ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Discussion générale sur l'ASSE

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Nanard
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par Nanard »

Sunning a écrit : 09 sept. 2022, 06:44 Est ce que lattitude peut influencer davoir des cartons plus rapidement? A vouloir etre trop fait play larbitre est plus clement avec les fautes des adversaires? Et le fait de gueuler comme des putois aide larbitre a sureagir et a cartonner?

Je demande car je ne pense pas une seconde qu'il y ait un quelquonque complot. Dailleurs si complot il y a il serait bien plus efficace de garder les deux clowns a la tete du club...oups..
bonne question, je ne pense pas à un complot non plus et je ne crois pas qu'on gueule plus que de raison sur les arbitres (Khazri n'est plus là), traine t-on une mauvaise réputation ?
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par ___ »

Nanard a écrit : 09 sept. 2022, 07:58
Sunning a écrit : 09 sept. 2022, 06:44 Est ce que lattitude peut influencer davoir des cartons plus rapidement? A vouloir etre trop fait play larbitre est plus clement avec les fautes des adversaires? Et le fait de gueuler comme des putois aide larbitre a sureagir et a cartonner?

Je demande car je ne pense pas une seconde qu'il y ait un quelquonque complot. Dailleurs si complot il y a il serait bien plus efficace de garder les deux clowns a la tete du club...oups..
bonne question, je ne pense pas à un complot non plus et je ne crois pas qu'on gueule plus que de raison sur les arbitres (Khazri n'est plus là), traine t-on une mauvaise réputation ?
Je me posais la question : y aurait-il un syndrome "si je suis sympa avec l'ASSE, on va m'accuser de favoriser le gros club populaire, donc je suis plus sévère avec eux" ?
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Here comes the sun
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par Here comes the sun »

Tylith a écrit : 09 sept. 2022, 02:56 Tu es parti du postulat de départ qu'il y'avait un grand complot mondial contre l'asse.

L'asse est quatrième au foot commises avec 108, le premier Pau en a 116 et le dixième grenoble 99, on est pas mal sanctionné mais pas exagérément plus que les autres. Sachant qu'on est la pire défense de ligue 2 ça paraît logique.

Nous sommes 9ème au duels gagnés, 6ème aux perdus. Sans aucune surprise au vue du profil de notre équipe nous sommes de très mauvais élèves dans les duels aériens par contre nous sommes second aux tacles réussis et troisième au % de tacles réussis.
Ce qui nous intéresse plus c'est également que nous sommes 5èmes aux duels aux sols gagnés et 3èmes aux perdus.
Ce qui veut dire que nous sommes maladroit mais très actifs et agressif dans la récupération.

Du coup ça semble pas mal et nous sommes particulièrement actifs défensivement, comment se retrouve-t-on autant dans la mouise dans ce secteur de jeu?
Le match où on en prend 6 fausse évidemment légèrement les stats (cependant même en imaginant un 0-0 contre le Havre on reste 13ème) mais on a surtout un énorme soucis.
On est 18ème au niveau des interceptions et 15ème à la récupération du ballon. En recoupant les chiffres ça veut dire qu'on lit mal le jeu adverse et qu'on a beaucoup de difficulté à le stopper.
On compense ce gros manque en étant beaucoup plus actifs sur les interventions défensives sur l'homme.

Ce qui explique évidemment pourquoi on fait beaucoup de fautes, et pourquoi celles-ci nous condamne forcément à prendre beaucoup de cartons.
Avec 22 jaunes nous sommes les mauvais élèves alors qu'avec 336 jaunes distribués depuis le début de saison la moyenne de cartons reçus par toutes les équipes est plutôt de 17.
Niveau carton rouge on explose les compteurs avec 6 alors qu'on devrait plutôt en être à 1,5 au vue de la moyenne.
Paradoxalement ce qui nous plombe malgré le nombre de jaunes pris se sont beaucoup plus nos rouges directs. Avec 5 on est bien devant QRM avec 3 pourtant lui aussi mauvais élève.
Ce qui veut dire que les arbitres font plutôt attention lorsqu'un de nos joueurs est déjà avertis. Ca c'est vérifié pas plus tard que lors du dernier match.
Par contre ils n'hésitent pas à sortir un rouge lorsqu'une faute anti-sportive à lieu, ça s'est plutôt vérifié puisque 3 de ses cartons font suite à une faute en tant que dernier défenseur. Ce qui veut dire qu'on gère mal les situations de contres adverses.
Les 2 autres sont dû à des gestes ou paroles d'humeurs, insulte pour Bouanga et coup volontaire de frustration de Cafaro.
Au final pour moi il n'y a qu'une erreur manifeste avec le carton de Nadé et un qui se discute pour le second jaune de Briançon mais lors du match complètement partial de Letexier et ses assistants.

Bref en prenant le temps de tout analyser j'en viens à la conclusion qu'il n'y a aucune tentative de déstabilisation des forces mondiales en voulant empêcher l'asse de jouer à son niveau de ce début de saison : la seconde partie de tableau.
Je ne suis pas d'accord sur ta conclusion.
Je maintiens que la répétition des scénarios engendre une autre réflexion que la tienne.
Car cette répétition c'est quoi ?
Nos joueurs comme nos adversaires sont suceptibles de commetre des fautes c'est le jeu !!
LE problème c'est que très vite et sans raison avérée le coup de sifflet qui déjà nous sanctionne (pas toujours à raison) se voit accompagné d'un carton jaune/rouge de façon régulière ou du moins trop systématique.
Donc il y a un problème avéré qui se renouvelle.
Le mal identifié il faut maintenant trouver ...la cause !!
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par d4221 »

Nanard a écrit : 09 sept. 2022, 07:58
Sunning a écrit : 09 sept. 2022, 06:44 Est ce que lattitude peut influencer davoir des cartons plus rapidement? A vouloir etre trop fait play larbitre est plus clement avec les fautes des adversaires? Et le fait de gueuler comme des putois aide larbitre a sureagir et a cartonner?

Je demande car je ne pense pas une seconde qu'il y ait un quelquonque complot. Dailleurs si complot il y a il serait bien plus efficace de garder les deux clowns a la tete du club...oups..
bonne question, je ne pense pas à un complot non plus et je ne crois pas qu'on gueule plus que de raison sur les arbitres (Khazri n'est plus là), traine t-on une mauvaise réputation ?
on a juste la reputation que si on nous marche dessus il va rien se passer
on se fait chier dessus et que se passe il apres ?
rien
on a personne qui ouvre sa bouche
c est aussi simple
tu aurai un dirigeant fort a la place qui apres deux matchs defavorbales ouvre sa bouche cela ne se passerait pas 3 fois
c est tout
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Message par Danish »

d4221 a écrit : 09 sept. 2022, 09:52
Nanard a écrit : 09 sept. 2022, 07:58
Sunning a écrit : 09 sept. 2022, 06:44 Est ce que lattitude peut influencer davoir des cartons plus rapidement? A vouloir etre trop fait play larbitre est plus clement avec les fautes des adversaires? Et le fait de gueuler comme des putois aide larbitre a sureagir et a cartonner?

Je demande car je ne pense pas une seconde qu'il y ait un quelquonque complot. Dailleurs si complot il y a il serait bien plus efficace de garder les deux clowns a la tete du club...oups..
bonne question, je ne pense pas à un complot non plus et je ne crois pas qu'on gueule plus que de raison sur les arbitres (Khazri n'est plus là), traine t-on une mauvaise réputation ?
on a juste la reputation que si on nous marche dessus il va rien se passer
on se fait chier dessus et que se passe il apres ?
rien
on a personne qui ouvre sa bouche
c est aussi simple
tu aurai un dirigeant fort a la place qui apres deux matchs defavorbales ouvre sa bouche cela ne se passerait pas 3 fois
c est tout
Et on serait un club de connards comme Reims ou Lyon.
Très peu pour moi.
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par d4221 »

Danish a écrit : 09 sept. 2022, 11:08
d4221 a écrit : 09 sept. 2022, 09:52
Nanard a écrit : 09 sept. 2022, 07:58
Sunning a écrit : 09 sept. 2022, 06:44 Est ce que lattitude peut influencer davoir des cartons plus rapidement? A vouloir etre trop fait play larbitre est plus clement avec les fautes des adversaires? Et le fait de gueuler comme des putois aide larbitre a sureagir et a cartonner?

Je demande car je ne pense pas une seconde qu'il y ait un quelquonque complot. Dailleurs si complot il y a il serait bien plus efficace de garder les deux clowns a la tete du club...oups..
bonne question, je ne pense pas à un complot non plus et je ne crois pas qu'on gueule plus que de raison sur les arbitres (Khazri n'est plus là), traine t-on une mauvaise réputation ?
on a juste la reputation que si on nous marche dessus il va rien se passer
on se fait chier dessus et que se passe il apres ?
rien
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tu aurai un dirigeant fort a la place qui apres deux matchs defavorbales ouvre sa bouche cela ne se passerait pas 3 fois
c est tout
Et on serait un club de connards comme Reims ou Lyon.
Très peu pour moi.
on peut se faire respecter a la ligue en tapant du poing sur la table quand cela est necessaire sans etre hautain ni insupportable je pense
regarde le travail remarquable de longoria
et reims quel est le souci ?
Danish
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Message par Danish »

d4221 a écrit : 09 sept. 2022, 11:12
Danish a écrit : 09 sept. 2022, 11:08
d4221 a écrit : 09 sept. 2022, 09:52
Nanard a écrit : 09 sept. 2022, 07:58
Sunning a écrit : 09 sept. 2022, 06:44 Est ce que lattitude peut influencer davoir des cartons plus rapidement? A vouloir etre trop fait play larbitre est plus clement avec les fautes des adversaires? Et le fait de gueuler comme des putois aide larbitre a sureagir et a cartonner?

Je demande car je ne pense pas une seconde qu'il y ait un quelquonque complot. Dailleurs si complot il y a il serait bien plus efficace de garder les deux clowns a la tete du club...oups..
bonne question, je ne pense pas à un complot non plus et je ne crois pas qu'on gueule plus que de raison sur les arbitres (Khazri n'est plus là), traine t-on une mauvaise réputation ?
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Très peu pour moi.
on peut se faire respecter a la ligue en tapant du poing sur la table quand cela est necessaire sans etre hautain ni insupportable je pense
regarde le travail remarquable de longoria
et reims quel est le souci ?
L'arbitrage n'est pas du ressort de la Ligue donc non, ca ne changerait pas grand chose d'y taper du poing sur la table.
Tu peux toujours tenter ta chance à la FFF mais tu ne vas pas être bien reçu. Reste alors les médias où tu peux aller faire le ouin-ouin comme Caillot, Aulas ou Rudi Garcia...
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par GreenAttitude »

Le niveau global de l'arbitrage n'est pas terrible en France et la fFF a dû donner des consignes de dureté aux hommes en noir. Le match contre Le Havre a été une parodie d'arbitrage , je pense que LETEXIER pour son oeuvre sur la totalité de la rencontre aurait dû être sanctionné plutôt que de lui donner un match de l1 de prestige ensuite. Une spécialité bien française que de primer la médiocrité à la transparence, de préférer le droit au devoir.
La prestation des décérébrés lors du match qui a scellé notre descente, les -3 pts infligés, a naturellement induit un sentiment que Sainté devait payer pour cela. La justice aurait voulu que l'institution s'attaque aux fouteurs de troubles et qu'ils soient exclus des stades de football pendant un moment. Mais elle a choisi un moyen beaucoup plus lâche en sanctionnant l'ASSE! Je reconnais cependant que la sécurité du satde autour et dans GG est inexistante !
Prêt pour le tsunami vert !!
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par d4221 »

Danish a écrit : 09 sept. 2022, 11:48
d4221 a écrit : 09 sept. 2022, 11:12
Danish a écrit : 09 sept. 2022, 11:08
d4221 a écrit : 09 sept. 2022, 09:52
Nanard a écrit : 09 sept. 2022, 07:58
Sunning a écrit : 09 sept. 2022, 06:44 Est ce que lattitude peut influencer davoir des cartons plus rapidement? A vouloir etre trop fait play larbitre est plus clement avec les fautes des adversaires? Et le fait de gueuler comme des putois aide larbitre a sureagir et a cartonner?

Je demande car je ne pense pas une seconde qu'il y ait un quelquonque complot. Dailleurs si complot il y a il serait bien plus efficace de garder les deux clowns a la tete du club...oups..
bonne question, je ne pense pas à un complot non plus et je ne crois pas qu'on gueule plus que de raison sur les arbitres (Khazri n'est plus là), traine t-on une mauvaise réputation ?
on a juste la reputation que si on nous marche dessus il va rien se passer
on se fait chier dessus et que se passe il apres ?
rien
on a personne qui ouvre sa bouche
c est aussi simple
tu aurai un dirigeant fort a la place qui apres deux matchs defavorbales ouvre sa bouche cela ne se passerait pas 3 fois
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Très peu pour moi.
on peut se faire respecter a la ligue en tapant du poing sur la table quand cela est necessaire sans etre hautain ni insupportable je pense
regarde le travail remarquable de longoria
et reims quel est le souci ?
L'arbitrage n'est pas du ressort de la Ligue donc non, ca ne changerait pas grand chose d'y taper du poing sur la table.
Tu peux toujours tenter ta chance à la FFF mais tu ne vas pas être bien reçu. Reste alors les médias où tu peux aller faire le ouin-ouin comme Caillot, Aulas ou Rudi Garcia...
La ligue est l'institut qui organise le championnat et les arbitres sont désignés par la ligues donc si je pense qu avoir une place forte à la ligue comme celle de nasser ou aulas influe fortement l'équité arbitrale du championnat
Quand à penser que caillot a fait le ouin ouin après un match ou il s est senti à juste titre floué par l'arbitre et bien je pense pas du tout comme toi
J'aimerai au contraire de toi avoir un président qui défend son club ça prouve qu il l aime et qu'il ne se laisse pas faire
Et je pense que la fois d après l arbitre indirectement ou directement y réfléchi à deux fois
Regarde Lyon 90% dans la saison ils sont aides par l'arbitre
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Message par Danish »

Oui, Le Havre était un cas particulier.

A part cà, il ne faut pas oublier que notre situation de relégable joue sur les nerfs de l'équipe et les incite à compenser par de l'engagement et génère de l'agacement (cartons rouges de Bouanga et Cafaro).
En plus, comme on est pas bien bons en défense, on se met tous seuls dans des situations dangereuses qui amènent les cartons (comme Green...)
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Message par Here comes the sun »

Jeff42 a écrit : 09 sept. 2022, 12:03 Pour en revenir à l'arbitrage contre le havre letexier a faussé la rencontre avec un arbitrage scandaleux et partial, j'avais rarement vu cela auparavant.
Pour les autres matchs j'ai trouvé aussi que les cartons sortaient très rapidement pour les verts et moins pour les adversaires pour les mêmes fautes.
Il n'empêche que cafaro, maçon, Briançon sont des joueurs très nerveux et qui doivent faire attention.
Apres à l'exception du match du Havre, il n'y a pas vraiment grand chose de scandaleux sur les rouges ou les jaunes que l'on prend. On a une équipe avec des joueurs assez limite sur leurs interventions parfois. Je pense à Bakayoko notamment qui doit aussi corriger cela.
Au bilan nous sommes finalement assez nombreux (majoritaires ?) à avoir constaté quelque chose "qui cloche".
La conséquence de ce bashing anti-stéphanois mets nos joueurs dans le doute et nous sommes à terme amoindris à cause des suspensions répétitives.
Dans un contexte d'équipe renouvelée à 95 pour 100 je veux croire et dire bien fort içi que celà a bel et bien un impact à la fois psychologique mais aussi mathématique sur nos joueurs et le classement qui en découle.
Il y a -peut etre- intention de nuire .
Je déteste le mot complot qui entraine beaucoup de fantasmes surtout sur ce forum...
La question qui demeure est :
1-Que fait la Direction face à cet situation disproportionnée ?
2-Est ce que ce matraquage continuel va encore durer longtemps?
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Message par la buse »

Le problème c'est pas Sainté, c'est Le Havre.
Demandez aux caennais.
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Message par Here comes the sun »

la buse a écrit : 09 sept. 2022, 13:20 Le problème c'est pas Sainté, c'est Le Havre.
Demandez aux caennais.
Sur mon topic -qui remporte un énorme succès ! :amen: merci à tous !- le problème est et reste l'arbitrage dirigé contre notre club de coeur !!
Voilà mon sujet,notre sujet à tous içi !!!
Pour le reste je conseille d'ouvrir un autre topic ... :malin1:
la buse
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par la buse »

Here comes the sun a écrit : 09 sept. 2022, 13:26
la buse a écrit : 09 sept. 2022, 13:20 Le problème c'est pas Sainté, c'est Le Havre.
Demandez aux caennais.
Sur mon topic -qui remporte un énorme succès ! :amen: merci à tous !- le problème est et reste l'arbitrage dirigé contre notre club de coeur !!
Voilà mon sujet,notre sujet à tous içi !!!
Pour le reste je conseille d'ouvrir un autre topic ... :malin1:
Crotte de bique, moi qui escomptait entrouvrir discrètement une discussion complotiste parallèle, me voilà démasqué.
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Message par Here comes the sun »

la buse a écrit : 09 sept. 2022, 13:35
Here comes the sun a écrit : 09 sept. 2022, 13:26
la buse a écrit : 09 sept. 2022, 13:20 Le problème c'est pas Sainté, c'est Le Havre.
Demandez aux caennais.
Sur mon topic -qui remporte un énorme succès ! :amen: merci à tous !- le problème est et reste l'arbitrage dirigé contre notre club de coeur !!
Voilà mon sujet,notre sujet à tous içi !!!
Pour le reste je conseille d'ouvrir un autre topic ... :malin1:
Crotte de bique, moi qui escomptait entrouvrir discrètement une discussion complotiste parallèle, me voilà démasqué.
Toi tu mérite le carton jaune surtout ! :contrac:
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Message par titigreenfan »

Here comes the sun a écrit : 09 sept. 2022, 13:26
la buse a écrit : 09 sept. 2022, 13:20 Le problème c'est pas Sainté, c'est Le Havre.
Demandez aux caennais.
Sur mon topic -qui remporte un énorme succès ! :amen: merci à tous !- le problème est et reste l'arbitrage dirigé contre notre club de coeur !!
Voilà mon sujet,notre sujet à tous içi !!!
Pour le reste je conseille d'ouvrir un autre topic ... :malin1:
Tu pourrais me remercier
Sans moi, rocvert l’aurait fermé ton topic 😈
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Message par Here comes the sun »

titigreenfan a écrit : 09 sept. 2022, 14:12
Here comes the sun a écrit : 09 sept. 2022, 13:26
la buse a écrit : 09 sept. 2022, 13:20 Le problème c'est pas Sainté, c'est Le Havre.
Demandez aux caennais.
Sur mon topic -qui remporte un énorme succès ! :amen: merci à tous !- le problème est et reste l'arbitrage dirigé contre notre club de coeur !!
Voilà mon sujet,notre sujet à tous içi !!!
Pour le reste je conseille d'ouvrir un autre topic ... :malin1:
Tu pourrais me remercier
Sans moi, rocvert l’aurait fermé ton topic 😈
:amen:
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Message par Here comes the sun »

Jeff42 a écrit : 09 sept. 2022, 14:16 Le havre c'est une belle équipe de truqueurs et de pleureuses.... j'espère que le karma les rattrapera
Mr Karma au sifflet !!
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Message par Here comes the sun »

Jeff42 a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:18
Avant de faire de la spéculation sur une remontée hypothétique il faudrait enchaîner une belle série de plusieurs victoires ce que l'on est incapable de faire pour le moment.
En partie à cause de l'arbitrage honteux que l'on subit à chaque fois ...
A cause d'un effectif chamboulé surtout, d'un nouveau coach, a l'exception du match du Havre les arbitres ne sont pas responsables de notre manque de régularité et de nos carences.
Bien sur que si !!
En jouant en infériorité numérique ou bien en enlevant les joueurs dejà avertis -exemple Pagayoko à Pau- toutes ces décisions ont un impact MAJEUR sur nos résultats !!
C'est d'une logique implacable et indiscutable !!
Amoins d'etre aveugle ou bien idiot ....
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Message par beaujolais42 »

Jeff42 a écrit : 09 sept. 2022, 14:16 Le havre c'est une belle équipe de truqueurs et de pleureuses.... j'espère que le karma les rattrapera
tout a fait d'accord, amplifier sur le faite qu on jouait a huit clos!! tu les entendaient pleurer a des km a la ronde ces......
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par Here comes the sun »

Voilà je refais monter ce topic qui a eu /aura un énorme succès car je vois que le sujet arbitral devient prédominant pour 99 pour 100 des forumeurs.
La rencontre d'hier soir a fait se délier des langues et c'est plus simple d'en parler quand l'ASSE n'est pas directement concernée.
La thèse complotiste qui ne plait pas à 3 pour 100 içi :mrgreen:
Bref il y a donc un problème arbitral cette saison et comme souvent dans ce cas il y a des victimes et des profiteurs de cette situation.
Cerise sur le gateau :Kipembé qui s'en prends à l'arbitre verbalement avec les micros en plus:
Rien .
Là ou un Bouanga ou un Kouaissé prennent leur rouge...
Et ce n'est pas fini car il y a le Roudourou de Legraet samedi... :rougefaché:
PtitLu
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par PtitLu »

___ a écrit : 09 sept. 2022, 09:49
Nanard a écrit : 09 sept. 2022, 07:58
Sunning a écrit : 09 sept. 2022, 06:44 Est ce que lattitude peut influencer davoir des cartons plus rapidement? A vouloir etre trop fait play larbitre est plus clement avec les fautes des adversaires? Et le fait de gueuler comme des putois aide larbitre a sureagir et a cartonner?

Je demande car je ne pense pas une seconde qu'il y ait un quelquonque complot. Dailleurs si complot il y a il serait bien plus efficace de garder les deux clowns a la tete du club...oups..
bonne question, je ne pense pas à un complot non plus et je ne crois pas qu'on gueule plus que de raison sur les arbitres (Khazri n'est plus là), traine t-on une mauvaise réputation ?
Je me posais la question : y aurait-il un syndrome "si je suis sympa avec l'ASSE, on va m'accuser de favoriser le gros club populaire, donc je suis plus sévère avec eux" ?
Visiblement, ça les gêne pas de favoriser le PSG, l'OL ou même l'OM.

Pour moi, c'est surtout la stature financière d'un club qui influe l'arbitrage. Un club qui sur le papier à ce côté "grosse institution" : Public nombreux, une des meilleures équipes sur le papier, gros pouvoir financier. On pourrait faire des analogies qui vont te plaire avec les passes droits des riches, mais on risque de glisser :mrgreen:. Mais sincèrement, ça me paraît la meilleure explication à cet arbitrage déséquilibré.

Pour ce qui est de la L2 et de l'ASSE, je suis quasi sûr que si on remonte de manière légitime au classement, l'arbitrage commencera à nous traiter différemment. Enfin sauf Letexier, mais lui on l'emmerde.
Image
Mattiloan
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par Mattiloan »

On va pleurer toute la saison sur l'arbitrage telle une quenelle? Quel est le but de la demarche svp? Faire rejouer les matchs? Devenir arbitre nous meme? Arreter les injustices d'un coup d'un seul parce que le topic aura du succès? A quoi sert ce débat au fond et Que proposes tu toi si l'arbitrage n'est pas equitable comme tu le penses? et ma question est sincere
rocvert
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par rocvert »

Ici, le forum des pleureuses, c'est pas ma faute, c'est ce put**** d'arbitre de malheur.
Et si il n'y avait plus d'arbitre? Sujet de débat? Bon, cela occupe certains, c'est le principal alors je remonte, je remonte :mrgreen:
Here comes the sun
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Re: ASSE : Arbitrage équitable ou pas .

Message par Here comes the sun »

Mattiloan a écrit : 13 sept. 2022, 19:00 On va pleu rer toute la saison sur l'arbitrage telle une quenelle? Quel est le but de la demarche svp? Faire rejouer les matchs? Devenir arbitre nous meme? Arreter les injustices d'un coup d'un seul parce que le topic aura du succès? A quoi sert ce débat au fond et Que proposes tu toi si l'arbitrage n'est pas equitable comme tu le penses? et ma question est sincere
Je comprends très bien que tu sois embèté comme un chien dans un jeu de quilles...
Je t'invite cordialement à fuir ce débat que tu fustiges depuis le départ.
Je suis navré de te démontrer que je suis dans le vrai et la légitimité depuis le début.
A bon entendeur :amen:
Verrouillé