[L1] ASSE 1 (Cafaro) - LOSC 0

[Michel-Ange]

Abdelhamid est passé à côté de son match contre Brest c'est clair et net.
Il y'a des contrôles loupés, il perd son duel sur le corner du premier but, loupe carrément le ballon sur un dégagement et des mauvaises appréciations.
C'était peut être un match sans ça arrive mais ça ne sert a rien d'essayer de le cacher.

Contre Brest c'est toute l'équipe qui a failli. Je vais encore et encore et encore me répéter mais quand le milieu de terrain se fait bouffer le match est perdu. On manque de volonté et de gabarit. J'espère que Ekwah nous apportera quelque chose à ce niveau.

En illustration, c'est Fomba qui concède le péno, Amougou qui lâche le marquage sur le corner, Wadji qui concède le coup-franc. Il n'y a que le 2e péno qui est directement imputable à un défenseur (et ce n'est pas Abdelhamid).

[Parasar]

Le bilan mitigé d'Abdelhamid il est lié aux 3 matchs, pas seulement celui de Brest. Contre Le Havre il fait une boulette qui amène le corner et le 2e but. A Monacal, il a été pas mal pris dans son dos.
Suis dac pour dire que c'est tôt pour le condamner, mais on est obligé de dire que pour l'instant il ne nous a pas du tout fait oublier le Nadé de l'an dernier.

[Michel-Ange]

Le bilan mitigé d'Abdelhamid il est lié aux 3 matchs, pas seulement celui de Brest. Contre Le Havre il fait une boulette qui amène le corner et le 2e but. A Monacal, il a été pas mal pris dans son dos.
Suis dac pour dire que c'est tôt pour le condamner, mais on est obligé de dire que pour l'instant il ne nous a pas du tout fait oublier le Nadé de l'an dernier.

Aussi parce que vous êtes ici souvent très indulgents avec Nadé.
Abdelhamid concède un corner contre Le Havre en glissant : c'est très grave.
Nadé fait une montée kamikaze à QRM, perd le ballon et on prend un but alors qu'il n'est évidemment pas replacé : c'est la faute des autres joueurs qui n'ont pas su stopper la contre-attaque.

[Vertigoal42]

Le bilan mitigé d'Abdelhamid il est lié aux 3 matchs, pas seulement celui de Brest. Contre Le Havre il fait une boulette qui amène le corner et le 2e but. A Monacal, il a été pas mal pris dans son dos.
Suis dac pour dire que c'est tôt pour le condamner, mais on est obligé de dire que pour l'instant il ne nous a pas du tout fait oublier le Nadé de l'an dernier.

Il nous a même furieusement rappelé le Nadé de la L1

[Dannyboy42]

Le bilan mitigé d'Abdelhamid il est lié aux 3 matchs, pas seulement celui de Brest. Contre Le Havre il fait une boulette qui amène le corner et le 2e but. A Monacal, il a été pas mal pris dans son dos.
Suis dac pour dire que c'est tôt pour le condamner, mais on est obligé de dire que pour l'instant il ne nous a pas du tout fait oublier le Nadé de l'an dernier.

Aussi parce que vous êtes ici souvent très indulgents avec Nadé.
Abdelhamid concède un corner contre Le Havre en glissant : c'est très grave.
Nadé fait une montée kamikaze à QRM, perd le ballon et on prend un but alors qu'il n'est évidemment pas replacé : c'est la faute des autres joueurs qui n'ont pas su stopper la contre-attaque.

Contre Monaco je l'ai trouvé omniprésent. Impressionnant le nombre de ballons contrés sur des tirs ou centres dangereux.

Je rejoins sur c'est un problème global, avec en effet un milieu de terrain inexistant et des attaquants aux abois

[Kabigon]

Le bilan mitigé d'Abdelhamid il est lié aux 3 matchs, pas seulement celui de Brest. Contre Le Havre il fait une boulette qui amène le corner et le 2e but. A Monacal, il a été pas mal pris dans son dos.
Suis dac pour dire que c'est tôt pour le condamner, mais on est obligé de dire que pour l'instant il ne nous a pas du tout fait oublier le Nadé de l'an dernier.

Aussi parce que vous êtes ici souvent très indulgents avec Nadé.
Abdelhamid concède un corner contre Le Havre en glissant : c'est très grave.
Nadé fait une montée kamikaze à QRM, perd le ballon et on prend un but alors qu'il n'est évidemment pas replacé : c'est la faute des autres joueurs qui n'ont pas su stopper la contre-attaque.

Sans même parler de Nadé : bilan mitigé parce qu'on est focalisés sur les buts encaissés et pas sur sa prestation d'ensemble (à part Yacine qui relève une faiblesse inhabituelle dans les duels). Avec ce type de raisonnement il faudrait aligner Maubleu, Appiah, Briançon, Nadé et Pétrot sur le terrain.

[vertdu84]

Quel intérêt de garder et prolonger Nadé s'il ne joue pas . Il faut faire tourner . Abdelhamid a le brassard mais il ne doit pas être intouchable...

[Parasar]

Le bilan mitigé d'Abdelhamid il est lié aux 3 matchs, pas seulement celui de Brest. Contre Le Havre il fait une boulette qui amène le corner et le 2e but. A Monacal, il a été pas mal pris dans son dos.
Suis dac pour dire que c'est tôt pour le condamner, mais on est obligé de dire que pour l'instant il ne nous a pas du tout fait oublier le Nadé de l'an dernier.

Aussi parce que vous êtes ici souvent très indulgents avec Nadé.
Abdelhamid concède un corner contre Le Havre en glissant : c'est très grave.
Nadé fait une montée kamikaze à QRM, perd le ballon et on prend un but alors qu'il n'est évidemment pas replacé : c'est la faute des autres joueurs qui n'ont pas su stopper la contre-attaque.

A l'unanimité moins qq voix Nadé est considéré comme un des 3 piliers de la bonne 2e partie de saison des Verts (avec Larso et Cardo). On devrait être capable de l'admettre une bonne fois pour toutes. Ca n'empêche pas de garder de la mesure dans nos avis sur Abdelhamid. Personne n'a dit qu'il était zéro, ni qu'il était responsable des 3 premières défaites. En revanche on peut dire qu'il n'apporte à date pas de réelle val ajoutée à l'équipe, ce qu'on attend d'une recrue. Dans ce domaine, c'est sans doute encore plus vrai de Davitashvili.

[Michel-Ange]

Le bilan mitigé d'Abdelhamid il est lié aux 3 matchs, pas seulement celui de Brest. Contre Le Havre il fait une boulette qui amène le corner et le 2e but. A Monacal, il a été pas mal pris dans son dos.
Suis dac pour dire que c'est tôt pour le condamner, mais on est obligé de dire que pour l'instant il ne nous a pas du tout fait oublier le Nadé de l'an dernier.

Aussi parce que vous êtes ici souvent très indulgents avec Nadé.
Abdelhamid concède un corner contre Le Havre en glissant : c'est très grave.
Nadé fait une montée kamikaze à QRM, perd le ballon et on prend un but alors qu'il n'est évidemment pas replacé : c'est la faute des autres joueurs qui n'ont pas su stopper la contre-attaque.

A l'unanimité moins qq voix Nadé est considéré comme un des 3 piliers de la bonne 2e partie de saison des Verts (avec Larso et Cardo). On devrait être capable de l'admettre une bonne fois pour toutes. Ca n'empêche pas de garder de la mesure dans nos avis sur Abdelhamid. Personne n'a dit qu'il était zéro, ni qu'il était responsable des 3 premières défaites. En revanche on peut dire qu'il n'apporte à date pas de réelle val ajoutée à l'équipe, ce qu'on attend d'une recrue. Dans ce domaine, c'est sans doute encore plus vrai de Davitashvili.

Mais on voit sur les deux exemples précédents qu'il y a une part d'irrationnel dans ces jugements.

[ForeverGreen]

On fait jouer les meilleurs point barre. Expérience ou pas c'est pas le problème principal

Qui peut affirmer de manière certaine que le Nadé d'aujourd'hui est meilleur que l'Abdelhamid d'aujourd'hui ? Personne.

D'autant plus que la meilleure charnière de l'an passé, c'est Briançon - Batubisinka

Jusqu'a ce que Nadé remplace Briancon au changement d'entraineur. après il n'a plus quitté l'équipe

Nadé n'a pas remplacé Briançon au changement d'entraîneur, il a remplacé Batubinsika

En fait, c'est un poil plus complexe, je me cite il y a même pas une semaine : "Sur la phase ODO, c'est kif-kif entre les 3 centraux : Briançon est titu 14 fois (dont 5 fois sur les 6 dernières journées) contre 9 fois pour Batu (qui loupe 5 matchs du fait de la CAN) et 17 fois pour Nadé. Et les 7 fois où Briançon n'est pas titu, c'est 1 fois suspendu, 2 fois blessés et 3 fois au retour d'une blessure."

(En l'occurrence, le sujet du débat ne portait que sur la phase régulière, en barrage, c'est effectivement une charnière Batu-Nadé, mais ça ne change pas grand chose au constat que, non, Briançon n'a pas été sorti de l'équipe par ODO au profit de Nadé, ça a tourné entre les trois.)

Pour être tout à fait complet il faut regarder les autres évènements. En 2023 sous ODO, Nadé n'a pas été titularisé. Il a trouvé une place dans le 11 début janvier :
- 5 matchs Batu est à la CAN, charnière Briançon - Nadé sauf deux fois, Appiah a remplacé le capitaine suspendu / Petrot a remplacé Nadé au repos (le fameux match à Dunkerque)
- 2 matchs Batu est de retour de la CAN, mais au repos, la charnière est maintenue...
... sauf qu'au deuxième match (Annecy) Briançon se blesse à l'heure de jeu. Il rate donc le match suivant (à Paris)...
- 1 match (Paris FC) la charnière est Batu - Nadé avec le capitaine blessé
- 8 matchs cette charnière Batu - Nadé est maintenue, sauf à deux reprises (Valenciennes, Bordeaux) quand Briançon est préféré à Batu et le match après Bordeaux quand Nadé est suspendu après son rouge
- 3 derniers matchs de la saison régulière Batu est remplaçant, charnière Briançon - Nadé. Vu nos résultats (2 points sur 9)...
... les 3 derniers matchs de la saison la charnière redevient Batu - Nadé

Pour moi, une fois que Nadé s'est imposé, il a été le titulaire, rarement au repos. Et une fois que Batu est revenu, la paire avec Nadé a fait ses preuves, ODO a essayé de temps en temps de faire une rotation entre Batu et Briançon, mais pas concluante.

Si on veut être précis sur la chronologie, Briançon n'a été retiré du 11 volontairement que lors de la 35ème journée et des barrages. Il se blesse contre Annecy, manque Paris et revient progressivement (1 match sur le banc, 1 entrée en jeu), redevient titulaire et... se repète, doit déclarer forfait contre Concarneau et revenir progressivement (1 entrée en jeu), avant de redevenir titulaire lors de 5 des 6 dernières journées.

Le fait est que, hormis lors des barrages, Briançon n'a jamais cessé d'être un titulaire sous ODO lorsqu'il était physiquement prêt à l'être. On ne peut donc factuellement pas dire "Nadé remplace Briancon au changement d'entraineur"

[ZEB]

Avant de savoir quels défenseurs on aligne ce serait peut-être bien de se poser la possibilité de La Défense à 5 pour stabiliser l’equipe.Jouer en 5-4-1 pourquoi pas ? On a les défenseurs centraux pour ….

[Kabigon]

Avant de savoir quels défenseurs on aligne ce serait peut-être bien de se poser la possibilité de La Défense à 5 pour stabiliser l’equipe.Jouer en 5-4-1 pourquoi pas ? On a les défenseurs centraux pour ….

Au risque de paraphraser d'autres potos : même à Monaco où on n'avait pas de latéraux de métier disponibles, on a joué avec les jeunes (Owusu et N'Zuzi) dans une défense à 4. Donc c'est une solution qui ne me paraît pas envisageable.

[Pote aux notes]

Le bilan mitigé d'Abdelhamid il est lié aux 3 matchs, pas seulement celui de Brest. Contre Le Havre il fait une boulette qui amène le corner et le 2e but. A Monacal, il a été pas mal pris dans son dos.
Suis dac pour dire que c'est tôt pour le condamner, mais on est obligé de dire que pour l'instant il ne nous a pas du tout fait oublier le Nadé de l'an dernier.

Aussi parce que vous êtes ici souvent très indulgents avec Nadé.
Abdelhamid concède un corner contre Le Havre en glissant : c'est très grave.
Nadé fait une montée kamikaze à QRM, perd le ballon et on prend un but alors qu'il n'est évidemment pas replacé : c'est la faute des autres joueurs qui n'ont pas su stopper la contre-attaque.

Je suis pas d'accord dans le football chaque action est importante et rien n'est anodin... Abdelhamid à pas l'air de glisser mais selon moi il s'écroule en pensant qu'il concederait la faute sauf que l'arbitre n'est pas tombé dans le panneau.alors qu'il aurait pu dégager la balle en touche ou derrière lui...sachant en + que le Havre nous mettait en difficulté depuis le début du match sur chaque coup de pied arrêtés tu dois pas faire une erreur pareil...et dire que l'on est indulgent avec Nadé vu ce qu'il a ramassé pendant 1ans et demi c'est exagéré...

[vertdu84]

.......................Larso
.....Maçon _Nade _Batu _Cornud
Ben O _ Amougou _Ekwah _Moueflek
................Sissoko _Stassin




Maubleu Maçon Petrot Abdelhamid
Mouton Monconduit Milodevic
Wadji Cafaro davi

[ForeverGreen]

Avant de savoir quels défenseurs on aligne ce serait peut-être bien de se poser la possibilité de La Défense à 5 pour stabiliser l’equipe.Jouer en 5-4-1 pourquoi pas ? On a les défenseurs centraux pour ….

Si c'est dans le but d'apporter une animation complètement différente en s'appuyant sur nos latéraux qui pourraient apporter une présence offensive supplémentaire (bref, plus un 3-4-3), ça peut s'entendre, même si les arguments de ceux qui disent qu'ODO ne l'envisage même pas se tiennent.

Si c'est dans le but d'avoir plus de défenseurs, est-ce vraiment nécessaire ? Je veux dire, certes, le bilan défensif n'est pas bon, mais on se prend 3 buts sur CPA et 3 buts sur pénaltys. Je n'ai pas vu ceux qu'on concède contre Brest, mais contre Le Havre, c'est juste l'erreur individuelle d'un joueur qui pète au duel et qui tombe dans les jambes de son vis-à-vis. Tu mets un défenseur de plus, tu concèdes quand même le péno. Bref, quelle responsabilité réelle d'un hypothétique manque de densité défensive dans ces 7 buts encaissés ?

[Parasar]

Michel Ange, ok pour comparer tes deux exemples (les 2 actions) sauf qu'il faut admettre que Nadé c'est une boulette sur un très bon semestre (donc ça pèse quoi dans l'analyse ?) alors qu'Abdelhamid c'est 3 matchs moyens sur 3.

[Danish]

Michel Ange, ok pour comparer tes deux exemples (les 2 actions) sauf qu'il faut admettre que Nadé c'est une boulette sur un très bon semestre (donc ça pèse quoi dans l'analyse ?) alors qu'Abdelhamid c'est 3 matchs moyens sur 3.

Pourquoi tu ne prends qu'un semestre en compte ? Nadé est chez nous depuis plusieurs années.

[ForeverGreen]

Michel Ange, ok pour comparer tes deux exemples (les 2 actions) sauf qu'il faut admettre que Nadé c'est une boulette sur un très bon semestre (donc ça pèse quoi dans l'analyse ?) alors qu'Abdelhamid c'est 3 matchs moyens sur 3.

Pourquoi tu ne prends qu'un semestre en compte ? Nadé est chez nous depuis plusieurs années.

Parce que c'est le semestre le plus récent et qu'il a le droit d'avoir progressé entre ses 22 et ses 25 ans, j'imagine ('fin, je suis pas dans la tête à Parasar, mais ça paraît crédible).

[Parasar]

Ben parce que je ne vois pas dans la réflexion sur qui mettre en DC en sept 2024 l'intérêt d'étudier le niveau en 2021 des 2 joueurs.
L'un a probablement un peu regressé physiquement, l'autre a progressé si on en juge sa dernière saison, donc je pense que la comparaison intéressante c'est le niveau 2023/24.

[Danish]

Ben parce que je ne vois pas dans la réflexion sur qui mettre en DC en sept 2024 l'intérêt d'étudier le niveau en 2021 des 2 joueurs.
L'un a probablement un peu regressé physiquement, l'autre a progressé si on en juge sa dernière saison, donc je pense que la comparaison intéressante c'est le niveau 2023/24.

Avec la nuance que sur cette période, Nadé était en L2. Après, je suis pas contre les mises en concurrence, j'ai hâte que Pétrot soit la doublure de Maçon par exemple car j'en peux plus de Nzuzi.

[SUPERJET]

Yunis , sans le flinguer à tout va, n'apporte pas plus que Nade.
Batu-Nade c'est la charnière qui nous a permis de monter.
Contre Lille, on devrait aligner Batu avec Nade.

[Lubo777]

Michel Ange, ok pour comparer tes deux exemples (les 2 actions) sauf qu'il faut admettre que Nadé c'est une boulette sur un très bon semestre (donc ça pèse quoi dans l'analyse ?) alors qu'Abdelhamid c'est 3 matchs moyens sur 3.

Une seule boulette, c un peu rapide. Je n'ai pas vu ts les matchs, loin de là, et pourtant j'ai également en mémoire la montée également contre Rodez lors de l'avant dernière journée, à mon avis inutilement risquée, on se prend un but derrière qui nous coûte la montée directe. N'oublions pas aussi l'expulsion contre Bordeaux. Ces deux errerurs étaient vraiment susceptibles de nous coûter la montée, et pas très pardonnables je trouve (mis à part l'enthousiasme de la jeunesse, mais bon Nadé commence déjà à avoir un peu de métier tt de même).
Et pourtant, je suis de ceux qui seraient repartis avec Nadé/Batu cette saison. J'ai dû mal à encaisser que notre seul joueur d'expérience soit un gars de 37 ans déjà en fragilité sur un poste où l'on avait pas mal de certitudes l'année dernière.
Nadé a un vrai potentiel et une marge de progression. Je serais reparti avec lui et mis du métier ailleurs.
C bien beau la stratégie de la jeunesse et de la revente, mais aujourd'hui on a l'impression de la tenter un peu sans couverture. Ce manque de d'expérience dans chaque ligne risque de nous coûter cher et de rendre l'épanouissement des jeunes plus difficile. Mais c un autre débat.

[RSC]

Le bilan mitigé d'Abdelhamid il est lié aux 3 matchs, pas seulement celui de Brest. Contre Le Havre il fait une boulette qui amène le corner et le 2e but. A Monacal, il a été pas mal pris dans son dos.
Suis dac pour dire que c'est tôt pour le condamner, mais on est obligé de dire que pour l'instant il ne nous a pas du tout fait oublier le Nadé de l'an dernier.

Non mais dire qu il fait une boulette au havre c est dingue quand même, il glisse, c est une boulette de glisser?

Et puis y a pas but y a corner

[fredleVERT]

Pour moi Nadé était meilleur que batubinsika et Briançon en fin de saison passée. Seulement en ligue 1 avec la Var j'ai peur pour lui.
Après l'expérience c'est bien, mais je trouvais que le problème était le manque de vitesse déjà en ligue2 , du coup je comprends pas trop pourquoi avoir pris Abdelhamid

[RSC]

Michel Ange, ok pour comparer tes deux exemples (les 2 actions) sauf qu'il faut admettre que Nadé c'est une boulette sur un très bon semestre (donc ça pèse quoi dans l'analyse ?) alors qu'Abdelhamid c'est 3 matchs moyens sur 3.

Une seule boulette, c un peu rapide. Je n'ai pas vu ts les matchs, loin de là, et pourtant j'ai également en mémoire la montée également contre Rodez lors de l'avant dernière journée, à mon avis inutilement risquée, on se prend un but derrière qui nous coûte la montée directe. N'oublions pas aussi l'expulsion contre Bordeaux. Ces deux errerurs étaient vraiment susceptibles de nous coûter la montée, et pas très pardonnables je trouve (mis à part l'enthousiasme de la jeunesse, mais bon Nadé commence déjà à avoir un peu de métier tt de même).
Et pourtant, je suis de ceux qui seraient repartis avec Nadé/Batu cette saison. J'ai dû mal à encaisser que notre seul joueur d'expérience soit un gars de 37 ans déjà en fragilité sur un poste où l'on avait pas mal de certitudes l'année dernière.
Nadé a un vrai potentiel et une marge de progression. Je serais reparti avec lui et mis du métier ailleurs.
C bien beau la stratégie de la jeunesse et de la revente, mais aujourd'hui on a l'impression de la tenter un peu sans couverture. Ce manque de d'expérience dans chaque ligne risque de nous coûter cher et de rendre l'épanouissement des jeunes plus difficile. Mais c un autre débat.

Vraiment je suis très étonné des avis sur nade après seulement 3 mois correcte
Incroyable a quel point vous pouvez avoir des jugements hâtifs ou définitif selon si le joueur vous plaît ou pas.

Abdelhamid 3 matchs , t es nul dehors parce que c est tout juste caricatural ce que j écris quand on vous lis.

Et nade que personne n aurait conservé ou presque l'été dernier tellement il n avait jamais rien montré si ce n est un niveau au mieux médiocre a pris un crédit auprès des supporters qui perso me dépasse.

Et encore une fois tout le monde où presque tombé sur Abdelhamid alors que pour moi sur les 3 matchs batu est bien en dessous de yunis