XG

[pitchdobrasil]

Est-ce-que les tirs hors-jeu sont comptabilisés ? J'imagine que non.

Non, ils ne sont pas pris en compte

Du coup, pour l'équipe qui marque trois buts refusés pour des hors-jeu très limite... Rien n'est comptabilisé.
Pas très représentatif...

Je ne comprends pas, qu'un joueur soit hors-jeu de peu ou de beaucoup, il ne peut pas marquer puisque le but sera annulé. Pourquoi veux tu que ça soit comptabiliser en but potentiellement marqué ?
Au pire si on appliquait les xG, ton tir vaudrait 0 puisque tu as 0 chance de marquer un but en étant hors-jeu.

Psychologiquement, j'imagine que c'est une question de rapport au centimètre et au potentiel : en tant que supporter, on sera autant ou presque déçus par un but refusé pour un hors-jeu au mm que pour un tir extérieur transversale par exemple. On va quelque part se dire dans les deux cas : "à 3 cm près, on marquait".
Bref, c'est l'habituelle opposition ressenti / chiffres froids.

[sam42]

Psychologiquement, j'imagine que c'est une question de rapport au centimètre et au potentiel : en tant que supporter, on sera autant ou presque déçus par un but refusé pour un hors-jeu au mm que pour un tir extérieur transversale par exemple. On va quelque part se dire dans les deux cas : "à 3 cm près, on marquait".
Bref, c'est l'habituelle opposition ressenti / chiffres froids.

C'est pour ça que ça fait un moment que je dis qu'il faut sortir de cette opposition. Seul le ressenti n'est pas suffisant car il est trop souvent pollué par des biais psychologiques, seules les stats ne donneront pas la totalité d'un match surtout si on reste avec les stats basiques trop souvent mis en avant.

Du coup, regretter un but refusé pour un hors-jeu minime et dire ce tir vaut 0 en xG, n'est pas antinomique mais c'est complémentaire.

[rolhdam]

Est-ce-que les tirs hors-jeu sont comptabilisés ? J'imagine que non.

Non, ils ne sont pas pris en compte

Du coup, pour l'équipe qui marque trois buts refusés pour des hors-jeu très limite... Rien n'est comptabilisé.
Pas très représentatif...

Je ne comprends pas, qu'un joueur soit hors-jeu de peu ou de beaucoup, il ne peut pas marquer puisque le but sera annulé. Pourquoi veux tu que ça soit comptabiliser en but potentiellement marqué ?
Au pire si on appliquait les xG, ton tir vaudrait 0 puisque tu as 0 chance de marquer un but en étant hors-jeu.

Psychologiquement, j'imagine que c'est une question de rapport au centimètre et au potentiel : en tant que supporter, on sera autant ou presque déçus par un but refusé pour un hors-jeu au mm que pour un tir extérieur transversale par exemple. On va quelque part se dire dans les deux cas : "à 3 cm près, on marquait".
Bref, c'est l'habituelle opposition ressenti / chiffres froids.

Merci, tu résumes bien ma pensée. Dans les deux cas, un geste technique est raté à 3 cm près.

[pitchdobrasil]

Psychologiquement, j'imagine que c'est une question de rapport au centimètre et au potentiel : en tant que supporter, on sera autant ou presque déçus par un but refusé pour un hors-jeu au mm que pour un tir extérieur transversale par exemple. On va quelque part se dire dans les deux cas : "à 3 cm près, on marquait".
Bref, c'est l'habituelle opposition ressenti / chiffres froids.

C'est pour ça que ça fait un moment que je dis qu'il faut sortir de cette opposition. Seul le ressenti n'est pas suffisant car il est trop souvent pollué par des biais psychologiques, seules les stats ne donneront pas la totalité d'un match surtout si on reste avec les stats basiques trop souvent mis en avant.

Du coup, regretter un but refusé pour un hors-jeu minime et dire ce tir vaut 0 en xG, n'est pas antinomique mais c'est complémentaire.

Note que je suis totalement d’accord avec toi.

[deadken]

XPG? Ce n'est pas un acteur porno?

[Poteau droit]

Extrait d'une interview de Bruno Genesio dans la dernière édition de Ouest-France :

En ce moment, une stat me fatigue, ce sont les XG. C’est le gros truc, j’ai l’impression que c’est la photographie du match. Mais les XG c’est quoi ? C’est l’analyse des tirs qui sont pris dans un match. La position permet-elle de marquer neuf fois sur dix, dix fois sur dix ? Mais quand il y a une occasion nette, par exemple un centre qui passe devant le but, l’attaquant se jette, il n’y a plus de gardien, elle n’est pas prise en compte par les XG. Les traiter comme des analyses qui disent : ce match-là, l’équipe aurait dû marquer tant de buts…

Mais je ne suis pas réfractaire, on travaille avec les data, les GPS, les données athlétiques, on filme les séances. Aujourd’hui, tout le monde fait ça. On a l’impression que parfois, quand quelqu’un parle de ça, on se dit « mais il sort d’où, il est fort ». Mais tout le monde fait ça. Moi, je prends du recul. Je ne vais pas analyser un match ou une séance d’entraînement au nombre de kilomètres parcourus par mes joueurs. Peut-être qu’un joueur court beaucoup, mais il ne court pas à bon escient. Il faut donc l’amener à courir toujours autant, mais de manière plus utile.

Les technologies aident sur la charge de travail, c’est très important. C’est pour cela que chaque jour, je discute avec les analystes, le responsable de la performance, sur la charge de travail, comment les joueurs l’ont ressenti. Il y a des évaluations de faites, tous les jours. C’est normal et c’est aussi pour ça, je touche du bois, qu’on est bien physiquement, qu’on a très peu de grosses blessures, malgré le rythme des matches. Après, ne se baser que sur certaines données scientifiques pour faire son équipe, le recrutement, une politique sportive du club, à mon goût, c’est une erreur.

https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... ef7849bf45

[baggio42]

Extrait d'une interview de Bruno Genesio dans la dernière édition de Ouest-France :

En ce moment, une stat me fatigue, ce sont les XG. C’est le gros truc, j’ai l’impression que c’est la photographie du match. Mais les XG c’est quoi ? C’est l’analyse des tirs qui sont pris dans un match. La position permet-elle de marquer neuf fois sur dix, dix fois sur dix ? Mais quand il y a une occasion nette, par exemple un centre qui passe devant le but, l’attaquant se jette, il n’y a plus de gardien, elle n’est pas prise en compte par les XG. Les traiter comme des analyses qui disent : ce match-là, l’équipe aurait dû marquer tant de buts…

Mais je ne suis pas réfractaire, on travaille avec les data, les GPS, les données athlétiques, on filme les séances. Aujourd’hui, tout le monde fait ça. On a l’impression que parfois, quand quelqu’un parle de ça, on se dit « mais il sort d’où, il est fort ». Mais tout le monde fait ça. Moi, je prends du recul. Je ne vais pas analyser un match ou une séance d’entraînement au nombre de kilomètres parcourus par mes joueurs. Peut-être qu’un joueur court beaucoup, mais il ne court pas à bon escient. Il faut donc l’amener à courir toujours autant, mais de manière plus utile.

Les technologies aident sur la charge de travail, c’est très important. C’est pour cela que chaque jour, je discute avec les analystes, le responsable de la performance, sur la charge de travail, comment les joueurs l’ont ressenti. Il y a des évaluations de faites, tous les jours. C’est normal et c’est aussi pour ça, je touche du bois, qu’on est bien physiquement, qu’on a très peu de grosses blessures, malgré le rythme des matches. Après, ne se baser que sur certaines données scientifiques pour faire son équipe, le recrutement, une politique sportive du club, à mon goût, c’est une erreur.

https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... ef7849bf45

+1.
Les stats, les algorithmes...
Espérer tout maîtriser
Et les poteaux carres.
Laisser la glorieuse incertitude du sport.

[verttoujours]

Extrait d'une interview de Bruno Genesio dans la dernière édition de Ouest-France :

En ce moment, une stat me fatigue, ce sont les XG. C’est le gros truc, j’ai l’impression que c’est la photographie du match. Mais les XG c’est quoi ? C’est l’analyse des tirs qui sont pris dans un match. La position permet-elle de marquer neuf fois sur dix, dix fois sur dix ? Mais quand il y a une occasion nette, par exemple un centre qui passe devant le but, l’attaquant se jette, il n’y a plus de gardien, elle n’est pas prise en compte par les XG. Les traiter comme des analyses qui disent : ce match-là, l’équipe aurait dû marquer tant de buts…

Mais je ne suis pas réfractaire, on travaille avec les data, les GPS, les données athlétiques, on filme les séances. Aujourd’hui, tout le monde fait ça. On a l’impression que parfois, quand quelqu’un parle de ça, on se dit « mais il sort d’où, il est fort ». Mais tout le monde fait ça. Moi, je prends du recul. Je ne vais pas analyser un match ou une séance d’entraînement au nombre de kilomètres parcourus par mes joueurs. Peut-être qu’un joueur court beaucoup, mais il ne court pas à bon escient. Il faut donc l’amener à courir toujours autant, mais de manière plus utile.

Les technologies aident sur la charge de travail, c’est très important. C’est pour cela que chaque jour, je discute avec les analystes, le responsable de la performance, sur la charge de travail, comment les joueurs l’ont ressenti. Il y a des évaluations de faites, tous les jours. C’est normal et c’est aussi pour ça, je touche du bois, qu’on est bien physiquement, qu’on a très peu de grosses blessures, malgré le rythme des matches. Après, ne se baser que sur certaines données scientifiques pour faire son équipe, le recrutement, une politique sportive du club, à mon goût, c’est une erreur.

https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... ef7849bf45

+1.
Les stats, les algorithmes...
Espérer tout maîtriser
Et les poteaux carres.
Laisser la glorieuse incertitude du sport.

les stats, les stats, toujours les stats !!!
on s'en fout des stats !
si tu as des stats relativement bonnes mais que tu es dernier avec 6 points, c'est que tu n'es pas bon, point barre !!!
faut arrêter de se cacher derrière les stats et ce sentiment qu'on dominerait les matchs !
Les matchs, il faut les ganer, prendre des points !
Je préfère qu'à partir de maintenant, on soit dominé tous les matchs mais qu'on gagne !!!

[Tylith]

Extrait d'une interview de Bruno Genesio dans la dernière édition de Ouest-France :

En ce moment, une stat me fatigue, ce sont les XG. C’est le gros truc, j’ai l’impression que c’est la photographie du match. Mais les XG c’est quoi ? C’est l’analyse des tirs qui sont pris dans un match. La position permet-elle de marquer neuf fois sur dix, dix fois sur dix ? Mais quand il y a une occasion nette, par exemple un centre qui passe devant le but, l’attaquant se jette, il n’y a plus de gardien, elle n’est pas prise en compte par les XG. Les traiter comme des analyses qui disent : ce match-là, l’équipe aurait dû marquer tant de buts…

Mais je ne suis pas réfractaire, on travaille avec les data, les GPS, les données athlétiques, on filme les séances. Aujourd’hui, tout le monde fait ça. On a l’impression que parfois, quand quelqu’un parle de ça, on se dit « mais il sort d’où, il est fort ». Mais tout le monde fait ça. Moi, je prends du recul. Je ne vais pas analyser un match ou une séance d’entraînement au nombre de kilomètres parcourus par mes joueurs. Peut-être qu’un joueur court beaucoup, mais il ne court pas à bon escient. Il faut donc l’amener à courir toujours autant, mais de manière plus utile.

Les technologies aident sur la charge de travail, c’est très important. C’est pour cela que chaque jour, je discute avec les analystes, le responsable de la performance, sur la charge de travail, comment les joueurs l’ont ressenti. Il y a des évaluations de faites, tous les jours. C’est normal et c’est aussi pour ça, je touche du bois, qu’on est bien physiquement, qu’on a très peu de grosses blessures, malgré le rythme des matches. Après, ne se baser que sur certaines données scientifiques pour faire son équipe, le recrutement, une politique sportive du club, à mon goût, c’est une erreur.

https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... ef7849bf45

+1.
Les stats, les algorithmes...
Espérer tout maîtriser
Et les poteaux carres.
Laisser la glorieuse incertitude du sport.

les stats, les stats, toujours les stats !!!
on s'en fout des stats !
si tu as des stats relativement bonnes mais que tu es dernier avec 6 points, c'est que tu n'es pas bon, point barre !!!
faut arrêter de se cacher derrière les stats et ce sentiment qu'on dominerait les matchs !
Les matchs, il faut les ganer, prendre des points !
Je préfère qu'à partir de maintenant, on soit dominé tous les matchs mais qu'on gagne !!!

Les stats montrent qu'on est plutôt à notre place quand on regarde plus loin que le fait de tenir le ballon.
Nos adversaires se contentent souvent de défendre après avoir marqué rapidement puisque nous sommes la plus mauvaise attaque du championnat pour pouvoir mieux contrer face à une des plus mauvaises défense.

[Vertigoal42]

Juste pour faire remonter ce thread, je vois qu'on a eu un xG de 0,12 hier. Je pensais même pas que c'était possible d'avoir aussi peu !
C'est de très loin le plus petit total de la saison après Metz (0,28) et Monaco (0,33). Les "meilleurs" matchs dans ce domaine étant le derby (2,48) et Clermont (2,06)

Sainté est 17eme en xG sur la saison (18,41 pour 17 buts marqués) et 20eme en xGA (33,06 pour 39 buts encaissés).

https://understat.com/team/Saint-Etienne/2021

[___]

En même temps, je ne pensais qu'on pourrait être aussi mauvais. Le seul truc un peu "élaboré" que j'ai vu, c'est la couverture de la défense centrale par Camara.

Côté animation, c'était du kick and rush : longue balle pour la tête de Bouanga, en espérant avoir un deuxième ballon. Rien de plus.

[Vertigoal42]

En même temps, je ne pensais qu'on pourrait être aussi mauvais. Le seul truc un peu "élaboré" que j'ai vu, c'est la couverture de la défense centrale par Camara.

Côté animation, c'était du kick and rush : longue balle pour la tête de Bouanga, en espérant avoir un deuxième ballon. Rien de plus.

Ca confirme que c'était le plus mauvais match de la saison sur le plan de l'animation

[osvaldopiazzolla]

En même temps, je ne pensais qu'on pourrait être aussi mauvais. Le seul truc un peu "élaboré" que j'ai vu, c'est la couverture de la défense centrale par Camara.

Côté animation, c'était du kick and rush : longue balle pour la tête de Bouanga, en espérant avoir un deuxième ballon. Rien de plus.

Oui et c'est étarnge que des joueurs soulagés de voir partir le père fouettard jouent en étant crispés au lieu d'être libérés

[Ligérien]

En même temps, je ne pensais qu'on pourrait être aussi mauvais. Le seul truc un peu "élaboré" que j'ai vu, c'est la couverture de la défense centrale par Camara.

Côté animation, c'était du kick and rush : longue balle pour la tête de Bouanga, en espérant avoir un deuxième ballon. Rien de plus.

Oui et c'est étarnge que des joueurs soulagés de voir partir le père fouettard jouent en étant crispés au lieu d'être libérés

En plus crispés de quoi ? d'être dernier c'est fait...
Je vois pas ce qui pourrait nous crisper de plus

[osvaldopiazzolla]

En même temps, je ne pensais qu'on pourrait être aussi mauvais. Le seul truc un peu "élaboré" que j'ai vu, c'est la couverture de la défense centrale par Camara.

Côté animation, c'était du kick and rush : longue balle pour la tête de Bouanga, en espérant avoir un deuxième ballon. Rien de plus.

Oui et c'est étarnge que des joueurs soulagés de voir partir le père fouettard jouent en étant crispés au lieu d'être libérés

En plus crispés de quoi ? d'être dernier c'est fait...
Je vois pas ce qui pourrait nous crisper de plus

il peut y avoir mille raison qui nous échappent (et d'autres qui nous échappent pas) pour les joueurs d'être crispés, mais en tous cas, on peut pas dire que la crispation a disparu comme par enchentement grâce au changement d'entraîneur.

je n'ai pas d'avis sur Sablé tacticien (mon a priori est négatif mais ça serait vraiment trop injuste de le juger jusqu'ici) mais j'ai de sérieux doutes (à travers ses déclas) sur sa capacité à fédérer un groupe, et c'est un euphémisme.

[Couramiaud Poitevin]

Oui et c'est étarnge que des joueurs soulagés de voir partir le père fouettard jouent en étant crispés au lieu d'être libérés

En plus crispés de quoi ? d'être dernier c'est fait...
Je vois pas ce qui pourrait nous crisper de plus

Moi je vois : ce qui peut crisper, c'est de porter la responsabilité de l'échec. Jusqu'ici, c'est Puel qui la portait : et il ne s'est jamais défaussé sur ses joueurs ou sur la direction. Il a accepté de prendre la foudre, justement pour que son groupe puisse jouer au foot sans trop serrer les fesses, malgré le contexte.

Maintenant, les joueurs n'ont plus de paratonnerre : la responsabilité de l'échec éventuel pèse encore plus sur eux. Chose qui est crispante.

Il y a au moins un des joueurs qui a encore plus de raison d'être crispé : c'est celui qui a été critiquer Puel auprès des ultras... Seuls les présents savent qui c'est... Maintenant il va peut être falloir qu'il montre quelques chose... Crispant, tout ça...

[Jelp]

Oui et c'est étarnge que des joueurs soulagés de voir partir le père fouettard jouent en étant crispés au lieu d'être libérés

En plus crispés de quoi ? d'être dernier c'est fait...
Je vois pas ce qui pourrait nous crisper de plus

Moi je vois : ce qui peut crisper, c'est de porter la responsabilité de l'échec. Jusqu'ici, c'est Puel qui la portait : et il ne s'est jamais défaussé sur ses joueurs ou sur la direction. Il a accepté de prendre la foudre, justement pour que son groupe puisse jouer au foot sans trop serrer les fesses, malgré le contexte.

Maintenant, les joueurs n'ont plus de paratonnerre : la responsabilité de l'échec éventuel pèse encore plus sur eux. Chose qui est crispante.

Il y a au moins un des joueurs qui a encore plus de raison d'être crispé : c'est celui qui a été critiquer Puel auprès des ultras... Seuls les présents savent qui c'est... Maintenant il va peut être falloir qu'il montre quelques chose... Crispant, tout ça...

C'était qui ? Kolo ?

[squaty]

Oui et c'est étarnge que des joueurs soulagés de voir partir le père fouettard jouent en étant crispés au lieu d'être libérés

En plus crispés de quoi ? d'être dernier c'est fait...
Je vois pas ce qui pourrait nous crisper de plus

Moi je vois : ce qui peut crisper, c'est de porter la responsabilité de l'échec. Jusqu'ici, c'est Puel qui la portait : et il ne s'est jamais défaussé sur ses joueurs ou sur la direction. Il a accepté de prendre la foudre, justement pour que son groupe puisse jouer au foot sans trop serrer les fesses, malgré le contexte.

Maintenant, les joueurs n'ont plus de paratonnerre : la responsabilité de l'échec éventuel pèse encore plus sur eux. Chose qui est crispante.

Il y a au moins un des joueurs qui a encore plus de raison d'être crispé : c'est celui qui a été critiquer Puel auprès des ultras... Seuls les présents savent qui c'est... Maintenant il va peut être falloir qu'il montre quelques chose... Crispant, tout ça...

C'était qui ? Kolo ?

Je suis curieux de savoir qui c'est.

[NomDeStade]

Oui et c'est étarnge que des joueurs soulagés de voir partir le père fouettard jouent en étant crispés au lieu d'être libérés

En plus crispés de quoi ? d'être dernier c'est fait...
Je vois pas ce qui pourrait nous crisper de plus

Moi je vois : ce qui peut crisper, c'est de porter la responsabilité de l'échec. Jusqu'ici, c'est Puel qui la portait : et il ne s'est jamais défaussé sur ses joueurs ou sur la direction. Il a accepté de prendre la foudre, justement pour que son groupe puisse jouer au foot sans trop serrer les fesses, malgré le contexte.

Maintenant, les joueurs n'ont plus de paratonnerre : la responsabilité de l'échec éventuel pèse encore plus sur eux. Chose qui est crispante.

Il y a au moins un des joueurs qui a encore plus de raison d'être crispé : c'est celui qui a été critiquer Puel auprès des ultras... Seuls les présents savent qui c'est... Maintenant il va peut être falloir qu'il montre quelques chose... Crispant, tout ça...

C'était qui ? Kolo ?

Je suis curieux de savoir qui c'est.

Bouanga je crois plutôt.