que moi, citoyen, je demande à des élus, c'est d'avoir des idées, c'est d'avoir une approche cohérente de la réalité, c'est de ne pas avoir peur d'imaginer. Ensuite l’administration, les acteurs de terrain, les lobbyistes de tous poils, la nécessité de faire consensus donneront au rêve un corps concret. Marre de ces "programmes" qui ne sont que des catalogues de mesures d'experts-comptables et de vœux pieux sans lien les uns avec les autres.

Quant au coût de l'abaissement du départ en retraite, non, ce n’est pas si simple, si on veut aller plus loin que l'approche courte-vue "impact direct sur les caisses de retraite" :
- l'impact sur la baisse du chômage, et donc les économies possibles sur les Assedic
- l'impact sur la consommation des "jeunes" retraités : plus de temps libre, donc peut-être plus de dépenses
- l'impact sur la dynamisme du tissu associatif : plus de temps libre, donc plus de possibilité d'engagement et de création de solutions empiriques locales à des besoins non couverts par le Marché ou la puissance publique
- l'impact sur les solidarités familiales. Ex : papy/mamy en retraite plus tôt = possibilité de laisser les gosses, donc parents "libérés" qui vont changer leur comportement économique ; peut-être pour la puissance publique un besoin moindre de construire des crèches ou de payer les charges des assistantes maternelles (et donc effet ++ sur les dépenses)
- l'impact sur les dépenses de santé : observera-t-on un allongement de l'espérance de vie en bonne santé, une réduction de certaines maladies liées à la pénibilité au travail, et d'autres évolutions de ce type extrêmement positives pour le trou de la Sécu ?
- etc., etc.

Tout a fait d'accord avec toi Olaf. Et bien souvent les journalistes, essaye de cloisonner le champ de vision pour decredibiliser ces mesures et je parle pas qude MLP mais aussio de Melenchon voir Hamon.

[ondeverte]

Un peu de lecture ce matin : http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... inges.html

"Quinze milliards, je crois..." Marine Le Pen plonge dans ses notes. Elizabeth Martichoux (RTL) vient de lui demander combien coûterait l'abaissement de l'âge légal de la retraite à 60 ans. Proposition qui effarouche Martichoux et Calvi. "Vous vous rendez compte qu'on serait le seul pays au monde à abaisser l'âge de la retraite ?"

Donc, quinze milliards, oui oui, c'est ça. Aussi bien, elle aurait dit trente, ou soixante, si c'était écrit sur la note qu'on lui a remise.

Ben pour le coup, je vais aller dans le sens de la Marine. Déjà, venir avec des notes, ça n'a rien de choquant - qui dans son boulot ne le fait pas ? Ensuite, les chiffres partout tout le temps, oui c'est une lubie de journalistes. Comme si MLP (ou n'importe lequel des candidats !) était en capacité, sans faire travailler l'administration, de donner un chiffre précis sur une réforme d'une telle ampleur !

Un chiffre aussi hypothétique et complexe à calculer que ça, ça n'est pas un fait.

Si il y a un truc pas trop difficile à calculer à 5 milliards prêts c'est l'abaissement d'une 'année de retraite.

Le truc c'est qu'elle n'avait aucune idée, malgré ses notes, si c'était 15 par an ou pour son quinquennat. Sa deuxième phrase : ne nous arrêtons pas aux chiffres. Quand tu t'engages pour 75 milliards supplémentaires, désolé mais tu connais ton dossier à minima et tu fais chiffrer à minima.

On est où là ? C'est bien leur nouveau truc de Macron à MLP : ne regardons pas les chiffres, c'est la vision qui compte…
En partie d'accord, mais si on peut avoir une idée du réalisable ou pas, c'est mieux non ? Enfin je sais pas. Ca viendrait à l'idée de qui ici de se prévoir 2 mois de vacances autour du monde pour les 5 étés qui viennent avec 15 potes sans le budgétiser ? Sans prévenir son employeur, ses salariés ?

Que cela sois 15-20 Milliards qu'est ce que ca change, le principe c'est la retraite a 60 ans, c'est un ordre de grandeur personne ne peut donner des chiffres ultras precis, on parle de 0,7 % du PIB....c'est de la maquvaise foi. et ton champion il donne quoi comme chiffre ? a pars un RSA a 0 euro et une retraite a 82 balais ?

Arrêtes d'être agressif ondeverte. Merci

Ou j'ai étét qgressif ?

[Platoche]

"Et ton champion il donne quoi".

C'est énervant ce genre de posture, toujours pointer les gens du doigts de manière agressive. Il me semble que personne ici n'a de "Champion" comme tu dis.

Le débat n'a pas besoin de ça, arrête de penser que tous les gens s'abaissent devant Macron. Tu n'es pas une exception.

Merci encore.

[ondeverte]

"Et ton champion il donne quoi".

C'est énervant ce genre de posture, toujours pointer les gens du doigts de manière agressive. Il me semble que personne ici n'a de "Champion" comme tu dis.

Le débat n'a pas besoin de ça, arrête de penser que tous les gens s'abaissent devant Macron (sauf toi).

Merci encore.

Latornade me semble assume son vote pour Macron pour ces idées, c'est son choix, c'est donc son champion.

[Platoche]

"Et ton champion il donne quoi".

C'est énervant ce genre de posture, toujours pointer les gens du doigts de manière agressive. Il me semble que personne ici n'a de "Champion" comme tu dis.

Le débat n'a pas besoin de ça, arrête de penser que tous les gens s'abaissent devant Macron (sauf toi).

Merci encore.

Latornade me semble assume son vote pour Macron pour ces idées, c'est son choix, c'est donc son champion.

Ah, tu as lu ça où ?

[ondeverte]

"Et ton champion il donne quoi".

C'est énervant ce genre de posture, toujours pointer les gens du doigts de manière agressive. Il me semble que personne ici n'a de "Champion" comme tu dis.

Le débat n'a pas besoin de ça, arrête de penser que tous les gens s'abaissent devant Macron (sauf toi).

Merci encore.

Latornade me semble assume son vote pour Macron pour ces idées, c'est son choix, c'est donc son champion.

Ah, tu as lu ça où ?

OOps j'ai confuser sorry Latornade