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osvaldopiazzolla a écrit : ↑24 avr. 2023, 13:05
Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 11:51 C'est marrant cette différence de perception OM/OL entre les générations, parce que perso si Marseille peut gagner le titre en battant Lyon à la dernière journée alors que ceux-ci n'ont plus rien à jouer, je souhaiterai quand même une défaite de Lyon. Entre un club que j'aime pas mais tout en gardant un certain respect pour ce qu'il arrive à susciter et un club qui est le condensé de tout ce qu'il y a de plus sale et merdique dans l'humanité, le choix est très vite fait.
je crois que tu peux deviner la raison, friteuse !

Si tu penses à la même "raison" que moi, pour le coup je pense vraiment pas que ce soit le facteur principal (pas que ça joue pas un peu, mais pas le principal). En me mettant à la place des anciens, c'est normal que le dégoût de l'OM de Tapie qui domine la D1 ou la grosse rivalité dans les années 70 avec Carnus, Bosquier, etc (de même que de l'autre côté ça a dû dégoûter des nantais ou des marseillais de voir l'ASSE au sommet plusieurs années de suite avec des joueurs probablement dopés) ait joué un grand rôle dans le fait qu'ils détestent l'OM actuellement, surtout qu'à cette époque l'OL était un club de seconde zone dont personne n'avait rien à battre.

Pour les générations du milieu/fin 90s et après, c'est l'inverse: on a grandi avec les moches qui écrasent la Ligue 1 et restent pourtant obsédés par nous (signe fatal que t'as un imaginaire nul à chier), alors que Marseille ils gagnent l'un ou l'autre trophée mais on joue plus du tout au même niveau et Lyon commence à leur chercher la merde à eux aussi donc la rivalité s'apaise. Avec les infâmes, vu que toute leur identité est basée sur le mépris de classe contre nous, y'aura jamais d'apaisement.

Je suis peut être un cas a part mais je détestais au plus haut point le Marseille de Tapie qui puait la magouille surtout depuis l'histoire de la canette alors qu l OM d aujourd'hui ne m est pas insupportable loin de là.
Par contre pour nos voisins d outre A47 quelles que soient les époques de Domenech pouet pouet jusqu a lopette en passant par Juninho je les ai toujours détesté.
J ai pour habitude de dire : Tous ceux qui jouent contre Lyon et ben je suis pour eux.

En tout cas, entre les buts de Marçal face au PSG, de Gusto hier et ceux de Kolo l'an passé, va falloir organiser un derby du plus beau CSC

Vertigoal42 a écrit : ↑24 avr. 2023, 14:37 En tout cas, entre les buts de Marçal face au PSG, de Gusto hier et ceux de Kolo l'an passé, va falloir organiser un derby du plus beau CSC

Celui de Moulin contre le PSG est quand même un niveau au dessus...

Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 14:16
osvaldopiazzolla a écrit : ↑24 avr. 2023, 13:05
Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 11:51 C'est marrant cette différence de perception OM/OL entre les générations, parce que perso si Marseille peut gagner le titre en battant Lyon à la dernière journée alors que ceux-ci n'ont plus rien à jouer, je souhaiterai quand même une défaite de Lyon. Entre un club que j'aime pas mais tout en gardant un certain respect pour ce qu'il arrive à susciter et un club qui est le condensé de tout ce qu'il y a de plus sale et merdique dans l'humanité, le choix est très vite fait.
je crois que tu peux deviner la raison, friteuse !
Si tu penses à la même "raison" que moi, pour le coup je pense vraiment pas que ce soit le facteur principal (pas que ça joue pas un peu, mais pas le principal). En me mettant à la place des anciens, c'est normal que le dégoût de l'OM de Tapie qui domine la D1 ou la grosse rivalité dans les années 70 avec Carnus, Bosquier, etc (de même que de l'autre côté ça a dû dégoûter des nantais ou des marseillais de voir l'ASSE au sommet plusieurs années de suite avec des joueurs probablement dopés) ait joué un grand rôle dans le fait qu'ils détestent l'OM actuellement, surtout qu'à cette époque l'OL était un club de seconde zone dont personne n'avait rien à battre.

Pour les générations du milieu/fin 90s et après, c'est l'inverse: on a grandi avec les moches qui écrasent la Ligue 1 et restent pourtant obsédés par nous (signe fatal que t'as un imaginaire nul à chier), alors que Marseille ils gagnent l'un ou l'autre trophée mais on joue plus du tout au même niveau et Lyon commence à leur chercher la merde à eux aussi donc la rivalité s'apaise. Avec les infâmes, vu que toute leur identité est basée sur le mépris de classe contre nous, y'aura jamais d'apaisement.

J'ai la même perception que toi Friteuse, le fait qu'on soit de la même génération doit énormément jouer. Alors j'insiste sur un point : Je n'apprécie vraiment pas l'OM, ça fait clairement partie des clubs qui me sortent par les yeux. Pour autant, j'ai pas le même ressentiment qu'avec Lyon.
L'OM je m'en fiche en fait, je vais me moquer si il leur arrive un truc un peu naze. Je vais leur souhaiter de perdre la majorité du temps. Mais en soit, ce club ne représente pas une obsession, loin de là.

Lyon eux c'est pas que je vais juste me moquer si ils leur arrivent des merdes, c'est que je leur souhaite le pire (sportivement hein, juste sportivement) ! Je veux que ce club soit plus bas que terre. Rien que le fait que de les penser une division plus basse que nous me donne un petit frisson agréable (imaginez si un jour ça arrivait

). Le derby c'est bien sympa, mais j'en ai de bien plus mauvais souvenirs que de bons. Certaines banderoles des moches qui nous souhaitent de remonter dans ce sens, je n'aurai clairement pas le même avis si les situations étaient inversés.
Si ce club pouvait partir en désuétude et galérer longtemps, très longtemps, ça m'irait. Ils reviennent après et là pareil, si on pouvait leur infliger des roustes pendant un très long moment, ça serait parfait.

Faut se rendre compte de ce que les supps qui ont grandit dans les années 2000/2010 ont vécu. Notre rival historique écrasait la L1 et malgré tout, il ne se tournait que vers nous pour se foutre de notre gueule. Sachant que si on peut considérer le supporteur moyen comme pas des plus intelligents, le supporteur lyonnais c'est sans aucun doute le pire. Ça plus la mentalité de ce club, de leur ville, de leur président et mille provocations diverses font qu'on considère ce club quasiment comme la maladie du foot français. J'exagère à peine...

Après c'est sûr que pour ceux qui ont vraiment vécu les années 70/80/90, avec des vrais faits marquants de la rivalité OM/ASSE, je peux comprendre que les deux olympiques soient sur le même pied d'égalité au niveau détestation. Ça dépend du contexte, de la période.
Aujourd'hui, je vois bien plus des supps stéphanois et marseillais se chambrer... mais se réunir quand il s'agit de voir Lyon perdre. On en est là quand même et c'est pas juste du vécu.

Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 11:51 C'est marrant cette différence de perception OM/OL entre les générations, parce que perso si Marseille peut gagner le titre en battant Lyon à la dernière journée alors que ceux-ci n'ont plus rien à jouer, je souhaiterai quand même une défaite de Lyon. Entre un club que j'aime pas mais tout en gardant un certain respect pour ce qu'il arrive à susciter et un club qui est le condensé de tout ce qu'il y a de plus sale et merdique dans l'humanité, le choix est très vite fait.

C est un peu par atavisme... Pour mon père qui a connu les pieds dans la boue dans les populaires du chaudron les frasques de leclercq et les affaires bereta, bosquier, Keita... Ça ressemblait aux joutes bez contre tapie.
Perso les années tapie m ont fait excecrer ce club encore plus que les événements cités... Donc ni l un ni l autre.

PtitLu a écrit : ↑24 avr. 2023, 14:57
Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 14:16
osvaldopiazzolla a écrit : ↑24 avr. 2023, 13:05
Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 11:51 C'est marrant cette différence de perception OM/OL entre les générations, parce que perso si Marseille peut gagner le titre en battant Lyon à la dernière journée alors que ceux-ci n'ont plus rien à jouer, je souhaiterai quand même une défaite de Lyon. Entre un club que j'aime pas mais tout en gardant un certain respect pour ce qu'il arrive à susciter et un club qui est le condensé de tout ce qu'il y a de plus sale et merdique dans l'humanité, le choix est très vite fait.
je crois que tu peux deviner la raison, friteuse !
Si tu penses à la même "raison" que moi, pour le coup je pense vraiment pas que ce soit le facteur principal (pas que ça joue pas un peu, mais pas le principal). En me mettant à la place des anciens, c'est normal que le dégoût de l'OM de Tapie qui domine la D1 ou la grosse rivalité dans les années 70 avec Carnus, Bosquier, etc (de même que de l'autre côté ça a dû dégoûter des nantais ou des marseillais de voir l'ASSE au sommet plusieurs années de suite avec des joueurs probablement dopés) ait joué un grand rôle dans le fait qu'ils détestent l'OM actuellement, surtout qu'à cette époque l'OL était un club de seconde zone dont personne n'avait rien à battre.

Pour les générations du milieu/fin 90s et après, c'est l'inverse: on a grandi avec les moches qui écrasent la Ligue 1 et restent pourtant obsédés par nous (signe fatal que t'as un imaginaire nul à chier), alors que Marseille ils gagnent l'un ou l'autre trophée mais on joue plus du tout au même niveau et Lyon commence à leur chercher la merde à eux aussi donc la rivalité s'apaise. Avec les infâmes, vu que toute leur identité est basée sur le mépris de classe contre nous, y'aura jamais d'apaisement.
J'ai la même perception que toi Friteuse, le fait qu'on soit de la même génération doit énormément jouer. Alors j'insiste sur un point : Je n'apprécie vraiment pas l'OM, ça fait clairement partie des clubs qui me sortent par les yeux. Pour autant, j'ai pas le même ressentiment qu'avec Lyon.
L'OM je m'en fiche en fait, je vais me moquer si il leur arrive un truc un peu naze. Je vais leur souhaiter de perdre la majorité du temps. Mais en soit, ce club ne représente pas une obsession, loin de là.

Lyon eux c'est pas que je vais juste me moquer si ils leur arrivent des merdes, c'est que je leur souhaite le pire (sportivement hein, juste sportivement) ! Je veux que ce club soit plus bas que terre. Rien que le fait que de les penser une division plus basse que nous me donne un petit frisson agréable (imaginez si un jour ça arrivait ). Le derby c'est bien sympa, mais j'en ai de bien plus mauvais souvenirs que de bons. Certaines banderoles des moches qui nous souhaitent de remonter dans ce sens, je n'aurai clairement pas le même avis si les situations étaient inversés.
Si ce club pouvait partir en désuétude et galérer longtemps, très longtemps, ça m'irait. Ils reviennent après et là pareil, si on pouvait leur infliger des roustes pendant un très long moment, ça serait parfait.

Faut se rendre compte de ce que les supps qui ont grandit dans les années 2000/2010 ont vécu. Notre rival historique écrasait la L1 et malgré tout, il ne se tournait que vers nous pour se foutre de notre gueule. Sachant que si on peut considérer le supporteur moyen comme pas des plus intelligents, le supporteur lyonnais c'est sans aucun doute le pire. Ça plus la mentalité de ce club, de leur ville, de leur président et mille provocations diverses font qu'on considère ce club quasiment comme la maladie du foot français. J'exagère à peine...

Après c'est sûr que pour ceux qui ont vraiment vécu les années 70/80/90, avec des vrais faits marquants de la rivalité OM/ASSE, je peux comprendre que les deux olympiques soient sur le même pied d'égalité au niveau détestation. Ça dépend du contexte, de la période.
Aujourd'hui, je vois bien plus des supps stéphanois et marseillais se chambrer... mais se réunir quand il s'agit de voir Lyon perdre. On en est là quand même et c'est pas juste du vécu.

D'ailleurs, encore une preuve ce week end et cette tete à claque de Mikautadze qui à vraiment le profil type de joueur de l'OL.

Ils ont un grave problème avec nous, c'est indéniable. A l'inverse, je ne vois jamais un ex joueur de l'ASSE provoqué les quenelles ...

espacevert a écrit : ↑24 avr. 2023, 15:33 Ils ont un grave problème avec nous, c'est indéniable. A l'inverse, je ne vois jamais un ex joueur de l'ASSE provoqué les quenelles ...

D'aucuns diraient qu'on a moins l'occasion de le faire

Mais c'est vrai que pour trouver une provocation stéphanoise envers le public lyonnais, faut au moins remonter à Bereta avec la carotte non ?

En tous cas, si dans quelques années Mikautadze est en contacts pour signer à l'ASSE, il vient de s'aliéner toutes ses chances...

Ben un Bamba ou un Cabella ont dans un passé récent claqué contre les Vilains il me semble, sans pour autant jouer aux cons.
Même Saliba, avec Nice avait marqué au Cochonou sans chambrer. Bref des anciens Verts qui marquent contre les c..s il y en a eu, et il y en aura encore.

Danish a écrit : ↑24 avr. 2023, 15:52
espacevert a écrit : ↑24 avr. 2023, 15:33 Ils ont un grave problème avec nous, c'est indéniable. A l'inverse, je ne vois jamais un ex joueur de l'ASSE provoqué les quenelles ...
D'aucuns diraient qu'on a moins l'occasion de le faire
Mais c'est vrai que pour trouver une provocation stéphanoise envers le public lyonnais, faut au moins remonter à Bereta avec la carotte non ?

En tous cas, si dans quelques années Mikautadze est en contacts pour signer à l'ASSE, il vient de s'aliéner toutes ses chances...

Kurt Zouma qui célèbre en mode "je vous entends plus" après son but à Gerland.
Ruffier qui célèbre face au Virage Sud lors du derby gagné grâce à Gradel, puis Brandao/Bayal/Guilavogui qui viennent faire face à l'envahissement de supporters lyonnais.
Les écharpes stéphanoises sur le banc de touche de Gerland.

Pas ça qui manque les provocations, mais on les retient que dans un sens. Et concernant les "anciens verts" ou "joueurs qui aiment les Verts" qui, eux, ne provoquent pas quand ils marquent contre Lyon avec leur nouveau club (Bamba, Cabella par exemple), c'est tout simplement qu'ils en ont rien à faire de l'ASSE. Faut pas se leurrer, ils n'ont aucune haine de l'OL et aucun amour des Verts, on en fait beaucoup trop.

Salibae a écrit : ↑24 avr. 2023, 16:26
Danish a écrit : ↑24 avr. 2023, 15:52
espacevert a écrit : ↑24 avr. 2023, 15:33 Ils ont un grave problème avec nous, c'est indéniable. A l'inverse, je ne vois jamais un ex joueur de l'ASSE provoqué les quenelles ...
D'aucuns diraient qu'on a moins l'occasion de le faire
Mais c'est vrai que pour trouver une provocation stéphanoise envers le public lyonnais, faut au moins remonter à Bereta avec la carotte non ?

En tous cas, si dans quelques années Mikautadze est en contacts pour signer à l'ASSE, il vient de s'aliéner toutes ses chances...
Kurt Zouma qui célèbre en mode "je vous entends plus" après son but à Gerland.
Ruffier qui célèbre face au Virage Sud lors du derby gagné grâce à Gradel, puis Brandao/Bayal/Guilavogui qui viennent faire face à l'envahissement de supporters lyonnais.
Les écharpes stéphanoises sur le banc de touche de Gerland.

Pas ça qui manque les provocations, mais on les retient que dans un sens. Et concernant les "anciens verts" ou "joueurs qui aiment les Verts" qui, eux, ne provoquent pas quand ils marquent contre Lyon avec leur nouveau club (Bamba, Cabella par exemple), c'est tout simplement qu'ils en ont rien à faire de l'ASSE. Faut pas se leurrer, ils n'ont aucune haine de l'OL et aucun amour des Verts, on en fait beaucoup trop.

Non désolé, niveau provoc, on est loin, très loin des quenelles, t'as trouvé 2 exemples pour nous, bravo, je crois que t'as atteint le max.
Après, ils sortent plus de jeunes , plus que nous c'est sur, et ils sont formatés à détester tout ce qui est vert, donc forcement, ça se voit plus.

C'est pas encore chez nous récemment qu'on est venu taguer notre stade, boutique et centre de formation ?

Salibae a écrit : ↑24 avr. 2023, 16:26
Danish a écrit : ↑24 avr. 2023, 15:52
espacevert a écrit : ↑24 avr. 2023, 15:33 Ils ont un grave problème avec nous, c'est indéniable. A l'inverse, je ne vois jamais un ex joueur de l'ASSE provoqué les quenelles ...
D'aucuns diraient qu'on a moins l'occasion de le faire
Mais c'est vrai que pour trouver une provocation stéphanoise envers le public lyonnais, faut au moins remonter à Bereta avec la carotte non ?

En tous cas, si dans quelques années Mikautadze est en contacts pour signer à l'ASSE, il vient de s'aliéner toutes ses chances...
Kurt Zouma qui célèbre en mode "je vous entends plus" après son but à Gerland.
Ruffier qui célèbre face au Virage Sud lors du derby gagné grâce à Gradel, puis Brandao/Bayal/Guilavogui qui viennent faire face à l'envahissement de supporters lyonnais.
Les écharpes stéphanoises sur le banc de touche de Gerland.

Pas ça qui manque les provocations, mais on les retient que dans un sens. Et concernant les "anciens verts" ou "joueurs qui aiment les Verts" qui, eux, ne provoquent pas quand ils marquent contre Lyon avec leur nouveau club (Bamba, Cabella par exemple), c'est tout simplement qu'ils en ont rien à faire de l'ASSE. Faut pas se leurrer, ils n'ont aucune haine de l'OL et aucun amour des Verts, on en fait beaucoup trop.

Y'a du vrai dans ton propos, mais prétendre que Cabella n'a aucun amour des Verts c'est franchement osé vu comment son passage chez nous l'a marqué.

De toute manière c'est pas vraiment chez ces joueurs qui restent de passage et peuvent s'attacher au club qu'il faut chercher la différence de mentalité, plutôt chez les joueurs formés au club. Là, quand on compare des Ghoulam/Perrin/Zouma/Guilavogui/Saliba/Fofana/Camara... à des Gonalons/Fékir/Lacazette/Tolisso/Ferri/Mikautadze (qui a même pas été conservé là-bas), c'est le jour et la nuit. Ça a déjà été pointé de nombreuses fois ici qu'on inculque une haine profonde du vert aux jeunes vilains, peut-être que ça s'est un peu plus tassé depuis quelques années mais au début des années 2010 c'était hallucinant.

L'un des facteurs qui doivent jouer c'est que Lyon ayant un bassin de population plus important, c'est plus facile pour eux de monter la tête à des jeunes déjà supporters du club qui constitueront un pool suffisamment large pour se permettre de ne lancer que des locaux en Ligue 1, alors que les nôtres viennent d'un peu partout en France et n'ont généralement pas la haine de l'OL (ce qui n'est pas forcément un mal tant qu'ils comprennent l'enjeu des derbies et se défoncent pour le maillot vert).

Édit: Tiens, un exemple assez ouf: vu son comportement de chien enragé dans les derbies, je pensais que Réveillère était formé chez eux, mais même pas. Y'a clairement un truc. Chez nous y'a peut-être Lemoine qu'on pourrait mettre dans la même catégorie (sans les paroles qui vont avec), mais c'est tout.

Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 17:31
L'un des facteurs qui doivent jouer c'est que Lyon ayant un bassin de population plus important, c'est plus facile pour eux de monter la tête à des jeunes déjà supporters du club qui constitueront un pool suffisamment large pour se permettre de ne lancer que des locaux en Ligue 1, alors que les nôtres viennent d'un peu partout en France et n'ont généralement pas la haine de l'OL (ce qui n'est pas forcément un mal tant qu'ils comprennent l'enjeu des derbies et se défoncent pour le maillot vert).

Le lyonnais standard est touché par deux complexes,
L'un d'infériorité, vis à vis de Paris dont deux symboles locaux sont l'antenne tour Eiffel "pt'ite bite" sur Fourvière presque mais pas du tout connue et leur merveilleux journal "Lyon Capitale" qui dit bien leur frustration de ville de province. Eh non quenelle-city, tu ne sera jamais une capitale. Juste la reine des saucissons.
L'autre de supériorité vis à vis de tout ce qui existe en région Rhône Alpes Auvergne. Et sans doute ce complexe est le plus marqué avec Sainté. J'ai vécu dans les deux villes, perso et pro et je m'amusais à voir l'attitude des lyonnais changer suivant que je disais "J'habite telle rue à la Croix Rousse" ou "Je suis de Sainté".
les victoires de lol il y a 20 ans ont excité ces deux tendances à se prendre pour des grands. Aujourd'hui lyon est le cheval de Troie des chinois, ce qui la rend encore plus haïssable.

Michel-Ange a écrit : ↑24 avr. 2023, 14:13
A Lens, combien de joueurs nordistes ? Combien de Bretons à Rennes ?

ah ah oui d'accord, excuse moi

Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 14:16
osvaldopiazzolla a écrit : ↑24 avr. 2023, 13:05
Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 11:51 C'est marrant cette différence de perception OM/OL entre les générations, parce que perso si Marseille peut gagner le titre en battant Lyon à la dernière journée alors que ceux-ci n'ont plus rien à jouer, je souhaiterai quand même une défaite de Lyon. Entre un club que j'aime pas mais tout en gardant un certain respect pour ce qu'il arrive à susciter et un club qui est le condensé de tout ce qu'il y a de plus sale et merdique dans l'humanité, le choix est très vite fait.
je crois que tu peux deviner la raison, friteuse !
Si tu penses à la même "raison" que moi, pour le coup je pense vraiment pas que ce soit le facteur principal (pas que ça joue pas un peu, mais pas le principal). En me mettant à la place des anciens, c'est normal que le dégoût de l'OM de Tapie qui domine la D1 ou la grosse rivalité dans les années 70 avec Carnus, Bosquier, etc (de même que de l'autre côté ça a dû dégoûter des nantais ou des marseillais de voir l'ASSE au sommet plusieurs années de suite avec des joueurs probablement dopés) ait joué un grand rôle dans le fait qu'ils détestent l'OM actuellement, surtout qu'à cette époque l'OL était un club de seconde zone dont personne n'avait rien à battre.

Pour les générations du milieu/fin 90s et après, c'est l'inverse: on a grandi avec les moches qui écrasent la Ligue 1 et restent pourtant obsédés par nous (signe fatal que t'as un imaginaire nul à chier), alors que Marseille ils gagnent l'un ou l'autre trophée mais on joue plus du tout au même niveau et Lyon commence à leur chercher la merde à eux aussi donc la rivalité s'apaise. Avec les infâmes, vu que toute leur identité est basée sur le mépris de classe contre nous, y'aura jamais d'apaisement.

Bien sûr, mais selon ce raisonnement , ça ne concernerait que des gens de 70 ans ou plus.

Des joueurs comme Martial, Ben Arfa ne sont pas venus nous chambrer après leur but alors que pourtant ils ont été formés à l'OL ? La grande différence entre eux et nous c'est qu'on est incapable de former ou d'emmener des joueurs du crû à haut niveau alors que l'OL limite ils n'ont même pas besoin d'aller dénicher des talents en IDF.
Bien sûr que des joueurs né à Lyon ont une haine envers nous.

Le seul joueur qui a vécu à Saint-Etienne depuis qu'il est gamin c'est Perrin. On ne peut pas dire que c'est un chambreur.

gissiou a écrit : ↑24 avr. 2023, 20:52 Des joueurs comme Martial, Ben Arfa ne sont pas venus nous chambrer après leur but alors que pourtant ils ont été formés à l'OL ? La grande différence entre eux et nous c'est qu'on est incapable de former ou d'emmener des joueurs du crû à haut niveau alors que l'OL limite ils n'ont même pas besoin d'aller dénicher des talents en IDF.
Bien sûr que des joueurs né à Lyon ont une haine envers nous.

Le seul joueur qui a vécu à Saint-Etienne depuis qu'il est gamin c'est Perrin. On ne peut pas dire que c'est un chambreur.

Peut-être tout simplement parce qu'en moyenne les Stéphanois sont moins cons que les Lyonnais ?

Quand Jimmy Briand pas formé chez les cons marque contre nous avec guingamp c’est encore un exemple de ce qui leur est inculqué.

Michel-Ange a écrit : ↑24 avr. 2023, 20:57
gissiou a écrit : ↑24 avr. 2023, 20:52 Des joueurs comme Martial, Ben Arfa ne sont pas venus nous chambrer après leur but alors que pourtant ils ont été formés à l'OL ? La grande différence entre eux et nous c'est qu'on est incapable de former ou d'emmener des joueurs du crû à haut niveau alors que l'OL limite ils n'ont même pas besoin d'aller dénicher des talents en IDF.
Bien sûr que des joueurs né à Lyon ont une haine envers nous.

Le seul joueur qui a vécu à Saint-Etienne depuis qu'il est gamin c'est Perrin. On ne peut pas dire que c'est un chambreur.
Peut-être tout simplement parce qu'en moyenne les Stéphanois sont moins cons que les Lyonnais ?

Sur. Le lyonnais est plus con. Pourtant je suis déjà très con.

inconnuvert a écrit : ↑24 avr. 2023, 21:24
Michel-Ange a écrit : ↑24 avr. 2023, 20:57
gissiou a écrit : ↑24 avr. 2023, 20:52 Des joueurs comme Martial, Ben Arfa ne sont pas venus nous chambrer après leur but alors que pourtant ils ont été formés à l'OL ? La grande différence entre eux et nous c'est qu'on est incapable de former ou d'emmener des joueurs du crû à haut niveau alors que l'OL limite ils n'ont même pas besoin d'aller dénicher des talents en IDF.
Bien sûr que des joueurs né à Lyon ont une haine envers nous.

Le seul joueur qui a vécu à Saint-Etienne depuis qu'il est gamin c'est Perrin. On ne peut pas dire que c'est un chambreur.
Peut-être tout simplement parce qu'en moyenne les Stéphanois sont moins cons que les Lyonnais ?
Sur. Le lyonnais est plus con. Pourtant je suis déjà très con.

J'ai toujours trouvé leur conception du derby très vulgaire et un peu ridicule, sans doute en raison d'un complexe d'infériorité intériorisé.
Je suis heureux que nous ne versions pas dans ces outrances.

Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 17:31
Salibae a écrit : ↑24 avr. 2023, 16:26
Danish a écrit : ↑24 avr. 2023, 15:52
espacevert a écrit : ↑24 avr. 2023, 15:33 Ils ont un grave problème avec nous, c'est indéniable. A l'inverse, je ne vois jamais un ex joueur de l'ASSE provoqué les quenelles ...
D'aucuns diraient qu'on a moins l'occasion de le faire
Mais c'est vrai que pour trouver une provocation stéphanoise envers le public lyonnais, faut au moins remonter à Bereta avec la carotte non ?

En tous cas, si dans quelques années Mikautadze est en contacts pour signer à l'ASSE, il vient de s'aliéner toutes ses chances...
Kurt Zouma qui célèbre en mode "je vous entends plus" après son but à Gerland.
Ruffier qui célèbre face au Virage Sud lors du derby gagné grâce à Gradel, puis Brandao/Bayal/Guilavogui qui viennent faire face à l'envahissement de supporters lyonnais.
Les écharpes stéphanoises sur le banc de touche de Gerland.

Pas ça qui manque les provocations, mais on les retient que dans un sens. Et concernant les "anciens verts" ou "joueurs qui aiment les Verts" qui, eux, ne provoquent pas quand ils marquent contre Lyon avec leur nouveau club (Bamba, Cabella par exemple), c'est tout simplement qu'ils en ont rien à faire de l'ASSE. Faut pas se leurrer, ils n'ont aucune haine de l'OL et aucun amour des Verts, on en fait beaucoup trop.
Y'a du vrai dans ton propos, mais prétendre que Cabella n'a aucun amour des Verts c'est franchement osé vu comment son passage chez nous l'a marqué.

De toute manière c'est pas vraiment chez ces joueurs qui restent de passage et peuvent s'attacher au club qu'il faut chercher la différence de mentalité, plutôt chez les joueurs formés au club. Là, quand on compare des Ghoulam/Perrin/Zouma/Guilavogui/Saliba/Fofana/Camara... à des Gonalons/Fékir/Lacazette/Tolisso/Ferri/Mikautadze (qui a même pas été conservé là-bas), c'est le jour et la nuit. Ça a déjà été pointé de nombreuses fois ici qu'on inculque une haine profonde du vert aux jeunes vilains, peut-être que ça s'est un peu plus tassé depuis quelques années mais au début des années 2010 c'était hallucinant.

L'un des facteurs qui doivent jouer c'est que Lyon ayant un bassin de population plus important, c'est plus facile pour eux de monter la tête à des jeunes déjà supporters du club qui constitueront un pool suffisamment large pour se permettre de ne lancer que des locaux en Ligue 1, alors que les nôtres viennent d'un peu partout en France et n'ont généralement pas la haine de l'OL (ce qui n'est pas forcément un mal tant qu'ils comprennent l'enjeu des derbies et se défoncent pour le maillot vert).

Édit: Tiens, un exemple assez ouf: vu son comportement de chien enragé dans les derbies, je pensais que Réveillère était formé chez eux, mais même pas. Y'a clairement un truc. Chez nous y'a peut-être Lemoine qu'on pourrait mettre dans la même catégorie (sans les paroles qui vont avec), mais c'est tout.

Oui et encore, on doit pas y être pour grand chose. Il avait déjà dit que plus jeune il aimait notre club et c'était fait engueuler au CDF de Rennes parce qu'il se balader avec notre maillot

.

Friteuse a écrit : ↑24 avr. 2023, 11:51 C'est marrant cette différence de perception OM/OL entre les générations, parce que perso si Marseille peut gagner le titre en battant Lyon à la dernière journée alors que ceux-ci n'ont plus rien à jouer, je souhaiterai quand même une défaite de Lyon. Entre un club que j'aime pas mais tout en gardant un certain respect pour ce qu'il arrive à susciter et un club qui est le condensé de tout ce qu'il y a de plus sale et merdique dans l'humanité, le choix est très vite fait.

Marseille ce sont Leclerc et Tapie.
L'affaire Carnus-Bosquier qui nous prive du cinquième titre d'affilée.
L'affaire de la canette de Papin.
Au delà les grandes bouches du Sud. Leurs mégaphones
Dans leur stade courant d'air à l'époque.
Lyon, avant Aulas est un derby certes chaud mais logique.
Quand Palpatine partira, la pression retombera.
Pour moi, la rivalité historique c'est ASSE OM.
L'olympico et le classico sont des valeurs médiatiques.
Quand au derby, il existe par définition géographique.
Uniquement.

baggio42 a écrit : ↑24 avr. 2023, 22:10 Lyon, avant Aulas est un derby certes chaud mais logique.
Quand Palpatine partira, la pression retombera.
[...]
Quand au derby, il existe par définition géographique.
Uniquement.

Bof, je suis pas tellement d'accord sur le fait de tout imputer à Aulas même s'il y a bien contribué. C'est pas lui qui a fait de Domenech ou Bats des rageux éternels, par exemple.

Pour moi le problème est plus profond et vient de la façon dont s'est construite l'identité de l'OL. Ça tient aux complexes de la ville de Lyon en général, mais pas que: Lyon pourrait aussi trouver des symboles cool dans son histoire rien qu'avec les canuts ou la résistance, sauf qu'exalter des valeurs de solidarité et de révolte ça colle pas trop avec taper sur les voisins pauvres parce qu'ils sont pauvres. Fallait faire un choix.

Michel-Ange a écrit : ↑24 avr. 2023, 21:30
inconnuvert a écrit : ↑24 avr. 2023, 21:24
Michel-Ange a écrit : ↑24 avr. 2023, 20:57
gissiou a écrit : ↑24 avr. 2023, 20:52 Des joueurs comme Martial, Ben Arfa ne sont pas venus nous chambrer après leur but alors que pourtant ils ont été formés à l'OL ? La grande différence entre eux et nous c'est qu'on est incapable de former ou d'emmener des joueurs du crû à haut niveau alors que l'OL limite ils n'ont même pas besoin d'aller dénicher des talents en IDF.
Bien sûr que des joueurs né à Lyon ont une haine envers nous.

Le seul joueur qui a vécu à Saint-Etienne depuis qu'il est gamin c'est Perrin. On ne peut pas dire que c'est un chambreur.
Peut-être tout simplement parce qu'en moyenne les Stéphanois sont moins cons que les Lyonnais ?
Sur. Le lyonnais est plus con. Pourtant je suis déjà très con.
J'ai toujours trouvé leur conception du derby très vulgaire et un peu ridicule, sans doute en raison d'un complexe d'infériorité intériorisé.
Je suis heureux que nous ne versions pas dans ces outrances.

Faut avouer aussi qu'on a pas eu beaucoup d'occasions pour la ramener en 20 ans...

Ce matin ma balance repenche vers les voisins

https://www.ledauphine.com/sport/2023/0 ... te-ouverte

ASSE - poteaux-carres.com

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