[J30] ASSE 2 (Stassin x2) - Vilains 1

[Green man]

Dans mon esprit, match terminé ou non, le fait qu'un arbitre soit touché, je pense que la sanction peut être (et doit être) exemplaire, SI LE CLUB EST RESPONSABLE d'un manquement ou d'une négligence.

Ce qui joue en revanche en faveur du club, c'est que c'est un acte isolé, à l'aide d'un objet autorisé dans l'enceinte du stade, et qu'il n'y a aucune animosité dans les tribunes à ce moment là.
Par ailleurs, le club a été réactif pour trouver et attraper l'auteur présumé de ce jet de pièce. Maintenant, s'il n'y a pas d'aveu de la part de la personne qui a été arrêtée, je ne suis pas certain que le club puisse s'en servir pour échapper à coup sur à une sanction d'ici mercredi.

Extrait de l'article du Monde pour évoquer le retrait d'un point suite à OL OM
« Tout acte de violence à l’encontre d’un acteur du jeu, surtout un joueur majeur, expose à une sanction en perte de points », a déclaré lors d’une conférence de presse le président de la commission de discipline de la LFP, Sébastien Deneux. « Nous avons pris en considération les actions du club lyonnais immédiatement après les incidents, qui ont notamment permis l’identification de l’auteur du jet de bouteille et donné la possibilité de voir celui-ci sanctionné par la justice pénale », a-t-il cependant ajouté.
« Nous avons bien sûr considéré que le club était responsable des agissements des supporteurs présents dans son stade. Cette décision fait ressortir une responsabilité de l’OL, absolument », a encore expliqué Sébastien Deneux.

La dernière citation ne m'incite pas à un optimisme fou.

[vertdu84]

sur le progrés , ils disent que le suspect est un stéphanois agé de 28 ans ,qui ne fait pas parti du kop nord ,formellement identifié par les cameras de surveillance ,il risque jusqu'a 3 ans de prison et 45 000 euros d'amende ,ça fait cher pour une piece de monnaie jetée

Ce genre de mongole ne mérite que çà ou une interdiction de stade !

Il faut juste imaginer le préjudice pour le club si on descendait à cause de lui

[espacevert]

sur le progrés , ils disent que le suspect est un stéphanois agé de 28 ans ,qui ne fait pas parti du kop nord ,formellement identifié par les cameras de surveillance ,il risque jusqu'a 3 ans de prison et 45 000 euros d'amende ,ça fait cher pour une piece de monnaie jetée

Ce genre de mongole ne mérite que çà ou une interdiction de stade !

Certains devraient un peu redescendre... On parle d'une pièce de monnaie... il a pas jeté une enclume.
L'arbitre est pas dans le coma. Le geste est débile et doit évidemment être sanctionné, on est tous d'accord, mais bon...

5 ans d'interdiction de stade (ça veut dire pointer au commissariat à chaque match) ça va le calmer, et c'est très bien.

De la prison... 45000 euros d'amende ...sérieusement
Et pourquoi pas la peine de mort ?

[Mattiloan]

Dans mon esprit, match terminé ou non, le fait qu'un arbitre soit touché, je pense que la sanction peut être (et doit être) exemplaire, SI LE CLUB EST RESPONSABLE d'un manquement ou d'une négligence.

Ce qui joue en revanche en faveur du club, c'est que c'est un acte isolé, à l'aide d'un objet autorisé dans l'enceinte du stade, et qu'il n'y a aucune animosité dans les tribunes à ce moment là.
Par ailleurs, le club a été réactif pour trouver et attraper l'auteur présumé de ce jet de pièce. Maintenant, s'il n'y a pas d'aveu de la part de la personne qui a été arrêtée, je ne suis pas certain que le club puisse s'en servir pour échapper à coup sur à une sanction d'ici mercredi.

Extrait de l'article du Monde pour évoquer le retrait d'un point suite à OL OM
« Tout acte de violence à l’encontre d’un acteur du jeu, surtout un joueur majeur, expose à une sanction en perte de points », a déclaré lors d’une conférence de presse le président de la commission de discipline de la LFP, Sébastien Deneux. « Nous avons pris en considération les actions du club lyonnais immédiatement après les incidents, qui ont notamment permis l’identification de l’auteur du jet de bouteille et donné la possibilité de voir celui-ci sanctionné par la justice pénale », a-t-il cependant ajouté.
« Nous avons bien sûr considéré que le club était responsable des agissements des supporteurs présents dans son stade. Cette décision fait ressortir une responsabilité de l’OL, absolument », a encore expliqué Sébastien Deneux.

La dernière citation ne m'incite pas à un optimisme fou.

Encore une fois quelle est la responsabilité du club dans le jet d'une piece de monnaie? Il aurait du vider les poches de 35000 personnes avant l'entrée dans le stade?

[inquisiteur]

J’adore cette euphorie post victoire au derby. On se fait savatter par la commission, la ligue, les préfets depuis quinze ans. Dimanche on tape les quenelles avec tous les événements qui ont eu lieu et vous tombez sur les mecs qui parlent de points de retrait comme si c’était des extra terrestres.

Ce qui est sûr c’est que si point de retrait (colissimo) il n’y a pas, on pourra faire une statue aux nouveaux dirigeants.

[Alexsio]

Ils ont choppé le débile qui a fait la connerie, et ont déposé plainte. Il n'y a eu aucun débordement dans le stade. Ça serait complètement injuste le retrait de points. Par contre ça chiale de partout, coachs, journalistes, clubs. Tant mieux, ils ne sont pas sereins pour la fin de saison.

Tout à fait d'accord mais nous sommes des supporters des Verts. La logique et le sentiment de justice voudraient que ça se passe comme tu le dis. Mais c'est bien parce que ça chiale partout que rien n'est acquis. Que les supporters lyonnais, havrais, angevins, rémois ou encore nantais chialent c'est peut-être compréhensible et nous ferions pareil à leur place mais on s'en fout. En revanche quant il s'agit de personnes plus influentes c'est plus compliqué. Je me réjouis de cette victoire qui marquera l'histoire des derbys, je me réjouis de la prestation de nos joueurs. Aucun n'est passé à travers. je me réjouis des 2 beaux buts de Stassin, je me réjouis des déclarations de Tanenbaum qui est prêt à nous donner de gros moyens financiers...mais jamais je ne me réjouirai d'avoir blessé plus ou moins gravement un adversaire, qu'il soit Lyonnais ou autre. Ceux qui s'en réjouissent ne valent pas mieux que l'énergumène qui a lancé la pièce.

[Green man]

sur le progrés , ils disent que le suspect est un stéphanois agé de 28 ans ,qui ne fait pas parti du kop nord ,formellement identifié par les cameras de surveillance ,il risque jusqu'a 3 ans de prison et 45 000 euros d'amende ,ça fait cher pour une piece de monnaie jetée

Ce genre de mongole ne mérite que çà ou une interdiction de stade !

Certains devraient un peu redescendre... On parle d'une pièce de monnaie... il a pas jeté une enclume.

5 ans d'interdiction de stade (ça veut dire pointer au commissariat à chaque match) ça va le calmer, et c'est très bien.

De la prison... 45000 euros d'amende ...sérieusement

C'est la loi, ça veut pas dire que c'est ce qu'il aura et heureusement.

En revanche, je suis bien content qu'un abruti pareil soit confronté à ce qu'il risque au MAXIMUM. J'ai l'espoir que ça le fasse réfléchir sur la bêtise de son geste. Tu lui mets le nez dans son caca, c'est peut être plus efficace que de lui dire "c'est pas bien, on compte sur toi pour pas recommencer" et de le renvoyer tranquillement chez lui.

[Green man]

Dans mon esprit, match terminé ou non, le fait qu'un arbitre soit touché, je pense que la sanction peut être (et doit être) exemplaire, SI LE CLUB EST RESPONSABLE d'un manquement ou d'une négligence.

Ce qui joue en revanche en faveur du club, c'est que c'est un acte isolé, à l'aide d'un objet autorisé dans l'enceinte du stade, et qu'il n'y a aucune animosité dans les tribunes à ce moment là.
Par ailleurs, le club a été réactif pour trouver et attraper l'auteur présumé de ce jet de pièce. Maintenant, s'il n'y a pas d'aveu de la part de la personne qui a été arrêtée, je ne suis pas certain que le club puisse s'en servir pour échapper à coup sur à une sanction d'ici mercredi.

Extrait de l'article du Monde pour évoquer le retrait d'un point suite à OL OM
« Tout acte de violence à l’encontre d’un acteur du jeu, surtout un joueur majeur, expose à une sanction en perte de points », a déclaré lors d’une conférence de presse le président de la commission de discipline de la LFP, Sébastien Deneux. « Nous avons pris en considération les actions du club lyonnais immédiatement après les incidents, qui ont notamment permis l’identification de l’auteur du jet de bouteille et donné la possibilité de voir celui-ci sanctionné par la justice pénale », a-t-il cependant ajouté.
« Nous avons bien sûr considéré que le club était responsable des agissements des supporteurs présents dans son stade. Cette décision fait ressortir une responsabilité de l’OL, absolument », a encore expliqué Sébastien Deneux.

La dernière citation ne m'incite pas à un optimisme fou.

Encore une fois quelle est la responsabilité du club dans le jet d'une piece de monnaie? Il aurait du vider les poches de 35000 personnes avant l'entrée dans le stade?

Je suis en accord total avec toi, mais quelle était la responsabilité de Lyon sur le jet de bouteille sur Payet ? La bouteille n'est pas fermée il me semble, et tu as le droit de faire entrer une bouteille sans bouchon dans un stade. C'est là dessus que j'ai une inquiétude.

[rg38]

Il faut se préparer au pire. Un arbitre touché, même légèrement , c'est un voire deux points de retrait. Les fumigènes c'est le huis clos pour les deux KOPS. Les joueurs qui brandissent des fumigènes , c'est une suspension à venir. Ce match va laisser des traces, même si c'est bon d'avoir battu LYON.

Euh tu es dépressif toi non?

Le Lillois Diakité a pris un sursis je crois pour avoir brandi un fumigène en fin de match après le derby je crois. Sur ce point là, je pense qu'on y échappera pas.

[Fabulo]

Dans mon esprit, match terminé ou non, le fait qu'un arbitre soit touché, je pense que la sanction peut être (et doit être) exemplaire, SI LE CLUB EST RESPONSABLE d'un manquement ou d'une négligence.

Ce qui joue en revanche en faveur du club, c'est que c'est un acte isolé, à l'aide d'un objet autorisé dans l'enceinte du stade, et qu'il n'y a aucune animosité dans les tribunes à ce moment là.
Par ailleurs, le club a été réactif pour trouver et attraper l'auteur présumé de ce jet de pièce. Maintenant, s'il n'y a pas d'aveu de la part de la personne qui a été arrêtée, je ne suis pas certain que le club puisse s'en servir pour échapper à coup sur à une sanction d'ici mercredi.

Extrait de l'article du Monde pour évoquer le retrait d'un point suite à OL OM
« Tout acte de violence à l’encontre d’un acteur du jeu, surtout un joueur majeur, expose à une sanction en perte de points », a déclaré lors d’une conférence de presse le président de la commission de discipline de la LFP, Sébastien Deneux. « Nous avons pris en considération les actions du club lyonnais immédiatement après les incidents, qui ont notamment permis l’identification de l’auteur du jet de bouteille et donné la possibilité de voir celui-ci sanctionné par la justice pénale », a-t-il cependant ajouté.
« Nous avons bien sûr considéré que le club était responsable des agissements des supporteurs présents dans son stade. Cette décision fait ressortir une responsabilité de l’OL, absolument », a encore expliqué Sébastien Deneux.

La dernière citation ne m'incite pas à un optimisme fou.

Encore une fois quelle est la responsabilité du club dans le jet d'une piece de monnaie? Il aurait du vider les poches de 35000 personnes avant l'entrée dans le stade?

Je suis en accord total avec toi, mais quelle était la responsabilité de Lyon sur le jet de bouteille sur Payet ? La bouteille n'est pas fermée il me semble, et tu as le droit de faire entrer une bouteille sans bouchon dans un stade. C'est là dessus que j'ai une inquiétude.

De mémoire, la provenance hors du stade de la bouteille avait son importance car cela indiquait que la fouille, responsabilité du club, n’avait pas été faite correctement.
En plus, on peut tout à fait penser que le jet d’une bouteille d’eau (pleine ou en partie) est fait pour blesser, alors qu’une pièce de monnaie …
Bref, vouloir faire un parallèle entre le jet d’une bouteille d’eau et le jet d’une pièce de monnaie, c’est quand même assez osé.

[martien]

ca va le comploplo ???
Ils en ont rien à foutre que ce soit à sainté ou ailleurs, juste ils sont pas supporters et ont une analyse plus lucide que certains ici. Imaginez l'inverse : un joueur qui se fait démonter sans sanction (facile : on parle encore de Beric ou Lemoine ici, des années après). Qui trouvait normal que le match ne reprenne pas à Montpellier ? tout le monde. Et c'est la ligue elle même qui avait érigé en règle absolue que si un arbitre était touché, le match était arreté. Donc oui, rien ne va comme d'hab avec l'arbitrage et la ligue, et c'est ce que disent les commentateurs de la L1. On est bien placé ici pour savoir que l'arbitrage n'a aucune cohérence d'un match à l'autre : on a des péno sifflés contre nous qu'on obtient pas dans l'autre sens par exemple. Et jeter des pièces sur des acteurs du jeu, c'est complètement débile. A quel niveau de connerie il faut être pour trouver normal de le faire ?

Pour une fois je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Je ne suis clairement dans le délire du complot ou du "Sainté dérange".

Néanmoins tu ne peux pas dire que l'emballement médiatique sur les points que tu abordes est normal et proportionné.

Sur l'arbitrage: oui il y a eu une erreur, et la VAR est incompréhensible. Mais c'est quand même loin d'être la première fois cette saison. Contre Rennes, Bouchouari se fait découper et tu vois les mecs de la VAR qui disent "non c'est bon y a rien" en voyant les images, à la 20ème. Ca n'a pas fait une ligne dans les médias, personne n'a dit que ça faussait le championnat ou qu'il fallait rejouer le match. Oui les arbitres français sont pour beaucoup incompétents, incohérents, et la VAR fait de la merde. Quel scoop. Bien sûr qu'il faut le signaler, mais au bout d'un moment c'est bon avec le délire de persécution et les pleurnicheries lyonnaises / médiatiques en boucle depuis 3 jours...

Sur l'arrêt du match: y a pas de règle absolue, comme je viens de le voir sur un autre forum, il y a par exemple eu un précédent sur un Bastia-Lorient récemment où un arbitre a été touché de la même manière par un projectile. Le match avait été arrêté, puis avait repris jusqu'à son terme. Ca dépend des cas, de la volonté des acteurs, de la sécurité dans le stade... là t'as juste un mec isolé qui a lancé une pièce et qui a été vite interpelé, aucune insécurité dans les tribunes contrairement à Montpellier où c'était un bordel complet avec évacuation de tribune et j'en passe, un arbitre assistant qui n'a pas été blessé et qui a accepté de reprendre... C'est bon quoi, oui le lancer de pièce est minable et l'abruti mérite une IDS, mais c'est pas une affaire d'Etat et pour moi c'est déjà trop d'avoir arrêté le match 45 minutes pour ça.

Tu prends l'émission (de merde) de l'équipe TV le soir du match (et le lendemain pareil), sur les 4 sujets abordés concernant le match pendant 1h, les 3 premiers qui ont occupé 45 minutes étaient sur l'arbitrage et la pièce. Ils ont parlé du match 5 minutes en tout, avec un bandeau du genre "faut-il quand même retenir le résultat ?". On est à un niveau de délire et de bêtise rarement vus.

[Green man]

Dans mon esprit, match terminé ou non, le fait qu'un arbitre soit touché, je pense que la sanction peut être (et doit être) exemplaire, SI LE CLUB EST RESPONSABLE d'un manquement ou d'une négligence.

Ce qui joue en revanche en faveur du club, c'est que c'est un acte isolé, à l'aide d'un objet autorisé dans l'enceinte du stade, et qu'il n'y a aucune animosité dans les tribunes à ce moment là.
Par ailleurs, le club a été réactif pour trouver et attraper l'auteur présumé de ce jet de pièce. Maintenant, s'il n'y a pas d'aveu de la part de la personne qui a été arrêtée, je ne suis pas certain que le club puisse s'en servir pour échapper à coup sur à une sanction d'ici mercredi.

Extrait de l'article du Monde pour évoquer le retrait d'un point suite à OL OM
« Tout acte de violence à l’encontre d’un acteur du jeu, surtout un joueur majeur, expose à une sanction en perte de points », a déclaré lors d’une conférence de presse le président de la commission de discipline de la LFP, Sébastien Deneux. « Nous avons pris en considération les actions du club lyonnais immédiatement après les incidents, qui ont notamment permis l’identification de l’auteur du jet de bouteille et donné la possibilité de voir celui-ci sanctionné par la justice pénale », a-t-il cependant ajouté.
« Nous avons bien sûr considéré que le club était responsable des agissements des supporteurs présents dans son stade. Cette décision fait ressortir une responsabilité de l’OL, absolument », a encore expliqué Sébastien Deneux.

La dernière citation ne m'incite pas à un optimisme fou.

Encore une fois quelle est la responsabilité du club dans le jet d'une piece de monnaie? Il aurait du vider les poches de 35000 personnes avant l'entrée dans le stade?

Je suis en accord total avec toi, mais quelle était la responsabilité de Lyon sur le jet de bouteille sur Payet ? La bouteille n'est pas fermée il me semble, et tu as le droit de faire entrer une bouteille sans bouchon dans un stade. C'est là dessus que j'ai une inquiétude.

De mémoire, la provenance hors du stade de la bouteille avait son importance car cela indiquait que la fouille, responsabilité du club, n’avait pas été faite correctement.
En plus, on peut tout à fait penser que le jet d’une bouteille d’eau (pleine ou en partie) est fait pour blesser, alors qu’une pièce de monnaie …
Bref, vouloir faire un parallèle entre le jet d’une bouteille d’eau et le jet d’une pièce de monnaie, c’est quand même assez osé.

Je vois pas comment tu vérifies que la bouteille de coca a été achetée dans le stade ou en dehors et quelque part je vois pas l'intérêt de la distinction. En revanche, s'il y a un bouchon, effectivement la fouille a été défaillante et tu ne peux pas acheter de bouteille avec bouchon dans le stade.

Ton argument de la bouteille et de la pièce, il peut être facilement retourné en disant que c'est un morceau de métal en comparaison d'un morceau de plastique. Lancé de loin, et dans l'oeil par exemple, la pièce elle peut faire des ravages.
Et une nouvelle fois, je ne suis pas sur qu'il y ait un intérêt à faire une gradation des projectiles. C'est un projectile, c'est interdit, point.
Ton projectile ne touche personne, personne n'en parle, dès l'instant qu'il touche quelqu'un, la comparaison n'a pas d'intérêt.

[old_side]

Je ne comprend pas la haine que subi le club depuis hier soir. C'est à ce demander si le club ne dérange pas les médias. On ne les a pas vu en faire autant médiatiquement contre Montpellier ou les penaltys ou cartons rouge parfois plus que généreux que l'ASSE a subi.

Tous ce pataquès pour un simple fait de jeu qui aurait du valoir rouge. Et carrément des demandes de retraits de points pour un acte isolé et dont l'auteur a été identifié et arrêté. Je trouve cela complètement lunaire.

Forcément les perdants vociférent.
Et Lyon a encore une puissance médiatique.
Même si elle diminue après Aulas.
Je suis confiant en nos boss qui travaillent dans l'ombre.

J'espere que tu as raison.

C'est un match du dimanche soir : tout le microcosme l'a regardé.

[Fabulo]

Dans mon esprit, match terminé ou non, le fait qu'un arbitre soit touché, je pense que la sanction peut être (et doit être) exemplaire, SI LE CLUB EST RESPONSABLE d'un manquement ou d'une négligence.

Ce qui joue en revanche en faveur du club, c'est que c'est un acte isolé, à l'aide d'un objet autorisé dans l'enceinte du stade, et qu'il n'y a aucune animosité dans les tribunes à ce moment là.
Par ailleurs, le club a été réactif pour trouver et attraper l'auteur présumé de ce jet de pièce. Maintenant, s'il n'y a pas d'aveu de la part de la personne qui a été arrêtée, je ne suis pas certain que le club puisse s'en servir pour échapper à coup sur à une sanction d'ici mercredi.

Extrait de l'article du Monde pour évoquer le retrait d'un point suite à OL OM
« Tout acte de violence à l’encontre d’un acteur du jeu, surtout un joueur majeur, expose à une sanction en perte de points », a déclaré lors d’une conférence de presse le président de la commission de discipline de la LFP, Sébastien Deneux. « Nous avons pris en considération les actions du club lyonnais immédiatement après les incidents, qui ont notamment permis l’identification de l’auteur du jet de bouteille et donné la possibilité de voir celui-ci sanctionné par la justice pénale », a-t-il cependant ajouté.
« Nous avons bien sûr considéré que le club était responsable des agissements des supporteurs présents dans son stade. Cette décision fait ressortir une responsabilité de l’OL, absolument », a encore expliqué Sébastien Deneux.

La dernière citation ne m'incite pas à un optimisme fou.

Encore une fois quelle est la responsabilité du club dans le jet d'une piece de monnaie? Il aurait du vider les poches de 35000 personnes avant l'entrée dans le stade?

Je suis en accord total avec toi, mais quelle était la responsabilité de Lyon sur le jet de bouteille sur Payet ? La bouteille n'est pas fermée il me semble, et tu as le droit de faire entrer une bouteille sans bouchon dans un stade. C'est là dessus que j'ai une inquiétude.

De mémoire, la provenance hors du stade de la bouteille avait son importance car cela indiquait que la fouille, responsabilité du club, n’avait pas été faite correctement.
En plus, on peut tout à fait penser que le jet d’une bouteille d’eau (pleine ou en partie) est fait pour blesser, alors qu’une pièce de monnaie …
Bref, vouloir faire un parallèle entre le jet d’une bouteille d’eau et le jet d’une pièce de monnaie, c’est quand même assez osé.

Je vois pas comment tu vérifies que la bouteille de coca a été achetée dans le stade ou en dehors et quelque part je vois pas l'intérêt de la distinction. En revanche, s'il y a un bouchon, effectivement la fouille a été défaillante et tu ne peux pas acheter de bouteille avec bouchon dans le stade.

Ton argument de la bouteille et de la pièce, il peut être facilement retourné en disant que c'est un morceau de métal en comparaison d'un morceau de plastique. Lancé de loin, et dans l'oeil par exemple, la pièce elle peut faire des ravages.
Et une nouvelle fois, je ne suis pas sur qu'il y ait un intérêt à faire une gradation des projectiles. C'est un projectile, c'est interdit, point.
Ton projectile ne touche personne, personne n'en parle, dès l'instant qu'il touche quelqu'un, la comparaison n'a pas d'intérêt.

Pas d’accord sur métal versus plastique. Si la bouteille est pleine (même à moitié) son poids va être bien plus élevé et l’objet fera bien plus mal qu’une simple pièce de monnaie. C’est de l’énergie cinétique.
Si c’est un lingot d’or ou une barre de fer, là c’est différent, mais une pièce… il faut vraiment vouloir se faire peur pour y voir un parallèle quelconque.
Pour la gradation des projectiles… comment peux tu considérer qu’une pièce de monnaie est un projectile au même titre qu’une bouteille d’eau (pleine ou à moitié) ? Une personne âgée lance son dentier sur l’arbitre tu fais quoi? Tu demandes aux gens de s’arracher les dents avant de venir car le dentier est reclassifié comme étant un projectile? Si tu fais ca tu ne t’en sors plus. Tout objet, absolument tout peut être considéré comme un projectile.

[Mehdi]

ce serait bien que gazidis se fasse connaitre et défende un peu son club médiatiquement ...couardise ? incompétence ?

[machiavel]

ce serait bien que gazidis se fasse connaitre et défende un peu son club médiatiquement ...couardise ? incompétence ?

Non mais sérieux… au bout d’un moment laisse faire leur taff aux presidents. Gazidis fait son taff. Il ira devant les instances. Occuper le terrain pour faire quoi ? Généralement t’occupe le terrain quand tu as quelque chose à te reprocher. Là le club ne peut rien faire.
Textor vous l’avez vu car le mec sais que son club vient de prendre sa semaine la pire de l’histoire du club sur le plan footballistique. Il occupe le terrain, car il sait que la fin de saison peut induire une fin bien plus dramatique qu’une non qualification en LDC.

[Green man]

Dans mon esprit, match terminé ou non, le fait qu'un arbitre soit touché, je pense que la sanction peut être (et doit être) exemplaire, SI LE CLUB EST RESPONSABLE d'un manquement ou d'une négligence.

Ce qui joue en revanche en faveur du club, c'est que c'est un acte isolé, à l'aide d'un objet autorisé dans l'enceinte du stade, et qu'il n'y a aucune animosité dans les tribunes à ce moment là.
Par ailleurs, le club a été réactif pour trouver et attraper l'auteur présumé de ce jet de pièce. Maintenant, s'il n'y a pas d'aveu de la part de la personne qui a été arrêtée, je ne suis pas certain que le club puisse s'en servir pour échapper à coup sur à une sanction d'ici mercredi.

Extrait de l'article du Monde pour évoquer le retrait d'un point suite à OL OM
« Tout acte de violence à l’encontre d’un acteur du jeu, surtout un joueur majeur, expose à une sanction en perte de points », a déclaré lors d’une conférence de presse le président de la commission de discipline de la LFP, Sébastien Deneux. « Nous avons pris en considération les actions du club lyonnais immédiatement après les incidents, qui ont notamment permis l’identification de l’auteur du jet de bouteille et donné la possibilité de voir celui-ci sanctionné par la justice pénale », a-t-il cependant ajouté.
« Nous avons bien sûr considéré que le club était responsable des agissements des supporteurs présents dans son stade. Cette décision fait ressortir une responsabilité de l’OL, absolument », a encore expliqué Sébastien Deneux.

La dernière citation ne m'incite pas à un optimisme fou.

Encore une fois quelle est la responsabilité du club dans le jet d'une piece de monnaie? Il aurait du vider les poches de 35000 personnes avant l'entrée dans le stade?

Je suis en accord total avec toi, mais quelle était la responsabilité de Lyon sur le jet de bouteille sur Payet ? La bouteille n'est pas fermée il me semble, et tu as le droit de faire entrer une bouteille sans bouchon dans un stade. C'est là dessus que j'ai une inquiétude.

De mémoire, la provenance hors du stade de la bouteille avait son importance car cela indiquait que la fouille, responsabilité du club, n’avait pas été faite correctement.
En plus, on peut tout à fait penser que le jet d’une bouteille d’eau (pleine ou en partie) est fait pour blesser, alors qu’une pièce de monnaie …
Bref, vouloir faire un parallèle entre le jet d’une bouteille d’eau et le jet d’une pièce de monnaie, c’est quand même assez osé.

Je vois pas comment tu vérifies que la bouteille de coca a été achetée dans le stade ou en dehors et quelque part je vois pas l'intérêt de la distinction. En revanche, s'il y a un bouchon, effectivement la fouille a été défaillante et tu ne peux pas acheter de bouteille avec bouchon dans le stade.

Ton argument de la bouteille et de la pièce, il peut être facilement retourné en disant que c'est un morceau de métal en comparaison d'un morceau de plastique. Lancé de loin, et dans l'oeil par exemple, la pièce elle peut faire des ravages.
Et une nouvelle fois, je ne suis pas sur qu'il y ait un intérêt à faire une gradation des projectiles. C'est un projectile, c'est interdit, point.
Ton projectile ne touche personne, personne n'en parle, dès l'instant qu'il touche quelqu'un, la comparaison n'a pas d'intérêt.

Pas d’accord sur métal versus plastique. Si la bouteille est pleine (même à moitié) son poids va être bien plus élevé et l’objet fera bien plus mal qu’une simple pièce de monnaie. C’est de l’énergie cinétique.
Si c’est un lingot d’or ou une barre de fer, là c’est différent, mais une pièce… il faut vraiment vouloir se faire peur pour y voir un parallèle quelconque.

On est d'accord sur la taille/poids.
Maintenant, il est interdit d'envoyer des projectiles sur les acteurs du jeu, arbitre compris. Pièce ou bouteille, c'est interdit de les lancer.
La seule question qu'on devrait se poser sur cette question d'éventuel retrait de point, c'est la responsabilité du club. A mon sens il n'y en a pas, mais Lyon n'en avait pas plus pour cette bouteille et ils ont pris un retrait de point.

[Mattiloan]

ce serait bien que gazidis se fasse connaitre et défende un peu son club médiatiquement ...couardise ? incompétence ?

Que doit-il faire exactement ?

[Fabulo]

ce serait bien que gazidis se fasse connaitre et défende un peu son club médiatiquement ...couardise ? incompétence ?

Non mais sérieux… au bout d’un moment laisse faire leur taff aux presidents. Gazidis fait son taff. Il ira devant les instances. Occuper le terrain pour faire quoi ? Généralement t’occupe le terrain quand tu as quelque chose à te reprocher. Là le club ne peut rien faire.
Textor vous l’avez vu car le mec sais que son club vient de prendre sa semaine la pire de l’histoire du club sur le plan footballistique. Il occupe le terrain, car il sait que la fin de saison peut induire une fin bien plus dramatique qu’une non qualification en LDC.

Pas d’accord avec toi pour une fois machiavel, quand je vois Gazidis dans le vestiaire alors qu’il aurait dû être sur le bord de la touche à suivre le juge de ligne et capté la pièce en vol, ca a aussi le don de m’énerver. Si il vivait sur Saint Étienne, c’est certain qu’il l’aurait fait.

[Fabulo]

On est d'accord sur la taille/poids.
Maintenant, il est interdit d'envoyer des projectiles sur les acteurs du jeu, arbitre compris. Pièce ou bouteille, c'est interdit de les lancer.
La seule question qu'on devrait se poser sur cette question d'éventuel retrait de point, c'est la responsabilité du club. A mon sens il n'y en a pas, mais Lyon n'en avait pas plus pour cette bouteille et ils ont pris un retrait de point.

C’est pourquoi il faudrait connaître la provenance de la bouteille dans le cas de Lyon. J’ai la mémoire qui flanche, j’me souviens plus très bien … si c’était la cause du retrait de points. De plus, le match avait été totalement arrêté, ce qui n’est pas le cas Dimanche.
Je trouve difficile de justifier un retrait de points dans ce cas.

[machiavel]

Dans mon esprit, match terminé ou non, le fait qu'un arbitre soit touché, je pense que la sanction peut être (et doit être) exemplaire, SI LE CLUB EST RESPONSABLE d'un manquement ou d'une négligence.

Ce qui joue en revanche en faveur du club, c'est que c'est un acte isolé, à l'aide d'un objet autorisé dans l'enceinte du stade, et qu'il n'y a aucune animosité dans les tribunes à ce moment là.
Par ailleurs, le club a été réactif pour trouver et attraper l'auteur présumé de ce jet de pièce. Maintenant, s'il n'y a pas d'aveu de la part de la personne qui a été arrêtée, je ne suis pas certain que le club puisse s'en servir pour échapper à coup sur à une sanction d'ici mercredi.

Extrait de l'article du Monde pour évoquer le retrait d'un point suite à OL OM
« Tout acte de violence à l’encontre d’un acteur du jeu, surtout un joueur majeur, expose à une sanction en perte de points », a déclaré lors d’une conférence de presse le président de la commission de discipline de la LFP, Sébastien Deneux. « Nous avons pris en considération les actions du club lyonnais immédiatement après les incidents, qui ont notamment permis l’identification de l’auteur du jet de bouteille et donné la possibilité de voir celui-ci sanctionné par la justice pénale », a-t-il cependant ajouté.
« Nous avons bien sûr considéré que le club était responsable des agissements des supporteurs présents dans son stade. Cette décision fait ressortir une responsabilité de l’OL, absolument », a encore expliqué Sébastien Deneux.

La dernière citation ne m'incite pas à un optimisme fou.

Encore une fois quelle est la responsabilité du club dans le jet d'une piece de monnaie? Il aurait du vider les poches de 35000 personnes avant l'entrée dans le stade?

Je suis en accord total avec toi, mais quelle était la responsabilité de Lyon sur le jet de bouteille sur Payet ? La bouteille n'est pas fermée il me semble, et tu as le droit de faire entrer une bouteille sans bouchon dans un stade. C'est là dessus que j'ai une inquiétude.

De mémoire, la provenance hors du stade de la bouteille avait son importance car cela indiquait que la fouille, responsabilité du club, n’avait pas été faite correctement.
En plus, on peut tout à fait penser que le jet d’une bouteille d’eau (pleine ou en partie) est fait pour blesser, alors qu’une pièce de monnaie …
Bref, vouloir faire un parallèle entre le jet d’une bouteille d’eau et le jet d’une pièce de monnaie, c’est quand même assez osé.

Je vois pas comment tu vérifies que la bouteille de coca a été achetée dans le stade ou en dehors et quelque part je vois pas l'intérêt de la distinction. En revanche, s'il y a un bouchon, effectivement la fouille a été défaillante et tu ne peux pas acheter de bouteille avec bouchon dans le stade.

Ton argument de la bouteille et de la pièce, il peut être facilement retourné en disant que c'est un morceau de métal en comparaison d'un morceau de plastique. Lancé de loin, et dans l'oeil par exemple, la pièce elle peut faire des ravages.
Et une nouvelle fois, je ne suis pas sur qu'il y ait un intérêt à faire une gradation des projectiles. C'est un projectile, c'est interdit, point.
Ton projectile ne touche personne, personne n'en parle, dès l'instant qu'il touche quelqu'un, la comparaison n'a pas d'intérêt.

Pas d’accord sur métal versus plastique. Si la bouteille est pleine (même à moitié) son poids va être bien plus élevé et l’objet fera bien plus mal qu’une simple pièce de monnaie. C’est de l’énergie cinétique.
Si c’est un lingot d’or ou une barre de fer, là c’est différent, mais une pièce… il faut vraiment vouloir se faire peur pour y voir un parallèle quelconque.

On est d'accord sur la taille/poids.
Maintenant, il est interdit d'envoyer des projectiles sur les acteurs du jeu, arbitre compris. Pièce ou bouteille, c'est interdit de les lancer.
La seule question qu'on devrait se poser sur cette question d'éventuel retrait de point, c'est la responsabilité du club. A mon sens il n'y en a pas, mais Lyon n'en avait pas plus pour cette bouteille et ils ont pris un retrait de point.

Lyon ils ont pris car à chaque corner Payet a pris des projectiles. Et bilan le dernier c’est une bouteille pleine derrière la nuque.

[tchefari]

On est d'accord sur la taille/poids.
Maintenant, il est interdit d'envoyer des projectiles sur les acteurs du jeu, arbitre compris. Pièce ou bouteille, c'est interdit de les lancer.
La seule question qu'on devrait se poser sur cette question d'éventuel retrait de point, c'est la responsabilité du club. A mon sens il n'y en a pas, mais Lyon n'en avait pas plus pour cette bouteille et ils ont pris un retrait de point.

C’est pourquoi il faudrait connaître la provenance de la bouteille dans le cas de Lyon. J’ai la mémoire qui flanche, j’me souviens plus très bien … si c’était la cause du retrait de points. De plus, le match avait été totalement arrêté, ce qui n’est pas le cas Dimanche.
Je trouve difficile de justifier un retrait de points dans ce cas.

Le match n'avait pas repris dans le cas de la bouteille car les marseillais se disaient incapable de rejoueur tellement choqué par cette bouteille de Cristaline... Nul doute que les lyonnais auraient faire pareil si la pièce avait touché un des leurs. C'est pour cela que cet épisode payet créer un précédent dangereux. Le match a repris donc pour moi, je vois pas mal le retrait d'un point s'appliquer.

[NomDeStade]

J'ai pas la prétention de me lancer dans les nalyses dont tu es le spécialiste mais ces discussions autour du rouge et de l'interruption du jeu commencent à me gonfler un peu. Je lis que ça fait tout un foin chez les supp adverses, sur les réseaux et dans les médias, mais même ici ça cristallise toutes les discussions.

Du coup j'en remets une couche, mais à chaud j'ai eu la sensation que les demandes de NomdeStade ont été entendues J'ai vu un équilibre intéressant entre des relances de l'arrière, avec un jeu posé, et des dégagements lointains (avec des demandes répétées de Larso pour que le bloc remonte) ou des transversales de Bernauer notamment.

Dans les premiers matchs de Stassin je trouve qu'il avait tendance à refuser le duel aérien, depuis quelques matchs il se cache moins. Et Cardona est une alternative avec un bon jeu de tête (contrairement à Davitashvili ou Cafaro avant). Donc c'est intéressant de varier nos sorties de balle.

Je suis rassuré de voir que j'ai été enfin lu

Il a fallu que je sois à 7 000 km pour que cela soit appliqué

Plus sérieusement, je trouve que la fin de match face à Brest avait déjà apporté certains éléments plus intéressant. De ce que j'ai pu voir du résumé, les ingrédients semblent avoir été reconduit.

C'est cool. Et c'est un kif d'avoir les vidéos pour vivre ça 1 distance

[Mehdi]

ce serait bien que gazidis se fasse connaitre et défende un peu son club médiatiquement ...couardise ? incompétence ?

Que doit-il faire exactement ?

exister

[Kilesso]

Terrible cette époque du buzz où on parle de tout sauf du jeu. Le derby est gagné et ça restera dans nos souvenirs !

D'ailleurs, au-delà de Poteaux Carrés où nous avons la chance d'avoir des analyses de qualité , avez-vous des chaînes ou des sites intéressants à partager pour l'analyse des matchs ? (le format vidéo me plaît bien)