ASSE - poteaux-carres.com

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 16:06

TheLoac a écrit : ↑Hier, 15:26 Mais même si tu avais tort et que Stassin partait, en quoi cela changerait quelque chose à la stratégie de Kilmer ?

Je veux dire, ils ont des années de taff devant eux à toutes les strates du club. Le faire avec ou sans Stassin, honnêtement, ça ne changera pas grand chose au chantier du staff, de l'effectif, au jeu prôné, aux revenus, centre de formation, de l'étrat, du stade et j'en passe. Quand ce projet aboutira, Stassin sera sans doute loin et l'asse devrait y survivre.

Je vois pas le point de lier l'avenir de Stassin au projet de KSV.

Le projet de KSV repose beaucoup sur le fait de développer une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement.

Exactement comme l'explique Stéphane Le Mignan du FC Metz en prenant l'exemple de Laurent Koscielny
"Il s’est engagé dans des clubs développant une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement....
Les émissaires d’Arsenal l’avaient vu dix fois sous le maillot de Lorient avant de valider sa venue. Puis, ils ont continué à l’observer, systématiquement, à tous les matchs. Quelle est son attitude quand il est mené, quand il prend un carton jaune, quand il vient de faire une erreur… Pour connaître le joueur, il faut y passer du temps. Et ce temps, dans des clubs comme le FC Metz, qui ne peuvent pas entretenir des staffs pléthoriques, on ne l’a pas....
Vous voyez désormais des staffs d’une quinzaine de personnes en Ligue 1 et il ne faut pas se tromper : ils sont dans le vrai".

C'est ce que fait l'ASSE de Kilmer. L'ASSE s'est équipé d'un outil qui lui permet de repérer les meilleurs jeunes et de les faire progresser,et bien si tes jeunes de valeur se barrent au bout d'un an, tout ça ne sert à rien, tu n'as pas eu le temps de les faire progresser et leur progression n'a pas profité au club. Il faut 3 ans de présence au moins, et c'est ce que garanti un contrat de 5 ans.

Si tu acceptes le départ de Stassin, tu montres le chemin de la sortie aux futur recrues qui feront pareil. Tu plantes ton projet.

Maintenant, si un club fait une offre déconnectée du marché, ça peut passer, c'est sûr. Mais alors vraiment déconnectée.

J'aime bien l'idée de l'approche collective. En effet Stassin a performé parce qu'on a eu une équipe ultra offensive (trop au vu des débâcles)
Est-ce qu'on en aurait parlé s'il avait joué pour Auxerre ou Angers des équipes de contre ?
Les postes les plus onéreux étant les attaquants, tout ça semble cohérent dans la tête de KSV, le système de jeu offensif, le recrutement, l'intransigeance lors du mercato dans l'optique d'augmenter notre budget sans s'appuyer uniquement sur le portefeuille de Larry.

Ça pue bon

Marée verte a écrit : ↑Hier, 21:51 Bon en tout cas bravo à KSV !
Garder les meilleurs joueurs et en prendre d'autres prometteurs devrait suffire pour l'opération remontée.

J'avais dit que j'attendrais le 1er septembre pour vraiment croire au projet, là je n'ai plus aucun doute :
- augmentation de capital
- travaux
-récupération du merch
- mise en place d'une grosse équipe à la cellule recrutement
- renfort de pointures à la prépa physique et mentale
- renfort indéniable de la qualité de l'effectif et de l'actif joueurs

Et j'ajouterais, démonstration d'une volonté inébranlable de suivre le projet décidé en se faisant respecter des autres clubs, agents..

Je suis moi aussi un peu mieux rassuré. Hâte de voir la suite...

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 19:56

al bundy a écrit : ↑Hier, 17:26

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 16:43

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 16:11

Florent a écrit : ↑Hier, 15:56 Toi, t'es prof, mais pas de comptabilité ni de finances visiblement. Et t'as pas du travailler des kilos de business plan, ni même dans une entreprise qui en produit.
Parce que ton message, c'est un grand fourre tout de n'importe quoi.

J'y connais rien en effet, mais je suis capable de voir que le gars qui vient d'acheter un tracteur de 300 CV avec une charrue 8 socs, c'est pas pour planter un carré de fraises dans le jardin de son pavillon.

Et bien le club qui vient de recruter une compagnie de scouts et un staff pléthorique, et d'augmenter son capital de 30 M€, c'est pas pour se tirer la bourre avec Angers... Il n'y a pas besoin d'avoir fait HEC pour le comprendre ! Un retour sur investissement ne pourra s'obtenir que si l'ASSE est dès l'an prochain dans le premier panier L1.

On parie si tu veux ! L'an prochain, au premier septembre, l'ASSE aura un budget de plus de 100 M€ dans l'Equipe !

Mais tu es totalement cinglé... on passe pas d'un budget de 40M€ à 100M€ en un an !

Le budget, c'est ce que tu dépenses ; sauf à y inclure les investissements en transfert (et encore, je pense pas qu'on recrute pour autant l'an prochain que cette année) jamais on arrivera à un total aussi important en étant tout juste promu. On aura ce genre de budget quand on sera qualifiés en compétition européenne, ce qui induira des revenus ET des dépenses supplémentaires, pas avant.

Démonstration par l'absurde de l'inverse de ce que tu écris : budget prévisionnel 2025/2026 du Paris FC tout juste promu ET ne disputant pas de coupe d'Europe : 130 M€ vs 23 M€ la saison dernière

Relis-bien ce que j'ai écris : "sauf à y inclure les investissements en transfert". Si vraiment c'est entre 60 et 70M€ qu'ils ont dépensé, leur budget prévisionnel serait en fait de 60M€ hors transfert.

Le calcul est erroné car ce n'est pas le montant des transferts qui entre dans le budget mais la dotation aux amortissements (donc grosso modo 3 à 5 fois moins).

Berneur a écrit : ↑Hier, 22:45

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 16:06

TheLoac a écrit : ↑Hier, 15:26 Mais même si tu avais tort et que Stassin partait, en quoi cela changerait quelque chose à la stratégie de Kilmer ?

Je veux dire, ils ont des années de taff devant eux à toutes les strates du club. Le faire avec ou sans Stassin, honnêtement, ça ne changera pas grand chose au chantier du staff, de l'effectif, au jeu prôné, aux revenus, centre de formation, de l'étrat, du stade et j'en passe. Quand ce projet aboutira, Stassin sera sans doute loin et l'asse devrait y survivre.

Je vois pas le point de lier l'avenir de Stassin au projet de KSV.

Le projet de KSV repose beaucoup sur le fait de développer une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement.

Exactement comme l'explique Stéphane Le Mignan du FC Metz en prenant l'exemple de Laurent Koscielny
"Il s’est engagé dans des clubs développant une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement....
Les émissaires d’Arsenal l’avaient vu dix fois sous le maillot de Lorient avant de valider sa venue. Puis, ils ont continué à l’observer, systématiquement, à tous les matchs. Quelle est son attitude quand il est mené, quand il prend un carton jaune, quand il vient de faire une erreur… Pour connaître le joueur, il faut y passer du temps. Et ce temps, dans des clubs comme le FC Metz, qui ne peuvent pas entretenir des staffs pléthoriques, on ne l’a pas....
Vous voyez désormais des staffs d’une quinzaine de personnes en Ligue 1 et il ne faut pas se tromper : ils sont dans le vrai".

C'est ce que fait l'ASSE de Kilmer. L'ASSE s'est équipé d'un outil qui lui permet de repérer les meilleurs jeunes et de les faire progresser,et bien si tes jeunes de valeur se barrent au bout d'un an, tout ça ne sert à rien, tu n'as pas eu le temps de les faire progresser et leur progression n'a pas profité au club. Il faut 3 ans de présence au moins, et c'est ce que garanti un contrat de 5 ans.

Si tu acceptes le départ de Stassin, tu montres le chemin de la sortie aux futur recrues qui feront pareil. Tu plantes ton projet.

Maintenant, si un club fait une offre déconnectée du marché, ça peut passer, c'est sûr. Mais alors vraiment déconnectée.

J'aime bien l'idée de l'approche collective. En effet Stassin a performé parce qu'on a eu une équipe ultra offensive (trop au vu des débâcles)
Est-ce qu'on en aurait parlé s'il avait joué pour Auxerre ou Angers des équipes de contre ?
Les postes les plus onéreux étant les attaquants, tout ça semble cohérent dans la tête de KSV, le système de jeu offensif, le recrutement, l'intransigeance lors du mercato dans l'optique d'augmenter notre budget sans s'appuyer uniquement sur le portefeuille de Larry.

Ça pue bon

Exactement. On a bien vu ce qu'il donnait en début d'année dernière, Stassin. Il a acquis cette valeur parce qu'on a joué un football qui l'a servi, et ceci en prenant le risque de la relégation.
Si on avait joué autrement, tout à l'arrière et e balançant des ballons sur Wadji ou Sissoko, on aurait eu plus de chance de se maintenir. Faire progresser Stassin nous a coûté le maintien.

Mais maintenant, en conservant Stassin et en continuant de creuser ce sillon, on peut faire progresser tout le club, alors que qu'on aurait tout planté en bétonnant.

Certes, on est en L2, mais ça n'empêche nullement de développer une approche collective très forte, qui permette aux joueurs de progresser individuellement.

Et l'an prochain, on reviendra en L1 forts comme jamais.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 23:02

Berneur a écrit : ↑Hier, 22:45

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 16:06

TheLoac a écrit : ↑Hier, 15:26 Mais même si tu avais tort et que Stassin partait, en quoi cela changerait quelque chose à la stratégie de Kilmer ?

Je veux dire, ils ont des années de taff devant eux à toutes les strates du club. Le faire avec ou sans Stassin, honnêtement, ça ne changera pas grand chose au chantier du staff, de l'effectif, au jeu prôné, aux revenus, centre de formation, de l'étrat, du stade et j'en passe. Quand ce projet aboutira, Stassin sera sans doute loin et l'asse devrait y survivre.

Je vois pas le point de lier l'avenir de Stassin au projet de KSV.

Le projet de KSV repose beaucoup sur le fait de développer une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement.

Exactement comme l'explique Stéphane Le Mignan du FC Metz en prenant l'exemple de Laurent Koscielny
"Il s’est engagé dans des clubs développant une approche collective très forte, qui permettait aux joueurs de progresser individuellement....
Les émissaires d’Arsenal l’avaient vu dix fois sous le maillot de Lorient avant de valider sa venue. Puis, ils ont continué à l’observer, systématiquement, à tous les matchs. Quelle est son attitude quand il est mené, quand il prend un carton jaune, quand il vient de faire une erreur… Pour connaître le joueur, il faut y passer du temps. Et ce temps, dans des clubs comme le FC Metz, qui ne peuvent pas entretenir des staffs pléthoriques, on ne l’a pas....
Vous voyez désormais des staffs d’une quinzaine de personnes en Ligue 1 et il ne faut pas se tromper : ils sont dans le vrai".

C'est ce que fait l'ASSE de Kilmer. L'ASSE s'est équipé d'un outil qui lui permet de repérer les meilleurs jeunes et de les faire progresser,et bien si tes jeunes de valeur se barrent au bout d'un an, tout ça ne sert à rien, tu n'as pas eu le temps de les faire progresser et leur progression n'a pas profité au club. Il faut 3 ans de présence au moins, et c'est ce que garanti un contrat de 5 ans.

Si tu acceptes le départ de Stassin, tu montres le chemin de la sortie aux futur recrues qui feront pareil. Tu plantes ton projet.

Maintenant, si un club fait une offre déconnectée du marché, ça peut passer, c'est sûr. Mais alors vraiment déconnectée.

J'aime bien l'idée de l'approche collective. En effet Stassin a performé parce qu'on a eu une équipe ultra offensive (trop au vu des débâcles)
Est-ce qu'on en aurait parlé s'il avait joué pour Auxerre ou Angers des équipes de contre ?
Les postes les plus onéreux étant les attaquants, tout ça semble cohérent dans la tête de KSV, le système de jeu offensif, le recrutement, l'intransigeance lors du mercato dans l'optique d'augmenter notre budget sans s'appuyer uniquement sur le portefeuille de Larry.

Ça pue bon

Exactement. On a bien vu ce qu'il donnait en début d'année dernière, Stassin. Il a acquis cette valeur parce qu'on a joué un football qui l'a servi, et ceci en prenant le risque de la relégation.
Si on avait joué autrement, tout à l'arrière et e balançant des ballons sur Wadji ou Sissoko, on aurait eu plus de chance de se maintenir. Faire progresser Stassin nous a coûté le maintien.

Mais maintenant, en conservant Stassin et en continuant de creuser ce sillon, on peut faire progresser tout le club, alors que qu'on aurait tout planté en bétonnant.

Certes, on est en L2, mais ça n'empêche nullement de développer une approche collective très forte, qui permette aux joueurs de progresser individuellement.

Et l'an prochain, on reviendra en L1 forts comme jamais.

Hâte que toute cette "musique" se confronte à la réalité du terrain !!! Et j'espère que l'ASSE saura franchir les obstacles avec sérénité, méthode et panache. Un peu comme ce mercato finalement

al bundy a écrit : ↑Hier, 23:00

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 19:56

al bundy a écrit : ↑Hier, 17:26

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 16:43

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 16:11

Florent a écrit : ↑Hier, 15:56 Toi, t'es prof, mais pas de comptabilité ni de finances visiblement. Et t'as pas du travailler des kilos de business plan, ni même dans une entreprise qui en produit.
Parce que ton message, c'est un grand fourre tout de n'importe quoi.

J'y connais rien en effet, mais je suis capable de voir que le gars qui vient d'acheter un tracteur de 300 CV avec une charrue 8 socs, c'est pas pour planter un carré de fraises dans le jardin de son pavillon.

Et bien le club qui vient de recruter une compagnie de scouts et un staff pléthorique, et d'augmenter son capital de 30 M€, c'est pas pour se tirer la bourre avec Angers... Il n'y a pas besoin d'avoir fait HEC pour le comprendre ! Un retour sur investissement ne pourra s'obtenir que si l'ASSE est dès l'an prochain dans le premier panier L1.

On parie si tu veux ! L'an prochain, au premier septembre, l'ASSE aura un budget de plus de 100 M€ dans l'Equipe !

Mais tu es totalement cinglé... on passe pas d'un budget de 40M€ à 100M€ en un an !

Le budget, c'est ce que tu dépenses ; sauf à y inclure les investissements en transfert (et encore, je pense pas qu'on recrute pour autant l'an prochain que cette année) jamais on arrivera à un total aussi important en étant tout juste promu. On aura ce genre de budget quand on sera qualifiés en compétition européenne, ce qui induira des revenus ET des dépenses supplémentaires, pas avant.

Démonstration par l'absurde de l'inverse de ce que tu écris : budget prévisionnel 2025/2026 du Paris FC tout juste promu ET ne disputant pas de coupe d'Europe : 130 M€ vs 23 M€ la saison dernière

Relis-bien ce que j'ai écris : "sauf à y inclure les investissements en transfert". Si vraiment c'est entre 60 et 70M€ qu'ils ont dépensé, leur budget prévisionnel serait en fait de 60M€ hors transfert.

Le calcul est erroné car ce n'est pas le montant des transferts qui entre dans le budget mais la dotation aux amortissements (donc grosso modo 3 à 5 fois moins).

Ah mais attention, j'ai bien écrit "SI" !

C'est pas moi qui ait avancé ça, c'est CP himself dans toute sa splendeur : "FootMercato précise également ce montant, notamment sur une enveloppe mercato de 60 à 70 M€"

Nous ne voyons que la partie émergée du projet de grand club. J'entends que PFC est un beau projet. Certes ils ont des moyens conséquents, ils ont dépensé beaucoup d'argent mais derrière la façade d'un effectif, il y a tout le back office. Les hommes mais également l'infrastructure, un stade, un centre d'entraînement. Des travaux vont être réalisés a l'état. Je dirai qu'aujourd'hui la faiblesse est l'éloignement du stade et du centre d'entraînement. Il sera difficile de créer un pôle d'attractivité pouvant développer le CA du club. Il y aurait une solution. Crée sous la tribune Henri point avec un prolongement extérieur un lieu de vie avec commerces et offre de loisirs. Pour cela il faudrait délocaliser des entraînements pour attirer la foule. L'accès est facile.il y a une zone d'activité avec de nombreuses entreprises, l'etivalliere. Il y aurait une réflexion a mener. Est ce que le musée également ne devrait pas s'agrandir en construisant une nouvelle infrastructure, se diversifier en devenant un musée des verts mais également du foot voire du sport. Avec la VR, il pourrait y avoir des offres immersives incroyables. On pourrait créer des expositions temporaires avec d'autres clubs, ça pourrait attirer du monde a l'international sur la route des vacances. Nous avons un axe routier important qui traverse la France.
Ne pourrait on pas s'associer avec la nouvelle chaîne et proposer une offre additionnelle en proposant le match en VR, comme si vous y étiez. Imaginez vous dans le couloir avec les joueurs ou sur le terrain avec les drones ?
Pour voir plus loin, il faut voir plus haut

On est en train de s'égarer un peu sur les questions budgétaires. Je n'ai jamais réussi à m'intéresser à ces questions de calcul budgétaires, pour moi, le budget, c'est juste un nombre qui permet de mesurer quantitativement le fait qu'il y a maintenant une L1 à 2 vitesses.

Vu ce que devient l'ASSE actuellement en terme de structures, de personnel, c'est évident qu'on sera dans le premier panier, donc on peut de la sorte prévoir que notre budget sera dans les années prochaines (et sans doute l'an prochain comme l'a fait le Paris FC) de l'ordre de grandeur de ceux des clubs du premier panier, c'est à dire 100 M€.

Voilà comment on peut estimer le budget de l'ASSE des prochaines années sans savoir même exactement à quoi correspond un budget et encore moins comment on le calcule.

La question qui va se poser maintenant, une fois qu'on a compris ou se situera l'ASSE parmi les clubs de L1, c'est de savoir comment Kilmer va s'y prendre pour atteindre l'objectif fixé par Larry, à savoir gagner le championnat, sachant qu'on aura un budget 2 à 3 fois inférieur à celui du PSG...

J'ai une autre question, pour les spécialistes de l'organisation tactique, par exemple Pilou.

Maintenant qu'on sait que l'ASSE est un club driven philosophy, on peut comparer sa philosophie de jeu avec celles des autres clubs du même type.

J'ai cet article fouillé sur celle de Red Bull (en lien). ll y a des illustrations comme celles de Pilou. Ma question est-ce la même organisation que celle de l'ASSE (on voit nettement des points communs ) ou bien y a t il des différences ? Lesquelles ?

Voilà l'article
https://the-footballanalyst.com/red-bul ... hatgpt.com

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 16:42

Elliev a écrit : ↑Hier, 16:31

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 16:19

Florent a écrit : ↑Hier, 16:18 boh je peux prendre le pari, je risque pas grand chose : tu ne comprends pas à quoi correspond la notion de budget d'un club de foot.

quand je vois que ta source c'est chatgpt.... (un conseil d'ailleurs, avant de rebalancer les chiffres tels quels, essayent de les challenger avec d'autres sources. Par exemple, ça t'évitera de relayer les chiffres d'Hugo Guillement pour ceux de l'OL)

Mais je suis prêt à considérer les chiffres que tu me donneras ! Annonces ! Donne une source !
De toute façon, ils montreront toujours qu'il y a deux paniers en L1

Déjà, amalgamer une augmentation de capital et des dépenses de recrutement, c'est mélanger Bilan et Compte de Résultat.

Là, j'ai bon ?

Voici un aperçu détaillé (chiffres 2024-2025) du budget de l’AS Saint-Étienne (ASSE), ventilé poste par poste — avec chiffres officiels accessibles via Sportune et 20 Minutes :

Recettes (Chiffre d’affaires hors mercato) — environ 34,86 M€

Droits TV : 6,20 M€

Recettes commerciales : 8,70 M€

Billetterie : 5,12 M€

Autres produits (sponsorings, marchandises, etc.) : 14,83 M€

Dépenses (hors mercato) — environ 58,35 M€

Masse salariale : 29,29 M€

Autres charges opérationnelles (fonctionnement, logistique, entretien, frais divers) : ~29,06 M€ (dérivé de la différence entre total dépenses et masse salariale)
Résultat du mercato (2024-2025)

Achats de joueurs : 23,10 M€

Ventes de joueurs : 0,015 M€ (15 k€)

Solde négatif : –8,10 M€
Sportune

Données complémentaires

Budget prévisionnel total : environ 55 M€


Endettement : 32,74 M€

Créances sur mercato : 7,4 M€

Résultat net : –1,68 M€

Récapitulatif
Poste Montant (M€)
Recettes hors mercato 34,86
— Droits TV 6,20
— Recettes commerciales 8,70
— Billetterie 5,12
— Autres produits 14,83
Dépenses hors mercato 58,35
— Masse salariale 29,29
— Autres charges opérationnelles ~29,06
Solde mercato –8,10
Budget total estimé ~55
Endettement total 32,74
Résultat net (perte) –1,68

Tiens, je croyais qu'on n'était plus endetté ? il s'agit de dettes anciennes ? KSV n'a donc pas (encore) pu tout éponger ?