Légende urbaine 1 : Les Verts champions pour relancer les clubs en difficulté

[nyme]

Beau travail !

[grim73]

Très intéressant
Cette légende ressemble beaucoup à un exemple type de biais de confirmation finalement.

[___]

Merci sam

Si j'avais ton tableau excel, je m'amuserais à faire jouer les paramètres que tu as choisi (nombre de matches sans victoire, nombre max de points engrangés sur la série, etc.) pour voir s'il y a un effet de seuil quelque part (ou pas).

On peut bien-sûr faire jouer les paramètres, mais à mon avis les marges ne sont pas énormes.Prendre par exemple, moins de 4 matchs sans victoire, correspond moins à une équipe en difficulté. Si au contraire, tu en mets trop, il y aura pas grand monde qui seront pris en compte.

Dis moi, ce que tu veux exactement et j'essayerai de modifier tout ça.

Je ne sais pas, justement. Dans ces cas-là, j'ai besoin de bricoler par moi-même pour éclaircir mes idées

[nyme]

On peut aussi prendre comme équipes en difficulté celles qui sont à moins d'un point de moyenne par match sur les 4, 5 ou 6 matchs précédents.

[sam42]

Très intéressant
Cette légende ressemble beaucoup à un exemple type de biais de confirmation finalement.

Tu as totalement raison, on est tous soumis à des biais cognitifs. C'est bien pour ça que je fais ce type d'analyse statistique. Après ça peut être violent pour ceux qui sont persuadés avoir une analyse supérieure aux autres et qui ne sont pas de se remettre en question. Ils ont l'impression qu'on cherche à les rabaisser alors que le but est de dire, on (moi inclus) a une vision peut-être erronée à cause justement de nos biais cognitifs.

[Vertige76]

Très intéressant
Cette légende ressemble beaucoup à un exemple type de biais de confirmation finalement.

Effectivement gros travail statistique que je salue en connaissance de cause
Cela permet de corriger et relativiser des impressions, sensations finalement fausses.

[vertveine]

Merci pour cette analyse.
Comme toutes les équipes, ça nous arrive de perdre contre des équipes qui étaient sur une mauvaise série. D’un autre côté vu qu’on perd plus d’un match sur 2 en ce moment, ça laisse plus de possibilité
Ça arrive et ça arrivera toujours, et malheureusement ça permet d’entendre les prédicateurs du forum «  et voila, comme d’hab on a relancé une équipe »…il y en a sur tous les forums, j’espère qu’ils seront de sortie ce soir sur le forum des sardines

[Kabigon]

Merci sam42 pour le boulot effectué. Topic d'utilité publique

[sam42]

Merci sam

Si j'avais ton tableau excel, je m'amuserais à faire jouer les paramètres que tu as choisi (nombre de matches sans victoire, nombre max de points engrangés sur la série, etc.) pour voir s'il y a un effet de seuil quelque part (ou pas).

On peut bien-sûr faire jouer les paramètres, mais à mon avis les marges ne sont pas énormes.Prendre par exemple, moins de 4 matchs sans victoire, correspond moins à une équipe en difficulté. Si au contraire, tu en mets trop, il y aura pas grand monde qui seront pris en compte.

Dis moi, ce que tu veux exactement et j'essayerai de modifier tout ça.

Je ne sais pas, justement. Dans ces cas-là, j'ai besoin de bricoler par moi-même pour éclaircir mes idées

Bon, j'ai bricolé un peu en jouant sur le nombre de matchs sans victoire et sur le nombre de points pris par l'adversaire sur les 4 ou 5 matchs précédents. J'ai même corrigé une petite erreur qui nous pénalisait de 2 place dans le classement du ratio matchs qui cassent une dynamique négative/possibilité de le faire.
Avec les classements mis à jour pour la 22ème journée on a :

Pour les séries de minimum 4 matchs sans victoire consécutifs

Avec un adversaire prenant maximum 2 pts : 34ème en nombre de matchs perdus/saison (1,2) et 34ème en ratio (25,5%)
Avec un adversaire prenant maximum 3 pts : 35ème en nombre de matchs perdus/saison (1,6) et 32ème en ratio (27,1%)
Avec un adversaire prenant maximum 4 pts : 30ème en nombre de matchs perdus/saison (1,9) et 21ème en ratio (28,8%)


Pour les séries de minimum 5 matchs sans victoire consécutifs

Avec un adversaire prenant maximum 3 pts : 31ème en nombre de matchs perdus/saison (1,3) et 25ème en ratio (29,5%)
Avec un adversaire prenant maximum 4 pts : 22ème en nombre de matchs perdus/saison (1,6) et 21ème en ratio (31,4%)
Avec un adversaire prenant maximum 5 pts : 19ème en nombre de matchs perdus/saison (1,8) et 18ème en ratio (32,1%)

[___]

Merci Sam. Donc on est vraiment face à une légende urbaine, quel que soit le critère.

[sam42]

On remonte le sujet même si ceux qui font courir encore cette légende, ne le liront pas

[GTI]

Très interessant, merci.

[cedric26]

on verra pour Bastia et Nice et non je ne vais pas me lancer un pari stupide si on gagne les deux matchs....

[sam42]

on verra pour Bastia et Nice et non je ne vais pas me lancer un pari stupide si on gagne les deux matchs....

Et quand bien même, on perdrait ces 2 matchs, ça ne changerait rien au fait que ça resterait une légende urbaine.

[Stephanois]

Cette légende urbaine qui dit que nous relançons les adversaires en difficulté illustre bien cette tendance, est-elle française ?, à ne retenir que les côtés négatifs des choses. On retient toujours le négatif, les défaites en occultant le nombre de fois où nous gagnons face à un adversaire en difficulté. Là, on passe dans le domaine de la sociologie, de l'étude d'opinions : comment se forgent les opinions ?
Merci à Sam d'avoir rétabli la vérité à partir de données objectives !!

[Vertigoal42]

Bravo sam42 ! Excellent travail comme toujours

Et tu touches du doigt la plus grosse difficulté de notre société actuelle : l'impossibilité pour les gens - malgré un travail sourcé et démonstration à l'appui - de reconnaître qu'ils ont tort. Les biais de confirmation (notamment sur les réseaux) ont totalement modifié la pensée des gens qui sont persuadés d'avoir tout le temps raison sur tout. Dure chute mentale quand ils s'apercoivent que non ...

Si les gens pouvaient reconnaître plus facilement qu'ils ont tort parfois, on vivrait dans un bien meilleur monde !

[___]

Cette légende urbaine qui dit que nous relançons les adversaires en difficulté illustre bien cette tendance, est-elle française ?, à ne retenir que les côtés négatifs des choses. On retient toujours le négatif, les défaites en occultant le nombre de fois où nous gagnons face à un adversaire en difficulté. Là, on passe dans le domaine de la sociologie, de l'étude d'opinions : comment se forgent les opinions ?
Merci à Sam d'avoir rétabli la vérité à partir de données objectives !!

Le biais de négativité est un biais cognitif dont nous n'avons pas l'exclusivité, mais qui est bien documenté par les neurosciences

[baggio42]

Cette légende urbaine qui dit que nous relançons les adversaires en difficulté illustre bien cette tendance, est-elle française ?, à ne retenir que les côtés négatifs des choses. On retient toujours le négatif, les défaites en occultant le nombre de fois où nous gagnons face à un adversaire en difficulté. Là, on passe dans le domaine de la sociologie, de l'étude d'opinions : comment se forgent les opinions ?
Merci à Sam d'avoir rétabli la vérité à partir de données objectives !!

Tu as touché l'essence même de nos caractères.
L'approche négative est un sport national.
Bravo à Sam

[Dannyboy42]

j'aimerai bien aussi les stats sur la légende urbaine "on se prend toujours un but d'un mec qui n'a pas marqué depuis des mois"

[sam42]

j'aimerai bien aussi les stats sur la légende urbaine "on se prend toujours un but d'un mec qui n'a pas marqué depuis des mois"

J'attends avec impatience le fruit de tes recherches

[Dannyboy42]

j'aimerai bien aussi les stats sur la légende urbaine "on se prend toujours un but d'un mec qui n'a pas marqué depuis des mois"

J'attends avec impatience le fruit de tes recherches

Oula, pas le temps pour ça

[sam42]

Cette légende urbaine qui dit que nous relançons les adversaires en difficulté illustre bien cette tendance, est-elle française ?, à ne retenir que les côtés négatifs des choses. On retient toujours le négatif, les défaites en occultant le nombre de fois où nous gagnons face à un adversaire en difficulté. Là, on passe dans le domaine de la sociologie, de l'étude d'opinions : comment se forgent les opinions ?
Merci à Sam d'avoir rétabli la vérité à partir de données objectives !!

C'est dans l'être humain de voir plus le côté négatif. Un chercheur Losada avait étudié sur le sujet et avait déterminé que pour trouver un équilibre, il fallait en face d'un élément négatif, en mettre 3 positifs.
Après certaines personnes ne vivent qu'à travers le négatif et refusent de voir le moindre élément positif.

Pour ce qui est des français, ils ne sont pas forcément plus négatif que les autres. Par contre, on voit que notre éducation reste encore axé sur la réprimande plutôt que sur les encouragements. D'où la croyance qu'un entraîneur dur qui va pousser des grandes gueulantes contre ses joueurs, est un bon entraîneur.
Dans d'autres pays comme par exemple le Canada, l'éducation semble plus axée sur les qualités des personnes que sur leurs défauts comme chez nous. Forcément, ça va avoir une incidence sur notre vision de l'échec. Ça correspond à ce que nous avez Krees (Sauf erreur de ma part).

[sam42]

j'aimerai bien aussi les stats sur la légende urbaine "on se prend toujours un but d'un mec qui n'a pas marqué depuis des mois"

J'attends avec impatience le fruit de tes recherches

Oula, pas le temps pour ça

Du coup pourquoi demander à d'autres de faire ce travail qui est pratiquement impossible à faire tellement c'est vague et mal défini, et qui arrivera au résultat que c'est une légende urbaine ?

[Dannyboy42]

j'aimerai bien aussi les stats sur la légende urbaine "on se prend toujours un but d'un mec qui n'a pas marqué depuis des mois"

J'attends avec impatience le fruit de tes recherches

Oula, pas le temps pour ça

Du coup pourquoi demander à d'autres de faire ce travail qui est pratiquement impossible à faire tellement c'est vague et mal défini, et qui arrivera au résultat que c'est une légende urbaine ?

Et toi pourquoi prends-tu les choses autant au sérieux ? C'était une idée de légende urbaine, comme d'autres en ont suggéré avant. Je ne demande rien à personne. Tu as fait un beau travail, bravo, tu as même déterré ton propre topic pour ça...

[sam42]

Bravo sam42 ! Excellent travail comme toujours

Et tu touches du doigt la plus grosse difficulté de notre société actuelle : l'impossibilité pour les gens - malgré un travail sourcé et démonstration à l'appui - de reconnaître qu'ils ont tort. Les biais de confirmation (notamment sur les réseaux) ont totalement modifié la pensée des gens qui sont persuadés d'avoir tout le temps raison sur tout. Dure chute mentale quand ils s'apercoivent que non ...

Si les gens pouvaient reconnaître plus facilement qu'ils ont tort parfois, on vivrait dans un bien meilleur monde !

Complètement d'accord avec toi.

On voit bien la violence qui est ressentie par certaines personnes parce que je contredis ce qu'ils affirment, persuadés que je le fais pour les ridiculiser...

Comme tout le monde, moi le premier, j'ai des biais cognitifs et j'ai, parfois, des impressions qui sont fausses.
Comme je sais que je ne suis pas infaillible, j'ai pris l'habitude de vérifier ce que je pense et au grand désespoir de certains, je le partage parce que je sais que ça va intéresser d'autres personnes.