[Cyclisme] La Vuelta

Malmont · Message par **Malmont** » 19 juil. 2017, 13:45

toujoursverts a écrit :Une chute : Barguil et Kittel etaient dedans !

Kittel grosse chute : bandage, poche de galce sur l'épaule droite. Ca ne sent pas bon pour finir l'étape !

Malmont · Message par **Malmont** » 19 juil. 2017, 13:48

Quintana et Contador ont décidé d'attaquer dès la Croix de Fer

greenju · Message par **greenju** » 19 juil. 2017, 14:04

Raté le début, il est reparti Barguil?

PtitLu · Message par **PtitLu** » 19 juil. 2017, 14:13

greenju a écrit :Raté le début, il est reparti Barguil?

Oui, plus de peur que de mal pour lui. Il est même à côté des AG2R devant.
Par contre, Cummings (qui est allé dans le ravin) et Kittel ont plus morflé.

EDIT : Il est strapé sur le coude Warren. M'enfin, il vient de changer de vélo dans le Col, il est direct revenu.
De toute façon, à moins d'un énorme accident de course, il devrait ramené le maillot à pois à Paris. Beaucoup d'avance et il est vraiment en forme

PtitLu · Message par **PtitLu** » 19 juil. 2017, 14:25

Ah, et abandon de Pinot... Très difficile d'enchaîner Tour d'Italie et Tour de France. Enfin, sauf pour Landa...

Un tour à oublier pour la FDJ (malgré la victoire de Démare).

sam42 · Message par **sam42** » 19 juil. 2017, 14:29

PtitLu a écrit :Ah, et abandon de Pinot... Très difficile d'enchaîner Tour d'Italie et Tour de France. Enfin, sauf pour Landa...

Un tour à oublier pour la FDJ (malgré la victoire de Démare).

Mentalement Pinot n'est plus dans le tour de France depuis au moins l'année dernière.

Malmont · Message par **Malmont** » 19 juil. 2017, 14:31

La tête ne devait pas y être non plus pour Pinot. Il suffit de voir Pierre Rolland dire qu'avec les Alpes "il aurait enfin un rôle à jouer dans son équipe"

celui d'accompagner au mieux Uran. Au départ, les journalistes leur prévoyaient d'avoir la liberté de faire un coup, de remporter une étape en montagne etc., en fait ils n'y étaient pas tout simplement...

NomDeStade · Message par **NomDeStade** » 19 juil. 2017, 14:33

Malmont a écrit :La tête ne devait pas y être non plus pour Pinot. Il suffit de voir Pierre Rolland dire qu'avec les Alpes "il aurait enfin un rôle à jouer dans son équipe" celui d'accompagner au mieux Uran. Au départ, les journalistes leur prévoyaient d'avoir la liberté de faire un coup, de remporter une étape en montagne etc., en fait ils n'y étaient pas tout simplement...

Uran dont personne ne parle, et qui marche plutôt bien en contre-la-montre...

PtitLu · Message par **PtitLu** » 19 juil. 2017, 14:38

sam42 a écrit :
PtitLu a écrit :Ah, et abandon de Pinot... Très difficile d'enchaîner Tour d'Italie et Tour de France. Enfin, sauf pour Landa...

Un tour à oublier pour la FDJ (malgré la victoire de Démare).
Mentalement Pinot n'est plus dans le tour de France depuis au moins l'année dernière.

Forcément, ça n'aide pas en plus. Cette année, il avait bien dit qu'il miserait sur le Tour d'Italie, où il a fait une performance très honorable d'ailleurs. Sur ce Tour, il était venu en électron libre. On pouvait peut-être le voir dans quelques coups. Mais il n'avait rien dans les jambes.
Comme Rolland aussi (qui a fait le Tour d'Italie aussi), qui galère. Ou encore Quintana, on sent bien que ses jambes ne répondent comme elles devraient. Si Dumoulin était venu, on aurait vu son ombre je pense.

Pinot n'est pas qu'un cas isolé, même si sa déception a fait qu'il a jeté l'éponge. C'est trop éprouvant physiquement T de France - T d'Italie. Landa étant l'exception qui confirme la règle.

sam42 · Message par **sam42** » 19 juil. 2017, 14:55

PtitLu a écrit :
sam42 a écrit :
PtitLu a écrit :Ah, et abandon de Pinot... Très difficile d'enchaîner Tour d'Italie et Tour de France. Enfin, sauf pour Landa...

Un tour à oublier pour la FDJ (malgré la victoire de Démare).
Mentalement Pinot n'est plus dans le tour de France depuis au moins l'année dernière.
Forcément, ça n'aide pas en plus. Cette année, il avait bien dit qu'il miserait sur le Tour d'Italie, où il a fait une performance très honorable d'ailleurs. Sur ce Tour, il était venu en électron libre. On pouvait peut-être le voir dans quelques coups. Mais il n'avait rien dans les jambes.
Comme Rolland aussi (qui a fait le Tour d'Italie aussi), qui galère. Ou encore Quintana, on sent bien que ses jambes ne répondent comme elles devraient. Si Dumoulin était venu, on aurait vu son ombre je pense.

Pinot n'est pas qu'un cas isolé, même si sa déception a fait qu'il a jeté l'éponge. C'est trop éprouvant physiquement T de France - T d'Italie. Landa étant l'exception qui confirme la règle.

Je pense que le seul enchainement Giro-Tour n'explique pas tout. Il y a trop de différence entre ceux qui ont fait ces 2 épreuves.

Platoche · Message par **Platoche** » 19 juil. 2017, 15:03

Abandon de Kittel !

sam42 · Message par **sam42** » 19 juil. 2017, 15:05

Abandon de Kittel

Mine de rien, le tracé décrié par certain, a permis d'avoir une lutte pour le maillot vert intéressante, ce qui n'était plus vrai ces dernières années

TitusPullo77 · Message par **TitusPullo77** » 19 juil. 2017, 15:09

Sunweb : maillot vert et maillot à pois...pas mal...

greenju · Message par **greenju** » 19 juil. 2017, 15:19

RudyRhød77 a écrit :Sunweb : maillot vert et maillot à pois...pas mal...

Mouai, attention à De Gent, il vient de reprendre 20 points, faudrait pas qu'il en reprenne à l'arrivée

PtitLu · Message par **PtitLu** » 19 juil. 2017, 15:24

sam42 a écrit :
PtitLu a écrit :
sam42 a écrit :
PtitLu a écrit :Ah, et abandon de Pinot... Très difficile d'enchaîner Tour d'Italie et Tour de France. Enfin, sauf pour Landa...

Un tour à oublier pour la FDJ (malgré la victoire de Démare).
Mentalement Pinot n'est plus dans le tour de France depuis au moins l'année dernière.
Forcément, ça n'aide pas en plus. Cette année, il avait bien dit qu'il miserait sur le Tour d'Italie, où il a fait une performance très honorable d'ailleurs. Sur ce Tour, il était venu en électron libre. On pouvait peut-être le voir dans quelques coups. Mais il n'avait rien dans les jambes.
Comme Rolland aussi (qui a fait le Tour d'Italie aussi), qui galère. Ou encore Quintana, on sent bien que ses jambes ne répondent comme elles devraient. Si Dumoulin était venu, on aurait vu son ombre je pense.

Pinot n'est pas qu'un cas isolé, même si sa déception a fait qu'il a jeté l'éponge. C'est trop éprouvant physiquement T de France - T d'Italie. Landa étant l'exception qui confirme la règle.
Je pense que le seul enchainement Giro-Tour n'explique pas tout. Il y a trop de différence entre ceux qui ont fait ces 2 épreuves.

Bien sûr que d'autres raisons peuvent exister, et que chaque coureur est différent. Par contre, le fait que le Tour d'Italie pèse énormément dans les jambes de ceux qui font aussi le Tour, ça me semble évident. C'est l'élément qui me semble le plus important d'ailleurs.
Même avec la banane, je suis pas sûr que Pinot aurait été bien plus aérien. Ça lui aurait permis de tenir jusqu'à la fin, tout au plus.

Il n'y a que 8 coureurs qui ont réussis l'exploit de le gagner la même année :
http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-d ... tory.shtml
Depuis 98 ça n'a pas été fait. Et là, on parle de top coureur, des légendes. Alors des coureurs moins armés sont forcément encore plus en difficultés.

Tiens d'ailleurs, Contador en 2015 il a essayé de le faire. En fait, c'est Tinkoff qui lui avait mis la pression lui même pour qu'il tente le doublé. Il a gagné le Tour d'Italie (en étant en rose quasiment tout le Tour), mais ne fait que 5e sur le Tour de France, à presque 10min du 1er. Avec des gros coups de mous sur plusieurs étapes.
Et pourtant en 2015, je le trouvais encore très en forme le Contador. En se concentrant que sur le Tour de France, il aurait surement emmerder Froome. Sachant qu'il avait une grosse équipe avec les Tinkoff-Saxo.

Tu peux décortiquer tous les coureurs des dernières années, qui ont tenté de faire le doublé. Je sais que tu attaches beaucoup d'importance au contexte (à raison). Mais je pense que tu arriveras à la même conclusion que moi.
Cet enchaînement est extrêmement éprouvant physiquement, ce qui est une des principales causes (pas la seule, la principale) des méformes de Rolland, Pinot ou Quintana dans ce Tour.

toujoursverts · Message par **toujoursverts** » 19 juil. 2017, 15:27

greenju a écrit :
RudyRhød77 a écrit :Sunweb : maillot vert et maillot à pois...pas mal...
Mouai, attention à De Gent, il vient de reprendre 20 points, faudrait pas qu'il en reprenne à l'arrivée

je pense qu'Il ne sera plus là a l'arrivée ! ca va rouler derriere !

toujoursverts · Message par **toujoursverts** » 19 juil. 2017, 15:33

toujoursverts a écrit :
greenju a écrit :
RudyRhød77 a écrit :Sunweb : maillot vert et maillot à pois...pas mal...
Mouai, attention à De Gent, il vient de reprendre 20 points, faudrait pas qu'il en reprenne à l'arrivée
je pense qu'Il ne sera plus là a l'arrivée ! ca va rouler derriere !

Il est déja largué au pied du telegraphe !
Par contre Barguil peut prendre des points si il est bien

sam42 · Message par **sam42** » 19 juil. 2017, 16:11

PtitLu a écrit :
sam42 a écrit :
PtitLu a écrit :
sam42 a écrit :
PtitLu a écrit :Ah, et abandon de Pinot... Très difficile d'enchaîner Tour d'Italie et Tour de France. Enfin, sauf pour Landa...

Un tour à oublier pour la FDJ (malgré la victoire de Démare).
Mentalement Pinot n'est plus dans le tour de France depuis au moins l'année dernière.
Forcément, ça n'aide pas en plus. Cette année, il avait bien dit qu'il miserait sur le Tour d'Italie, où il a fait une performance très honorable d'ailleurs. Sur ce Tour, il était venu en électron libre. On pouvait peut-être le voir dans quelques coups. Mais il n'avait rien dans les jambes.
Comme Rolland aussi (qui a fait le Tour d'Italie aussi), qui galère. Ou encore Quintana, on sent bien que ses jambes ne répondent comme elles devraient. Si Dumoulin était venu, on aurait vu son ombre je pense.

Pinot n'est pas qu'un cas isolé, même si sa déception a fait qu'il a jeté l'éponge. C'est trop éprouvant physiquement T de France - T d'Italie. Landa étant l'exception qui confirme la règle.
Je pense que le seul enchainement Giro-Tour n'explique pas tout. Il y a trop de différence entre ceux qui ont fait ces 2 épreuves.
Bien sûr que d'autres raisons peuvent exister, et que chaque coureur est différent. Par contre, le fait que le Tour d'Italie pèse énormément dans les jambes de ceux qui font aussi le Tour, ça me semble évident. C'est l'élément qui me semble le plus important d'ailleurs.
Même avec la banane, je suis pas sûr que Pinot aurait été bien plus aérien. Ça lui aurait permis de tenir jusqu'à la fin, tout au plus.

Il n'y a que 8 coureurs qui ont réussis l'exploit de le gagner la même année :
http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-d ... tory.shtml
Depuis 98 ça n'a pas été fait. Et là, on parle de top coureur, des légendes. Alors des coureurs moins armés sont forcément encore plus en difficultés.

Tiens d'ailleurs, Contador en 2015 il a essayé de le faire. En fait, c'est Tinkoff qui lui avait mis la pression lui même pour qu'il tente le doublé. Il a gagné le Tour d'Italie (en étant en rose quasiment tout le Tour), mais ne fait que 5e sur le Tour de France, à presque 10min du 1er. Avec des gros coups de mous sur plusieurs étapes.
Et pourtant en 2015, je le trouvais encore très en forme le Contador. En se concentrant que sur le Tour de France, il aurait surement emmerder Froome. Sachant qu'il avait une grosse équipe avec les Tinkoff-Saxo.

Tu peux décortiquer tous les coureurs des dernières années, qui ont tenté de faire le doublé. Je sais que tu attaches beaucoup d'importance au contexte (à raison). Mais je pense que tu arriveras à la même conclusion que moi.
Cet enchaînement est extrêmement éprouvant physiquement, ce qui est une des principales causes (pas la seule, la principale) des méformes de Rolland, Pinot ou Quintana dans ce Tour.

Je crois que tu n'as pas compris ce que je veux dire.

Un coureur comme Pinot voire Rolland même avec l'enchainement Giro-Tour, devrait être dans les 20 premiers par rapport à leur qualité. Je ne dis pas qu'ils devraient jouer la gagne.
La difficulté, c'est que maintenant, contrairement à l'époque des anciens qui ont réussi le doublé, il y a un travail important sur les pics de forme et le niveau des coureurs se resserre de plus en plus. Du coup, il est pratiquement impossible de récupérer un nouveau pic de forme pour le Tour si tu l'avais sur le Giro, mais les qualités et un travail de récupération tout en limitant la perte de la forme doivent te permettre d'avoir un classement convenable.

Platoche · Message par **Platoche** » 19 juil. 2017, 16:14

Bon bah pas d'attaque pour l'instant chez les favoris....

CeBri · Message par **CeBri** » 19 juil. 2017, 16:15

Platoche a écrit :Bon bah pas d'attaque pour l'instant chez les favoris....

Normal.

___ · Message par **___** » 19 juil. 2017, 16:18

Platoche a écrit :Bon bah pas d'attaque pour l'instant chez les favoris....

Comment veux-tu, avec le petit train Sky. A gerber ; encore un tour gâché.

CeBri · Message par **CeBri** » 19 juil. 2017, 16:21

Olaf a écrit :
Platoche a écrit :Bon bah pas d'attaque pour l'instant chez les favoris....
Comment veux-tu, avec le petit train Sky. A gerber ; encore un tour gâché.

Ce serait tout le temps comme ça à partir du moment où tu as une équipe beaucoup trop forte.

machiavel · Message par **machiavel** » 19 juil. 2017, 16:22

CeBri a écrit :
Platoche a écrit :Bon bah pas d'attaque pour l'instant chez les favoris....
Normal.

Non pas normal. Il faut réduire le nombre d'équipier. Deux de moins serait un bon chiffre. Et au moins des équipes pourraient intégrer le tour et animer davantage la course.
La Sky est insupportable à voir courrir.

Platoche · Message par **Platoche** » 19 juil. 2017, 16:23

60 km: SCANDALE. Kyrienka (Sky) s'écarte en tête de peloton. Ca ne faisait qu'une petite heure qu'il menait la chasse. Impardonnable faiblesse.

CeBri · Message par **CeBri** » 19 juil. 2017, 16:24

Machiavel a écrit :
CeBri a écrit :
Platoche a écrit :Bon bah pas d'attaque pour l'instant chez les favoris....
Normal.
Non pas normal. Il faut réduire le nombre d'équipier. Deux de moins serait un bon chiffre. Et au moins des équipes pourraient intégrer le tour et animer davantage la course.
La Sky est insupportable à voir courrir.

Mouais, je vois pas trop ce que ça pourrait changer...

[Cyclisme] La Vuelta

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)