ASSE - poteaux-carres.com

Friteuse a écrit : ↑31 mai 2022, 14:54

Le druide a écrit : ↑31 mai 2022, 14:47

Friteuse a écrit : ↑31 mai 2022, 14:34

Wert a écrit : ↑30 mai 2022, 18:14

THBz a écrit : ↑30 mai 2022, 17:33

Guinnessisgood a écrit : ↑30 mai 2022, 17:29 https://twitter.com/CoachDupraz

Il a même supprimé son compte Twitter... Un vrai courageux, un bonhomme !!!

Il doit se sentir tellement humilié à l'heure qu'il est.
Son reportage sur la remontada va être sympa !

Ce mec en plus d'être incompétent et un véritable lâche !
Quel mauvais choix de la part du vieux débris que de confier notre destin à cet imposteur.

Supprimer son Twitter ne fait pas de lui un lâche, le harcèlement sur les réseaux sociaux est toujours dur à encaisser. Par contre, ce qui fait de lui un lâche, c'est d'être infoutu d'assumer ses déclarations de grande gueule quand il s'est cru arrivé après trois victoires par la moindre déclaration publique. Arrivé en sauveur, parti en voleur, pour moi ce type est sans aucun doute le pire entraîneur de l'histoire récente de l'ASSE. Oui, devant Puel, si on juge la personnalité en plus de la compétence y'a aucun débat.

Toshack est pire.
Bon, après, selon ton âge, c'est peut être pas l'histoire récente de l'ASSE

Toshack je suis trop jeune pour m'en souvenir mais effectivement ça avait aussi l'air bien catastrophique. On va dire que histoire récente = 20 dernières années.

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 15:02

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2022, 14:33

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 14:26

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2022, 14:13

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 14:07

mendyfortetvert a écrit : ↑31 mai 2022, 13:55

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 13:36

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 09:28 Que Dupraz est ses limites, je te l'accorde, mais tu es incohérent, si il avait un effectif de merde (comme tu le dis), alors finir 14ème et prendre 20 pts n'est pas un si mauvais bilan.

On peut aussi réfléchir autrement : quand Puel est viré (au soir de la 17è journée), on a 2 points de retard sur le 17è et le 18è - rien n'est décanté.
Après le catastrophique match à Reims, Dupraz prend l'équipe avec 4 points de retard sur le 17è et 3 points sur le 18è - bêtise que de sacrifier un match sans coach.
A la fin, on en a toujours 4 de retard sur le 17è, mais on accroche la 18è place - après avoir cependant réalisé l'un des pires "sprints" de fin de saison de l'histoire du club.

Ce qui est terrible, c'est plutôt un autre chiffre : 12 points sur les 20 de Dupraz ont été pris en 6 matches - les 6 titularisations de Sacko avant blessure. C'est-à-dire que sur le reste, il fait 8 points en 14 matches.

Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Ah mais je suis complètement d'accord avec ça. Même si je ne suis pas fan du tronçonnage de résultat, (Puel prend 8 de ses 12 tps en 4 matchs successifs dont un miracle clermontois, donc 4 sur les 13 autres, il est encore en retard).

Après pour le coup, on ne peut pas reprocher à Dupraz de ne pas avoir demander très vite à minima un DC pouvant jouer à droite et un attaquant. Pas de bol les 2 se sont blessés.

On peut se demander pourquoi Puel n'a pas fait le même constat, qui était pourtant assez évident l'été dernier. (toute personne ayant mesuré l'impact de Cissé/Fofana dans les résultats le savait : l'an dernier, sans un des 2 titulaire, on a gagné 1 match sur 20)

(et j'ai tjs dit que le timing du licenciement de Puel n'était pas le bon pour le coup, sur ce, je te rejoins).

franchement on en est encore là? Y'avait pas les moyens disponibles pour recruter des joueurs pertinents au mercato d'été, voilà tout... Un gars comme sacko débarque en hiver mais ne serait pas venu en été (idem pour cissé la saison passée).

Pour Sacko, je serais curieux de savoir pour quelle raison ça aurait été infaisable cet été. (vu que Guimaraes accepte de le lâcher en cours de saison alors qu'il y jouait).

Qd tu veux pas, tu ne cherche pas à faire.

Oui, pour moi, c'est la grosse erreur de Puel, sans doute due à un mélange entre sa brouille avec Buisine, une mauvaise évaluation de certains joueurs de l'effectif et une surestimation de ses capacités à bonifier le groupe.

D'ailleurs, pour compléter, quant on voit ce que Dupraz a réussi à faire (de mieux en terme de pts) avec quelques recrues de bric à brac, on peut qd même regretter que Puel n'ai pas choisi d'avoir un groupe légèrement plus étoffé, vu qu'il est supposé meilleur tacticien (ce qui peut être remis en question, mais là n'est pas le sujet)

Avec du recul, par exemple, le cas Djile c'est aberrant. Le mec est propulsé latéral droit remplaçant jusqu'à ce que le staff se rend compte qu'il n'a pas absolument pas le niveau pour jouer en L1 (2ème mi-temps à Montpellier où l'on prend l'eau, après une assez bonne première sans lui). Au passage, il est triste de constater que c'est à partir de la mi-temps de ce match que les résultats se détériorent nettement, par l'absence d'un arrière droit de rechange. Exactement comme la première partie de saison précédente.

Autre exemple, on lit à tort et à travers que Dupraz aurait dû écarté untel ou un autre, prenons Kolo. Il joue 15 des 17 premiers matchs, ratant Nice (0-3 à domicile) et Angers (blessé ?). Donc pourquoi ça serait plus une erreur de Dupraz que de Puel ?

Ben, je me souviens qu'on disait tous ici l'été dernier qu'il nous fallait au moins un LD, un DC et un AC, et on n'a rien pris.
Perso, j'y ai cru jusqu'à la fin de mercato, parce que j'arrivais pas à imaginer qu'un staff pro, qu'un gars avec l'expérience de Puel n'adresse pas ces besoins évidents.

Y avait peut-être aucune recrue avec un bon rapport qualité-prix. Tant qu'on n'aura pas accès à la boîte noire, c'est impossible de savoir ce qui est de la faute d'une cellule de recrutement défaillante (tant dans la détection que dans la négo), du coach-manager (dans son jusqu'au boutisme) ou de la direction/présidence (dans ses éventuels refus pour motif financier).

Vous posez tous l'hypothèse que Puel n'a pas voulu de DC... Pourtant, un an plus tôt, il déclare vouloir construire son équipe autour de Fofana ; il tente le pari raté Retsos ; il fait venir Cissé à l'hiver ; et il ne fait sa déclaration (tant reprochée) sur le potentiel de Nadé qu'à la dernière semaine du mercato - ce qui depuis le début me fait penser que c'est un plan B, voire C ou D.

Quant à pourquoi ne pas avoir pris Falaye Sacko à l'été ? C'est peut-être tout simplement que Romeyer/Soucasse a dit non pour raison financière...avant de se raviser cet hiver devant la peur de descendre.

Le druide a écrit : ↑31 mai 2022, 15:27

Friteuse a écrit : ↑31 mai 2022, 14:54

Le druide a écrit : ↑31 mai 2022, 14:47

Friteuse a écrit : ↑31 mai 2022, 14:34

Wert a écrit : ↑30 mai 2022, 18:14

THBz a écrit : ↑30 mai 2022, 17:33

Guinnessisgood a écrit : ↑30 mai 2022, 17:29 https://twitter.com/CoachDupraz

Il a même supprimé son compte Twitter... Un vrai courageux, un bonhomme !!!

Il doit se sentir tellement humilié à l'heure qu'il est.
Son reportage sur la remontada va être sympa !

Ce mec en plus d'être incompétent et un véritable lâche !
Quel mauvais choix de la part du vieux débris que de confier notre destin à cet imposteur.

Supprimer son Twitter ne fait pas de lui un lâche, le harcèlement sur les réseaux sociaux est toujours dur à encaisser. Par contre, ce qui fait de lui un lâche, c'est d'être infoutu d'assumer ses déclarations de grande gueule quand il s'est cru arrivé après trois victoires par la moindre déclaration publique. Arrivé en sauveur, parti en voleur, pour moi ce type est sans aucun doute le pire entraîneur de l'histoire récente de l'ASSE. Oui, devant Puel, si on juge la personnalité en plus de la compétence y'a aucun débat.

Toshack est pire.
Bon, après, selon ton âge, c'est peut être pas l'histoire récente de l'ASSE

Toshack je suis trop jeune pour m'en souvenir mais effectivement ça avait aussi l'air bien catastrophique. On va dire que histoire récente = 20 dernières années.

C'était en 2000

Friteuse a écrit : ↑31 mai 2022, 15:34

Le druide a écrit : ↑31 mai 2022, 15:27

Friteuse a écrit : ↑31 mai 2022, 14:54

Le druide a écrit : ↑31 mai 2022, 14:47

Friteuse a écrit : ↑31 mai 2022, 14:34

Wert a écrit : ↑30 mai 2022, 18:14

THBz a écrit : ↑30 mai 2022, 17:33

Guinnessisgood a écrit : ↑30 mai 2022, 17:29 https://twitter.com/CoachDupraz

Il a même supprimé son compte Twitter... Un vrai courageux, un bonhomme !!!

Il doit se sentir tellement humilié à l'heure qu'il est.
Son reportage sur la remontada va être sympa !

Ce mec en plus d'être incompétent et un véritable lâche !
Quel mauvais choix de la part du vieux débris que de confier notre destin à cet imposteur.

Supprimer son Twitter ne fait pas de lui un lâche, le harcèlement sur les réseaux sociaux est toujours dur à encaisser. Par contre, ce qui fait de lui un lâche, c'est d'être infoutu d'assumer ses déclarations de grande gueule quand il s'est cru arrivé après trois victoires par la moindre déclaration publique. Arrivé en sauveur, parti en voleur, pour moi ce type est sans aucun doute le pire entraîneur de l'histoire récente de l'ASSE. Oui, devant Puel, si on juge la personnalité en plus de la compétence y'a aucun débat.

Toshack est pire.
Bon, après, selon ton âge, c'est peut être pas l'histoire récente de l'ASSE

Toshack je suis trop jeune pour m'en souvenir mais effectivement ça avait aussi l'air bien catastrophique. On va dire que histoire récente = 20 dernières années.

C'était en 2000

Je sais mais mon premier souvenir des Verts date de 2005 avec une dictée qui commençait par "les hommes en vert s'avancent vers la cage" (au début je pensais que ça allait parler d'un chenil), j'étais en CE1 à ce moment-là, donc 2000...
Dédicace à Mme Ray que j'appréciais beaucoup d'ailleurs !

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28 Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Mic-Mic a écrit : ↑31 mai 2022, 17:25

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28 Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Je veux pas faire mon pénible, mais les chiffres montrent que ça marche encore plus avec Debuchy la saison dernière. Alors permet moi de dire qu'il suffisait d'un défenseur de bon niveau (DC ou ArD).
Ce qui fout encore plus les boules d'être parti avec le seul Maçon en ce début de saison

Mic-Mic a écrit : ↑31 mai 2022, 17:25

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28 Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Je veux pas faire mon pénible, mais les chiffres montrent que ça marche encore plus avec Debuchy la saison dernière. Alors permet moi de dire qu'il suffisait d'un défenseur de bon niveau (DC ou ArD).
Ce qui fout encore plus les boules d'être parti avec le seul Maçon en ce début de saison

Mic-Mic a écrit : ↑31 mai 2022, 17:25

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28 Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Je veux pas faire mon pénible, mais les chiffres montrent que ça marche encore plus avec Debuchy la saison dernière. Alors permet moi de dire qu'il suffisait d'un défenseur de bon niveau (DC ou ArD).
Ce qui fout encore plus les boules d'être parti avec le seul Maçon en ce début de saison

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 17:33

Mic-Mic a écrit : ↑31 mai 2022, 17:25

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28 Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Je veux pas faire mon pénible, mais les chiffres montrent que ça marche encore plus avec Debuchy la saison dernière. Alors permet moi de dire qu'il suffisait d'un défenseur de bon niveau (DC ou ArD).
Ce qui fout encore plus les boules d'être parti avec le seul Maçon en ce début de saison

Debuchy, qui en plus, apportait sa grinta... On a énormément manqué de meneurs d'hommes. Y en a pas beaucoup dans cet effectif qui, comme Camara, semblent capables de mobiliser et tirer les autres vers le haut de temps en temps.

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 17:33

Mic-Mic a écrit : ↑31 mai 2022, 17:25

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28 Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Je veux pas faire mon pénible, mais les chiffres montrent que ça marche encore plus avec Debuchy la saison dernière. Alors permet moi de dire qu'il suffisait d'un défenseur de bon niveau (DC ou ArD).
Ce qui fout encore plus les boules d'être parti avec le seul Maçon en ce début de saison

Debuchy, qui en plus, apportait sa grinta... On a énormément manqué de meneurs d'hommes. Y en a pas beaucoup dans cet effectif qui, comme Camara, semblent capables de mobiliser et tirer les autres vers le haut de temps en temps.

squaty a écrit : ↑31 mai 2022, 17:31

Mic-Mic a écrit : ↑31 mai 2022, 17:25

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28 Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Je veux pas faire mon pénible, mais les chiffres montrent que ça marche encore plus avec Debuchy la saison dernière. Alors permet moi de dire qu'il suffisait d'un défenseur de bon niveau (DC ou ArD).
Ce qui fout encore plus les boules d'être parti avec le seul Maçon en ce début de saison

Debuchy qui a stabilisé la défense de Valencienne d'ailleurs.

Mic-Mic a écrit : ↑23 oct. 2021, 13:21 L'an dernier, 3 titularisations de Debuchy lors des 3 premiers matches, 3 victoires (ok il est sorti à la 9ième minute contre l'OM).
Puis l'ASSE enchaîne 1 nul et 6 défaites en son absence, plus une septième défaite lorsqu'il rentre à la mi-temps (on est déjà mené 4-1.
Puis, sur les 7 matches suivants (et autant de titularisations de Debuchy), on fait 6 nuls et 1 victoire. S'en suit une défaite alors qu'il est présent, puis 2 défaite alors qu'il est absent. Puis il revient, et on gagne.
Et tout ça alors que Cissé n'était pas encore arrivé !!!

Bilan sur les 22 premiers matchs (donc sans Cissé) : 5 victoires, 7 nuls, 10 défaites, soit 0,90 point/match
Avec Debuchy titulaire : 12 matches, 5 victoires, 6 nuls, 1 défaite, soit 1,91 points/match
Sans Debuchy titulaire : 10 matches, 0 victoire, 1 nul, 9 défaites, soit 0,1 point/match
On gagnait donc en moyenne 19 fois plus de points quand Debuchy était titulaire que quand il ne l'était pas. Le lien entre la présence de Debuchy sur le terrain et les bons résultats me semble donc bien indiscutable.

Mic-Mic a écrit : ↑31 mai 2022, 17:54

squaty a écrit : ↑31 mai 2022, 17:31

Mic-Mic a écrit : ↑31 mai 2022, 17:25

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28 Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Je veux pas faire mon pénible, mais les chiffres montrent que ça marche encore plus avec Debuchy la saison dernière. Alors permet moi de dire qu'il suffisait d'un défenseur de bon niveau (DC ou ArD).
Ce qui fout encore plus les boules d'être parti avec le seul Maçon en ce début de saison

Debuchy qui a stabilisé la défense de Valencienne d'ailleurs.

Mic-Mic a écrit : ↑23 oct. 2021, 13:21 L'an dernier, 3 titularisations de Debuchy lors des 3 premiers matches, 3 victoires (ok il est sorti à la 9ième minute contre l'OM).
Puis l'ASSE enchaîne 1 nul et 6 défaites en son absence, plus une septième défaite lorsqu'il rentre à la mi-temps (on est déjà mené 4-1.
Puis, sur les 7 matches suivants (et autant de titularisations de Debuchy), on fait 6 nuls et 1 victoire. S'en suit une défaite alors qu'il est présent, puis 2 défaite alors qu'il est absent. Puis il revient, et on gagne.
Et tout ça alors que Cissé n'était pas encore arrivé !!!

Bilan sur les 22 premiers matchs (donc sans Cissé) : 5 victoires, 7 nuls, 10 défaites, soit 0,90 point/match
Avec Debuchy titulaire : 12 matches, 5 victoires, 6 nuls, 1 défaite, soit 1,91 points/match
Sans Debuchy titulaire : 10 matches, 0 victoire, 1 nul, 9 défaites, soit 0,1 point/match
On gagnait donc en moyenne 19 fois plus de points quand Debuchy était titulaire que quand il ne l'était pas. Le lien entre la présence de Debuchy sur le terrain et les bons résultats me semble donc bien indiscutable.

Je t'ai remis les chiffres. N'hésite pas à créer un sondage à partir de ceux-ci pour savoir si Debuchy a apporté sur la saison 2021 ...

Kabigon a écrit : ↑31 mai 2022, 18:33 C'est pas nécessairement la présence de Debuchy qui entraîne les bons résultats, mais surtout l'absence de latéral de métier à droite qui nous fait enchaîner les mauvais (car n'oublions pas que Maçon s'est fait les croisés à ce moment-là). Entre les premières journées victorieuses et le trou d'air à l'automne, tu as les 3/4 de ta défense qui ont sauté (Debuchy, Fofana + Maçon). Le retour de Trauco et le recrutement de Cissé, conjugués au retour de Debuchy, ça me paraît être un peu plus crédible pour expliquer notre 2e partie de saison un peu plus digne.

Et si tu voulais vraiment être fin dans ton analyse, tu prendrais en compte un peu plus de paramètres, pourquoi en pondérant les résultats par rapport à l'adversité. Vu que tu le fais quand ça t'arrange (exemple repris d'un ancien post : "nos bons résultats du début de saison s'expliquent par notre préparation physique avancée pour la finale de Coupe de France").

Encore un bon exemple qui montre que tu prends les éléments qui t'arrangent pour arriver à des conclusions déjà faites.

Et je dis ça alors que l'été dernier, j'étais le premier à préférer une prolongation de Debuchy plutôt qu'Hamouma...

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2022, 14:33

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 14:26

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2022, 14:13

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 14:07

mendyfortetvert a écrit : ↑31 mai 2022, 13:55

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 13:36

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 09:28 Que Dupraz est ses limites, je te l'accorde, mais tu es incohérent, si il avait un effectif de merde (comme tu le dis), alors finir 14ème et prendre 20 pts n'est pas un si mauvais bilan.

On peut aussi réfléchir autrement : quand Puel est viré (au soir de la 17è journée), on a 2 points de retard sur le 17è et le 18è - rien n'est décanté.
Après le catastrophique match à Reims, Dupraz prend l'équipe avec 4 points de retard sur le 17è et 3 points sur le 18è - bêtise que de sacrifier un match sans coach.
A la fin, on en a toujours 4 de retard sur le 17è, mais on accroche la 18è place - après avoir cependant réalisé l'un des pires "sprints" de fin de saison de l'histoire du club.

Ce qui est terrible, c'est plutôt un autre chiffre : 12 points sur les 20 de Dupraz ont été pris en 6 matches - les 6 titularisations de Sacko avant blessure. C'est-à-dire que sur le reste, il fait 8 points en 14 matches.

Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Ah mais je suis complètement d'accord avec ça. Même si je ne suis pas fan du tronçonnage de résultat, (Puel prend 8 de ses 12 tps en 4 matchs successifs dont un miracle clermontois, donc 4 sur les 13 autres, il est encore en retard).

Après pour le coup, on ne peut pas reprocher à Dupraz de ne pas avoir demander très vite à minima un DC pouvant jouer à droite et un attaquant. Pas de bol les 2 se sont blessés.

On peut se demander pourquoi Puel n'a pas fait le même constat, qui était pourtant assez évident l'été dernier. (toute personne ayant mesuré l'impact de Cissé/Fofana dans les résultats le savait : l'an dernier, sans un des 2 titulaire, on a gagné 1 match sur 20)

(et j'ai tjs dit que le timing du licenciement de Puel n'était pas le bon pour le coup, sur ce, je te rejoins).

franchement on en est encore là? Y'avait pas les moyens disponibles pour recruter des joueurs pertinents au mercato d'été, voilà tout... Un gars comme sacko débarque en hiver mais ne serait pas venu en été (idem pour cissé la saison passée).

Pour Sacko, je serais curieux de savoir pour quelle raison ça aurait été infaisable cet été. (vu que Guimaraes accepte de le lâcher en cours de saison alors qu'il y jouait).

Qd tu veux pas, tu ne cherche pas à faire.

Oui, pour moi, c'est la grosse erreur de Puel, sans doute due à un mélange entre sa brouille avec Buisine, une mauvaise évaluation de certains joueurs de l'effectif et une surestimation de ses capacités à bonifier le groupe.

D'ailleurs, pour compléter, quant on voit ce que Dupraz a réussi à faire (de mieux en terme de pts) avec quelques recrues de bric à brac, on peut qd même regretter que Puel n'ai pas choisi d'avoir un groupe légèrement plus étoffé, vu qu'il est supposé meilleur tacticien (ce qui peut être remis en question, mais là n'est pas le sujet)

Avec du recul, par exemple, le cas Djile c'est aberrant. Le mec est propulsé latéral droit remplaçant jusqu'à ce que le staff se rend compte qu'il n'a pas absolument pas le niveau pour jouer en L1 (2ème mi-temps à Montpellier où l'on prend l'eau, après une assez bonne première sans lui). Au passage, il est triste de constater que c'est à partir de la mi-temps de ce match que les résultats se détériorent nettement, par l'absence d'un arrière droit de rechange. Exactement comme la première partie de saison précédente.

Autre exemple, on lit à tort et à travers que Dupraz aurait dû écarté untel ou un autre, prenons Kolo. Il joue 15 des 17 premiers matchs, ratant Nice (0-3 à domicile) et Angers (blessé ?). Donc pourquoi ça serait plus une erreur de Dupraz que de Puel ?

Ben, je me souviens qu'on disait tous ici l'été dernier qu'il nous fallait au moins un LD, un DC et un AC, et on n'a rien pris.
Perso, j'y ai cru jusqu'à la fin de mercato, parce que j'arrivais pas à imaginer qu'un staff pro, qu'un gars avec l'expérience de Puel n'adresse pas ces besoins évidents.

Manu63 a écrit : ↑31 mai 2022, 23:50

Mic-Mic a écrit : ↑31 mai 2022, 22:05

Kabigon a écrit : ↑31 mai 2022, 18:33 C'est pas nécessairement la présence de Debuchy qui entraîne les bons résultats, mais surtout l'absence de latéral de métier à droite qui nous fait enchaîner les mauvais (car n'oublions pas que Maçon s'est fait les croisés à ce moment-là). Entre les premières journées victorieuses et le trou d'air à l'automne, tu as les 3/4 de ta défense qui ont sauté (Debuchy, Fofana + Maçon). Le retour de Trauco et le recrutement de Cissé, conjugués au retour de Debuchy, ça me paraît être un peu plus crédible pour expliquer notre 2e partie de saison un peu plus digne.

Et si tu voulais vraiment être fin dans ton analyse, tu prendrais en compte un peu plus de paramètres, pourquoi en pondérant les résultats par rapport à l'adversité. Vu que tu le fais quand ça t'arrange (exemple repris d'un ancien post : "nos bons résultats du début de saison s'expliquent par notre préparation physique avancée pour la finale de Coupe de France").

Encore un bon exemple qui montre que tu prends les éléments qui t'arrangent pour arriver à des conclusions déjà faites.

Et je dis ça alors que l'été dernier, j'étais le premier à préférer une prolongation de Debuchy plutôt qu'Hamouma...

Je sais que tu es déçu, comme nous tous, mais si tu pouvais éviter de retomber dans tes travers (ne pas lire les messages, faire des procès d'intentions, sortir volontairement les phrases de leur contexte, ...), ça serait sympa.

Ceci étant dit, je te rappelle que Debuchy jouait arrière droit chez nous et que ma réponse à __ était : ce n'est pas qu'un DC de bon niveau qui nous a fait du bien, c'est un défenseur de bon niveau car ça marche aussi avec Debuchy.

Cette analyse est basée sur les 22 premiers matches de la saison pour ne pas prendre en compte le "paramètre" Cissé. 22 matches, c'est plus de la moitié de la saison, et donc un échantillon plus significatif que les quelques matches lors desquels on était en avance sur la prépa physique (fait avéré).
Elle ne signifie pas que Cissé n'a pas eu d'impact sur la suite de la saison, ni que Debuchy aurait été aussi performant cette saison.

Mais ça fait toujours plaisir de lire que des gens qui ne se donnent pas la peine de rechercher des données se permettent de sortir des : " Encore un bon exemple qui montre que tu prends les éléments qui t'arrangent pour arriver à des conclusions déjà faites. "
Ce n'est pas de ma faute si les chiffres sont là. Et même s'ils ne vont pas dans ton sens, ça serait sympa d'arrêter tes procès d'intention juste parce que j'apporte des éléments qui ne te plaisent pas.

Si tu avais voulu être constructif et si tu étais juste dans tes interventions, tu aurais surtout signalé à squaty que ça réponse était totalement hors sujet. Mais non. Dommage

Guinnessisgood a écrit : ↑31 mai 2022, 16:11

Friteuse a écrit : ↑31 mai 2022, 15:34

Le druide a écrit : ↑31 mai 2022, 15:27

Friteuse a écrit : ↑31 mai 2022, 14:54

Le druide a écrit : ↑31 mai 2022, 14:47

Friteuse a écrit : ↑31 mai 2022, 14:34

Wert a écrit : ↑30 mai 2022, 18:14

THBz a écrit : ↑30 mai 2022, 17:33

Guinnessisgood a écrit : ↑30 mai 2022, 17:29 https://twitter.com/CoachDupraz

Il a même supprimé son compte Twitter... Un vrai courageux, un bonhomme !!!

Il doit se sentir tellement humilié à l'heure qu'il est.
Son reportage sur la remontada va être sympa !

Ce mec en plus d'être incompétent et un véritable lâche !
Quel mauvais choix de la part du vieux débris que de confier notre destin à cet imposteur.

Supprimer son Twitter ne fait pas de lui un lâche, le harcèlement sur les réseaux sociaux est toujours dur à encaisser. Par contre, ce qui fait de lui un lâche, c'est d'être infoutu d'assumer ses déclarations de grande gueule quand il s'est cru arrivé après trois victoires par la moindre déclaration publique. Arrivé en sauveur, parti en voleur, pour moi ce type est sans aucun doute le pire entraîneur de l'histoire récente de l'ASSE. Oui, devant Puel, si on juge la personnalité en plus de la compétence y'a aucun débat.

Toshack est pire.
Bon, après, selon ton âge, c'est peut être pas l'histoire récente de l'ASSE

Toshack je suis trop jeune pour m'en souvenir mais effectivement ça avait aussi l'air bien catastrophique. On va dire que histoire récente = 20 dernières années.

C'était en 2000

Je sais mais mon premier souvenir des Verts date de 2005 avec une dictée qui commençait par "les hommes en vert s'avancent vers la cage" (au début je pensais que ça allait parler d'un chenil), j'étais en CE1 à ce moment-là, donc 2000...
Dédicace à Mme Ray que j'appréciais beaucoup d'ailleurs !

Toshack... Souvenir d'avoir été jouer en 5-4-1 à Bastia (avec les joueurs qu'on avait à l'époque Alex-Aloisio) pour ramener un 0-0 pourri où Alonzo avait sorti 12 parades.... Un vrai projet de jeu !

Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 mai 2022, 22:11

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2022, 14:33

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 14:26

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2022, 14:13

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 14:07

mendyfortetvert a écrit : ↑31 mai 2022, 13:55

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 13:36

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 09:28 Que Dupraz est ses limites, je te l'accorde, mais tu es incohérent, si il avait un effectif de merde (comme tu le dis), alors finir 14ème et prendre 20 pts n'est pas un si mauvais bilan.

On peut aussi réfléchir autrement : quand Puel est viré (au soir de la 17è journée), on a 2 points de retard sur le 17è et le 18è - rien n'est décanté.
Après le catastrophique match à Reims, Dupraz prend l'équipe avec 4 points de retard sur le 17è et 3 points sur le 18è - bêtise que de sacrifier un match sans coach.
A la fin, on en a toujours 4 de retard sur le 17è, mais on accroche la 18è place - après avoir cependant réalisé l'un des pires "sprints" de fin de saison de l'histoire du club.

Ce qui est terrible, c'est plutôt un autre chiffre : 12 points sur les 20 de Dupraz ont été pris en 6 matches - les 6 titularisations de Sacko avant blessure. C'est-à-dire que sur le reste, il fait 8 points en 14 matches.

Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Ah mais je suis complètement d'accord avec ça. Même si je ne suis pas fan du tronçonnage de résultat, (Puel prend 8 de ses 12 tps en 4 matchs successifs dont un miracle clermontois, donc 4 sur les 13 autres, il est encore en retard).

Après pour le coup, on ne peut pas reprocher à Dupraz de ne pas avoir demander très vite à minima un DC pouvant jouer à droite et un attaquant. Pas de bol les 2 se sont blessés.

On peut se demander pourquoi Puel n'a pas fait le même constat, qui était pourtant assez évident l'été dernier. (toute personne ayant mesuré l'impact de Cissé/Fofana dans les résultats le savait : l'an dernier, sans un des 2 titulaire, on a gagné 1 match sur 20)

(et j'ai tjs dit que le timing du licenciement de Puel n'était pas le bon pour le coup, sur ce, je te rejoins).

franchement on en est encore là? Y'avait pas les moyens disponibles pour recruter des joueurs pertinents au mercato d'été, voilà tout... Un gars comme sacko débarque en hiver mais ne serait pas venu en été (idem pour cissé la saison passée).

Pour Sacko, je serais curieux de savoir pour quelle raison ça aurait été infaisable cet été. (vu que Guimaraes accepte de le lâcher en cours de saison alors qu'il y jouait).

Qd tu veux pas, tu ne cherche pas à faire.

Oui, pour moi, c'est la grosse erreur de Puel, sans doute due à un mélange entre sa brouille avec Buisine, une mauvaise évaluation de certains joueurs de l'effectif et une surestimation de ses capacités à bonifier le groupe.

D'ailleurs, pour compléter, quant on voit ce que Dupraz a réussi à faire (de mieux en terme de pts) avec quelques recrues de bric à brac, on peut qd même regretter que Puel n'ai pas choisi d'avoir un groupe légèrement plus étoffé, vu qu'il est supposé meilleur tacticien (ce qui peut être remis en question, mais là n'est pas le sujet)

Avec du recul, par exemple, le cas Djile c'est aberrant. Le mec est propulsé latéral droit remplaçant jusqu'à ce que le staff se rend compte qu'il n'a pas absolument pas le niveau pour jouer en L1 (2ème mi-temps à Montpellier où l'on prend l'eau, après une assez bonne première sans lui). Au passage, il est triste de constater que c'est à partir de la mi-temps de ce match que les résultats se détériorent nettement, par l'absence d'un arrière droit de rechange. Exactement comme la première partie de saison précédente.

Autre exemple, on lit à tort et à travers que Dupraz aurait dû écarté untel ou un autre, prenons Kolo. Il joue 15 des 17 premiers matchs, ratant Nice (0-3 à domicile) et Angers (blessé ?). Donc pourquoi ça serait plus une erreur de Dupraz que de Puel ?

Ben, je me souviens qu'on disait tous ici l'été dernier qu'il nous fallait au moins un LD, un DC et un AC, et on n'a rien pris.
Perso, j'y ai cru jusqu'à la fin de mercato, parce que j'arrivais pas à imaginer qu'un staff pro, qu'un gars avec l'expérience de Puel n'adresse pas ces besoins évidents.

Il les a forcément adressé. Mais comme c'est pas lui qui signait et que le président le poussait déjà à la sortie...

NomDeStade a écrit : ↑01 juin 2022, 08:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 mai 2022, 22:11

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2022, 14:33

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 14:26

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2022, 14:13

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 14:07

mendyfortetvert a écrit : ↑31 mai 2022, 13:55

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 13:36

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 09:28 Que Dupraz est ses limites, je te l'accorde, mais tu es incohérent, si il avait un effectif de merde (comme tu le dis), alors finir 14ème et prendre 20 pts n'est pas un si mauvais bilan.

On peut aussi réfléchir autrement : quand Puel est viré (au soir de la 17è journée), on a 2 points de retard sur le 17è et le 18è - rien n'est décanté.
Après le catastrophique match à Reims, Dupraz prend l'équipe avec 4 points de retard sur le 17è et 3 points sur le 18è - bêtise que de sacrifier un match sans coach.
A la fin, on en a toujours 4 de retard sur le 17è, mais on accroche la 18è place - après avoir cependant réalisé l'un des pires "sprints" de fin de saison de l'histoire du club.

Ce qui est terrible, c'est plutôt un autre chiffre : 12 points sur les 20 de Dupraz ont été pris en 6 matches - les 6 titularisations de Sacko avant blessure. C'est-à-dire que sur le reste, il fait 8 points en 14 matches.

Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Ah mais je suis complètement d'accord avec ça. Même si je ne suis pas fan du tronçonnage de résultat, (Puel prend 8 de ses 12 tps en 4 matchs successifs dont un miracle clermontois, donc 4 sur les 13 autres, il est encore en retard).

Après pour le coup, on ne peut pas reprocher à Dupraz de ne pas avoir demander très vite à minima un DC pouvant jouer à droite et un attaquant. Pas de bol les 2 se sont blessés.

On peut se demander pourquoi Puel n'a pas fait le même constat, qui était pourtant assez évident l'été dernier. (toute personne ayant mesuré l'impact de Cissé/Fofana dans les résultats le savait : l'an dernier, sans un des 2 titulaire, on a gagné 1 match sur 20)

(et j'ai tjs dit que le timing du licenciement de Puel n'était pas le bon pour le coup, sur ce, je te rejoins).

franchement on en est encore là? Y'avait pas les moyens disponibles pour recruter des joueurs pertinents au mercato d'été, voilà tout... Un gars comme sacko débarque en hiver mais ne serait pas venu en été (idem pour cissé la saison passée).

Pour Sacko, je serais curieux de savoir pour quelle raison ça aurait été infaisable cet été. (vu que Guimaraes accepte de le lâcher en cours de saison alors qu'il y jouait).

Qd tu veux pas, tu ne cherche pas à faire.

Oui, pour moi, c'est la grosse erreur de Puel, sans doute due à un mélange entre sa brouille avec Buisine, une mauvaise évaluation de certains joueurs de l'effectif et une surestimation de ses capacités à bonifier le groupe.

D'ailleurs, pour compléter, quant on voit ce que Dupraz a réussi à faire (de mieux en terme de pts) avec quelques recrues de bric à brac, on peut qd même regretter que Puel n'ai pas choisi d'avoir un groupe légèrement plus étoffé, vu qu'il est supposé meilleur tacticien (ce qui peut être remis en question, mais là n'est pas le sujet)

Avec du recul, par exemple, le cas Djile c'est aberrant. Le mec est propulsé latéral droit remplaçant jusqu'à ce que le staff se rend compte qu'il n'a pas absolument pas le niveau pour jouer en L1 (2ème mi-temps à Montpellier où l'on prend l'eau, après une assez bonne première sans lui). Au passage, il est triste de constater que c'est à partir de la mi-temps de ce match que les résultats se détériorent nettement, par l'absence d'un arrière droit de rechange. Exactement comme la première partie de saison précédente.

Autre exemple, on lit à tort et à travers que Dupraz aurait dû écarté untel ou un autre, prenons Kolo. Il joue 15 des 17 premiers matchs, ratant Nice (0-3 à domicile) et Angers (blessé ?). Donc pourquoi ça serait plus une erreur de Dupraz que de Puel ?

Ben, je me souviens qu'on disait tous ici l'été dernier qu'il nous fallait au moins un LD, un DC et un AC, et on n'a rien pris.
Perso, j'y ai cru jusqu'à la fin de mercato, parce que j'arrivais pas à imaginer qu'un staff pro, qu'un gars avec l'expérience de Puel n'adresse pas ces besoins évidents.

Il les a forcément adressé. Mais comme c'est pas lui qui signait et que le président le poussait déjà à la sortie...

Rien n'est moins sûr.

Et par ailleurs, un des pb posés, c'est qu'à 250 000€ par mois, en tt que DS/manager, il aurait aussi pu se retirer ou renégocier son salaire à la baisse pour avoir plus de marges pour recruter.

On taille bcp les salaires de Khazri ou Kolo, mais au final, le salaire de Puel était tout autant entravant pour la marge budgétaire.

Ligérien a écrit : ↑01 juin 2022, 08:44

NomDeStade a écrit : ↑01 juin 2022, 08:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 mai 2022, 22:11

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2022, 14:33

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 14:26

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2022, 14:13

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 14:07

mendyfortetvert a écrit : ↑31 mai 2022, 13:55

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 13:36

___ a écrit : ↑31 mai 2022, 13:28

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2022, 09:28 Que Dupraz est ses limites, je te l'accorde, mais tu es incohérent, si il avait un effectif de merde (comme tu le dis), alors finir 14ème et prendre 20 pts n'est pas un si mauvais bilan.

On peut aussi réfléchir autrement : quand Puel est viré (au soir de la 17è journée), on a 2 points de retard sur le 17è et le 18è - rien n'est décanté.
Après le catastrophique match à Reims, Dupraz prend l'équipe avec 4 points de retard sur le 17è et 3 points sur le 18è - bêtise que de sacrifier un match sans coach.
A la fin, on en a toujours 4 de retard sur le 17è, mais on accroche la 18è place - après avoir cependant réalisé l'un des pires "sprints" de fin de saison de l'histoire du club.

Ce qui est terrible, c'est plutôt un autre chiffre : 12 points sur les 20 de Dupraz ont été pris en 6 matches - les 6 titularisations de Sacko avant blessure. C'est-à-dire que sur le reste, il fait 8 points en 14 matches.

Ca a déjà été dit : mais sur les deux dernières saisons, il n'a à chaque fois suffit que d'un DC (Fofana, puis Cissé, puis Sacko) pour passer d'une équipe avec des résultats indignes ) une équipe avec des résultats tout à fait corrects. A quoi ça se joue...

Ah mais je suis complètement d'accord avec ça. Même si je ne suis pas fan du tronçonnage de résultat, (Puel prend 8 de ses 12 tps en 4 matchs successifs dont un miracle clermontois, donc 4 sur les 13 autres, il est encore en retard).

Après pour le coup, on ne peut pas reprocher à Dupraz de ne pas avoir demander très vite à minima un DC pouvant jouer à droite et un attaquant. Pas de bol les 2 se sont blessés.

On peut se demander pourquoi Puel n'a pas fait le même constat, qui était pourtant assez évident l'été dernier. (toute personne ayant mesuré l'impact de Cissé/Fofana dans les résultats le savait : l'an dernier, sans un des 2 titulaire, on a gagné 1 match sur 20)

(et j'ai tjs dit que le timing du licenciement de Puel n'était pas le bon pour le coup, sur ce, je te rejoins).

franchement on en est encore là? Y'avait pas les moyens disponibles pour recruter des joueurs pertinents au mercato d'été, voilà tout... Un gars comme sacko débarque en hiver mais ne serait pas venu en été (idem pour cissé la saison passée).

Pour Sacko, je serais curieux de savoir pour quelle raison ça aurait été infaisable cet été. (vu que Guimaraes accepte de le lâcher en cours de saison alors qu'il y jouait).

Qd tu veux pas, tu ne cherche pas à faire.

Oui, pour moi, c'est la grosse erreur de Puel, sans doute due à un mélange entre sa brouille avec Buisine, une mauvaise évaluation de certains joueurs de l'effectif et une surestimation de ses capacités à bonifier le groupe.

D'ailleurs, pour compléter, quant on voit ce que Dupraz a réussi à faire (de mieux en terme de pts) avec quelques recrues de bric à brac, on peut qd même regretter que Puel n'ai pas choisi d'avoir un groupe légèrement plus étoffé, vu qu'il est supposé meilleur tacticien (ce qui peut être remis en question, mais là n'est pas le sujet)

Avec du recul, par exemple, le cas Djile c'est aberrant. Le mec est propulsé latéral droit remplaçant jusqu'à ce que le staff se rend compte qu'il n'a pas absolument pas le niveau pour jouer en L1 (2ème mi-temps à Montpellier où l'on prend l'eau, après une assez bonne première sans lui). Au passage, il est triste de constater que c'est à partir de la mi-temps de ce match que les résultats se détériorent nettement, par l'absence d'un arrière droit de rechange. Exactement comme la première partie de saison précédente.

Autre exemple, on lit à tort et à travers que Dupraz aurait dû écarté untel ou un autre, prenons Kolo. Il joue 15 des 17 premiers matchs, ratant Nice (0-3 à domicile) et Angers (blessé ?). Donc pourquoi ça serait plus une erreur de Dupraz que de Puel ?

Ben, je me souviens qu'on disait tous ici l'été dernier qu'il nous fallait au moins un LD, un DC et un AC, et on n'a rien pris.
Perso, j'y ai cru jusqu'à la fin de mercato, parce que j'arrivais pas à imaginer qu'un staff pro, qu'un gars avec l'expérience de Puel n'adresse pas ces besoins évidents.

Il les a forcément adressé. Mais comme c'est pas lui qui signait et que le président le poussait déjà à la sortie...

Rien n'est moins sûr.

Et par ailleurs, un des pb posés, c'est qu'à 250 000€ par mois, en tt que DS/manager, il aurait aussi pu se retirer ou renégocier son salaire à la baisse pour avoir plus de marges pour recruter.

On taille bcp les salaires de Khazri ou Kolo, mais au final, le salaire de Puel était tout autant entravant pour la marge budgétaire.

Parce que dans ta boîte c'est toi qui paye les fournitures....

esperanzzzzza a écrit : ↑01 juin 2022, 10:08 Ce que je me demande c est qu est ce qu est venu foutre Dupraz dans cette galère alors qu on lui refuse son adjoint et son préparateur physique ? Un pari pour redorer son blason..?
Ah l accueil de romeyer à la sortie de voiture... Une des photos de l année..

The Smiths a écrit : ↑01 juin 2022, 10:20

esperanzzzzza a écrit : ↑01 juin 2022, 10:08 Ce que je me demande c est qu est ce qu est venu foutre Dupraz dans cette galère alors qu on lui refuse son adjoint et son préparateur physique ? Un pari pour redorer son blason..?
Ah l accueil de romeyer à la sortie de voiture... Une des photos de l année..

esperanzzzzza a écrit : ↑01 juin 2022, 10:08 Ce que je me demande c est qu est ce qu est venu foutre Dupraz dans cette galère alors qu on lui refuse son adjoint et son préparateur physique ? Un pari pour redorer son blason..?
Ah l accueil de romeyer à la sortie de voiture... Une des photos de l année..