[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

rouge a écrit :
Olaf a écrit :
rouge a écrit :
Platoche a écrit :
rouge a écrit :
Olaf a écrit :Si le discours des frontistes peut souvent se réduire à la paranoïa, celui d'OP fait vraiment vieux acariâtre qui s'améliore pas avec l'âge.

Putain les gars, l'extrémisme c'est vraiment moche quelle que soit sa couleur.
Réflexion indigne de toi :rougefaché:
Je suis d'accord avec Olaf, les extrémismes de tous bords sont nauséabonds.
Tout dépend ce que l'on appelle extrême mettre dans le même sac l'extrême droite qui a largement collaboré pendant l'occupation et par exemple Laurent Schwartz militant trotskiste dans le maquis
À moins que vous ayez un problème d'odorat :rougefaché: :P
Je ne parle pas de Laurent Schwartz (que je ne connais même pas), je parle d'OP qui sort ça :
la France est un pays de merde où un nombre croissant de nazillons a de moins en moins honte d'être des gros porcs racistes
Je suis désolé, mais pour moi, c'est aussi intelligent que de dire "les mosquées poussent sous nos pieds et nous leur fournissons nous-mêmes la vaseline" (ouais, les images sont pas raccords, mais faut pas trop demander à un extrémiste).

L'extrémisme, quel que soit son objet, c'est une sorte d'ablation volontaire d'une partie du cerveau. Très peu pour moi.
Pour Laurent Schwartz demande à FDT
Je ne connaissais pas le détail de son action politique, mais il semblerait qu'il se soit vite détourné de ses premières amours trotskistes. Bref, il a été capable de changer son point de vue et n'est pas rester aveuglement dans la même idéologie ; ça ne correspond pas à l'idée que je me fais de l'extrémisme.

Pour Olaf : Laurant Schwartz est un des plus grands (mais bon, il yen a tellement !) mathématiciens du 20e siècle (médaillé), bourbakiste, et notamment directeur de thèse, avec Dieudonné (autre bourbakiste), de Grothendieck. Rouge doit mieux connaître que moi le gros de son travail mathématique, puisque je n'ai jamais étudié les distributions ; néanmoins, tout étudiant ayant fait un peu d'analyse connait son nom.
Dernière modification par Faiseur de Tresses le 06 mars 2017, 14:29, modifié 1 fois.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

GreenPeace a écrit :
Olaf a écrit :Dérive "fascistoïde", admettons (à mon avis, c'est loin d'être si net - j'ai plus la sensation d'une dérive "résignatoïde"). Mais pourquoi ? Parce que les mêmes problèmes - chômage de masse, inégalités, avenir bouché, lourdeurs et empêchement général pour les individus, absence de sens par la disparition de "traditions sociales" qui ne sont pas remplacées - subsistent depuis trop longtemps, qu'on y apporte toujours peu ou prou les mêmes réponses quelle que soit la couleur du parti au pouvoir (bla bla croissance/relance, bla bla contrats aidés, bla bla dépense publique peu importe comment, bla bla faux libéralisme-vrai capitalisme), et que ça n'a pas vraiment d'impact.

Le discours du FN (qui n'est pas du tout le mien) répond à ça : on mobilise les gens autour d'un rêve simple à comprendre -rendre à la France sa grandeur et aux Français leur pouvoir d'agir- et on en tire un discours prêt-à-penser où les lendemains seront radieux parce qu'on sera débarrassés de tous ceux (étrangers, musulmans, élites corrompues, Europe, fonctionnaires-traîtres) qui nous entravent.

Il faut juste se rendre à l'évidence : le rêve proposé par le capitalisme triomphant, le matérialisme à tous crins, fonctionne mal. Les gens y adhèrent encore majoritairement, mais cette majorité se réduit. La gauche électorale commence seulement à essayer de décentrer sa vision, à intégrer les thèses convivialistes, localistes, écologistes qui pour moi sont les préfigurations de l'avenir désirable - mais son discrédit actuel est immense. La droite ne sait plus à quel saint se vouer - et je ne parle pas de l'affaire Fillon : il devient de plus en plus difficile pour les libéraux sincères, les conservateurs capitalistes, les réactionnaires tradi, les modérés gestionnaires de trouver ce qui fait leur identité commune au delà du besoin de s'unir pour gagner la compétition électorale.

Depuis 30 ans, le FN (et je rappelle que je n'ai aucune sympathie, bien au contraire, pour ce parti) est cohérent et porte le même discours à peu de choses près. Les partis traditionnels l'ont érigé en ennemi à abattre, l'ont utilisé comme un épouvantail à une époque où il ne pesait rien : aujourd'hui que les partis traditionnels sont devenus, pour une masse toujours plus grande des électeurs, des nuisances dont il faut se débarrasser, l'épouvantail devient aux yeux de certains l'outil qui permettra de faire le ménage.

Dans ce cadre, renvoyer à la collaboration n'a aucun sens. Les temps ont changé, les enjeux ne sont pas les mêmes ; si Marine arrive au pouvoir, Poutine ne viendra pas avec des chars occuper le pays, instaurer le rationnement et organiser la déportation des arabes. Et même d'un point de vue purement "stratégique", on voit bien que la diabolisation ne marche pas contre le FN, ni contre la tentation fasciste (je distingue encore les 2 - peut-être suis-je trop naïf).

C'est ailleurs que le combat réside. La lutte contre le FN et/ou le fascisme ne marche pas : c'est la lutte pour un monde meilleur et désirable qui démontrera la vacuité des thèses d'extrême-droite.
Bah, sur le diagnostic d'ensemble, je peux être très proche de toi. Par contre sur l'option peace & love pour faire face au SO du fn, je ne suis pas assez maso pour te suivre. :mrgreen: C'est trop tard, en fait.

On se rejoins sur le constat, mais pour moi la barrière idéologique et historique reste avec l'extrême droite un marqueur indélébile. Je ne crois pas qu'ils ont changé ou que la version post moderne du FN incarné par le FN et l'´héritière sont différent.
Il y a beaucoup de similitude entre le contexte européen des années 30 et celui d'aujourd'hui : crise financière qui débouche en crise économique, sociale et politique, corruption des élites, incapacité et aveuglement des institutions, dysfonctionnement de institutions.

ForeverGreen a montré les similitudes de langages existant entre l'extrême droite d'alors et celle d'aujourd'hui. Les musulmans remplacent les juifs, les réfugiés syriens les républicains espagnols dans un programme qui rejoint une volonté de protection socialisante dans un cadre national et identitaire qui devrait sonner tragiquement à nos oreilles. J'ajouterai aussi qu'une partie de la droite traditionnelle symbolisée aujourd'hui par la ´derive droitière de Fillon n'est pas loin de faire allégeance à l'extrême droite. D'ailleurs, la dérive résignatoïde, notamment face aux pratiques locales de ce parti et des communes qu'il gère aujourd'hui, me semble aussi une bien triste réalité (combien de reportages montrant la réalité des politiques communales des villes FN et leurs misères ?) .....

Alors oui la diabolisation ne marche pas, et nous devons sans doute travailler à reformuler un projet collectif pour demain. Mais aujourd'hui, personne n'est prêt, notamment la gauche qui n'est qu'au début d'un long processus de reconstitution de son projet (elle y va en ordre dispersé et avec 2 projets qui ont des contradictions fortes entre eux) ... Alors pour cette élection tout au moins, je ne vois aucune autre possibilité que de s'accrocher à un vieux réflexe républicain dont la mémoire historique fait partie ...
Faiseur de Tresses
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Message par Faiseur de Tresses »

Olaf a écrit : Dérive "fascistoïde", admettons (à mon avis, c'est loin d'être si net - j'ai plus la sensation d'une dérive "résignatoïde").
Je pense là, que tu te trompes sérieusement, ce qui m'attriste. Par contre je partage ton analyse des causes.
Olaf a écrit : les thèses convivialistes, localistes, écologistes qui pour moi sont les préfigurations de l'avenir désirable
Tu utilises la réthorique de Benoît ! :) :langue3:
Olaf a écrit : Depuis 30 ans, le FN (et je rappelle que je n'ai aucune sympathie, bien au contraire, pour ce parti) est cohérent et porte le même discours à peu de choses près. Les partis traditionnels l'ont érigé en ennemi à abattre, l'ont utilisé comme un épouvantail à une époque où il ne pesait rien : aujourd'hui que les partis traditionnels sont devenus, pour une masse toujours plus grande des électeurs, des nuisances dont il faut se débarrasser, l'épouvantail devient aux yeux de certains l'outil qui permettra de faire le ménage.

Dans ce cadre, renvoyer à la collaboration n'a aucun sens. Les temps ont changé, les enjeux ne sont pas les mêmes ; si Marine arrive au pouvoir, Poutine ne viendra pas avec des chars occuper le pays, instaurer le rationnement et organiser la déportation des arabes. Et même d'un point de vue purement "stratégique", on voit bien que la diabolisation ne marche pas contre le FN, ni contre la tentation fasciste (je distingue encore les 2 - peut-être suis-je trop naïf).

C'est ailleurs que le combat réside. La lutte contre le FN et/ou le fascisme ne marche pas : c'est la lutte pour un monde meilleur et désirable qui démontrera la vacuité des thèses d'extrême-droite.
Bien d'accord avec tout ça.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
Tylith
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Message par Tylith »

ForeverGreen a écrit :
Platoche a écrit :Que de raccourcis médiocres pour vous deux aux extrêmes...
J'aimerais savoir de quel extrême on parle avec OP. Il y a chez lui un extrémisme linguistique, ok. Mais après ? D'extrême-gauche ? Peut-être mais l'extrême-gauche, ce sont les anarchistes, les autonomes, les trotskistes et les mouvements gauchistes (luxemburgistes, ouvriéristes, etc...), je cherche encore dans les messages les plus polémiques d'OP les références claires à l'extrême-gauche qui pourraient permettre de le classer sans doute possible dans cette catégorie. Tu trouveras à mon avis plus aisément cela dans mes propres messages (même si, tout en puisant partiellement dedans, je ne me considère personnellement pas comme étant d'extrême-gauche) que dans ceux d'OP. Dès lors, je me crois en droit de te demander des exemples de raccourcis médiocres de ma part. La question est également valable pour Olaf.
Pour aller au plus simple si OP n'est pas sarcastique par rapport à la vision complètement lunaire que fait Tardy-Vert de son éducation (j'ai eu le même programme mais apparemment pas DU TOUT la même présentation, j'ai eu de la chance certainement...) son message est quand même gratuit, très violent et n'apporte strictement rien au débat.
On pourrait considérer ses propos et sa vision comme assez... extrême et selon moi dangereux.
Danish
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Message par Danish »

OP est antifascite, mais je ne suis pas certain qu'il soit d'extrême-gauche.
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Message par alexioninho »

OP part juste du postulat que l'adhésion tacite dans la société française au discours du FN est telle que son discours constitue le récit majeur du roman français ...

Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

@FDT
Oui Schwartz est le père des distributions ce qui a permis de rendre rigoureux les calculs de physiciens transformé e de Fourier et de Laplace des fonctions discontinue mais ayant une dérivée au sens des distributions Et surtout il fut le premier récipiendaire français de la médaille Fields
Mais je m'égare dans son livre un mathématicien dans le siècle il explique qu'il est devenu socialiste :triste1: mais ne reniait pas sa formation trotskiste qui lui avait donner des des repères indélébiles sur le racisme l' internationalisme
Et il
Avait continué avoir des liens très forts avec une organisation aujourd'hui dissoute mais que j'ai longtemps fréquenté
Pour revenir aux extrêmes ce qui me choque c'est ce parallélisme simpliste employé parla pressé en général
Je me sens à gauche mais 100% à gauche comme le disait Ken Loach dans un article du journal disparu qui me sert de pseudo
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

alexioninho a écrit :OP part juste du postulat que l'adhésion tacite dans la société française au discours du FN est telle que son discours constitue le récit majeur du roman français ...

Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Message par Platoche »

ondeverte a écrit :
alexioninho a écrit :OP part juste du postulat que l'adhésion tacite dans la société française au discours du FN est telle que son discours constitue le récit majeur du roman français ...

Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
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Message par Riquet le vert »

Platoche a écrit :
ondeverte a écrit :
alexioninho a écrit :OP part juste du postulat que l'adhésion tacite dans la société française au discours du FN est telle que son discours constitue le récit majeur du roman français ...

Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
La plupart qui votent FN c'est pas 1 vote d'adhésion c'est pour faire chier les politiques traditionnels auxquels ils ne croient plus alors les refus de convocations chez le juge je suppose qu'ils s'en tamponnent profond....
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Platoche a écrit :
ondeverte a écrit :
alexioninho a écrit :OP part juste du postulat que l'adhésion tacite dans la société française au discours du FN est telle que son discours constitue le récit majeur du roman français ...

Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
Elle etait avocate, elle doit bien connaitre ces droits t'inquiete pas, de notre coté (le petit peuple) on les connait tres mal et beaucoup se font enfumer par la meconnaissance de nos lois.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

ondeverte a écrit :
Platoche a écrit :
ondeverte a écrit :
alexioninho a écrit :OP part juste du postulat que l'adhésion tacite dans la société française au discours du FN est telle que son discours constitue le récit majeur du roman français ...

Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
Elle etait avocate, elle doit bien connaitre ces droits t'inquiete pas, de notre coté (le petit peuple) on les connait tres mal et beaucoup se font enfumer par la meconnaissance de nos lois.
En fait, c'est pas tant qu'elle connaisse les lois, c'est qu'elle a une immunité parlementaire, ça facilite les choses de faire partie du système :]
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Message par latornade »

Danish a écrit :OP est antifascite, mais je ne suis pas certain qu'il soit d'extrême-gauche.
Faudrait qu'on lui demande un jour, sur wiki j'ai trouvé ça https://fr.wikipedia.org/wiki/OP
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

ForeverGreen a écrit :
ondeverte a écrit :
Platoche a écrit :
ondeverte a écrit :
alexioninho a écrit :OP part juste du postulat que l'adhésion tacite dans la société française au discours du FN est telle que son discours constitue le récit majeur du roman français ...

Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
Elle etait avocate, elle doit bien connaitre ces droits t'inquiete pas, de notre coté (le petit peuple) on les connait tres mal et beaucoup se font enfumer par la meconnaissance de nos lois.
En fait, c'est pas tant qu'elle connaisse les lois, c'est qu'elle a une immunité parlementaire, ça facilite les choses de faire partie du système :]
Desolé mais je trouve ca beaucoup moins grave, et les lois c'est pas elle qui les a faites, ou je me trompe.

Ensuite un Macron qui declare un patrimoine presque negatif alors qu'ils c'est mis plus de 3 M€ ca choque personne...

Voila on donne des miettes au sacro saint bien-penseur qui sauverons la France devant cette terrible menace Nazie qui plane sur elle, de l'autre coté "j''ame qu'un plan ce deroule sans (M)acro"
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

ondeverte a écrit :
ForeverGreen a écrit :
ondeverte a écrit :
Platoche a écrit :
ondeverte a écrit :
alexioninho a écrit :OP part juste du postulat que l'adhésion tacite dans la société française au discours du FN est telle que son discours constitue le récit majeur du roman français ...

Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
Elle etait avocate, elle doit bien connaitre ces droits t'inquiete pas, de notre coté (le petit peuple) on les connait tres mal et beaucoup se font enfumer par la meconnaissance de nos lois.
En fait, c'est pas tant qu'elle connaisse les lois, c'est qu'elle a une immunité parlementaire, ça facilite les choses de faire partie du système :]
Desolé mais je trouve ca beaucoup moins grave, et les lois c'est pas elle qui les a faites, ou je me trompe.

Ensuite un Macron qui declare un patrimoine presque negatif alors qu'ils c'est mis plus de 3 M€ ca choque personne...

Voila on donne des miettes au sacro saint bien-penseur qui sauverons la France devant cette terrible menace Nazie qui plane sur elle, de l'autre coté "j''ame qu'un plan ce deroule sans (M)acro"
Si tu pouvais éviter de quoter des gens pour parler de toute autre chose ça serait bien.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Pourquoi c'est forcément à qui aura le plus de casseroles entre Macron, Fillon et Le Pen ?
Vous avez qu'à voter Hamon, Poutou, Artaud ou Mélenchon si pour vous la priorité, c'est de voter pour des gens sans aucun passé judiciaire ou au dessus de tout soupçon.

Ou alors pour Dupont-Aignan ou autre Alliot-Marie si votre priorité est de voter à droite.

Sinon assumez que vous en avez rien à foutre que votre candidat favori soit empêtré jusqu'au cou dans des magouilles. Soyez fan jusqu'à la mort et assumez-le, comme Pénélope !
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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ForeverGreen a écrit :
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alexioninho a écrit :OP part juste du postulat que l'adhésion tacite dans la société française au discours du FN est telle que son discours constitue le récit majeur du roman français ...

Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
Elle etait avocate, elle doit bien connaitre ces droits t'inquiete pas, de notre coté (le petit peuple) on les connait tres mal et beaucoup se font enfumer par la meconnaissance de nos lois.
En fait, c'est pas tant qu'elle connaisse les lois, c'est qu'elle a une immunité parlementaire, ça facilite les choses de faire partie du système :]
Desolé mais je trouve ca beaucoup moins grave, et les lois c'est pas elle qui les a faites, ou je me trompe.

Ensuite un Macron qui declare un patrimoine presque negatif alors qu'ils c'est mis plus de 3 M€ ca choque personne...

Voila on donne des miettes au sacro saint bien-penseur qui sauverons la France devant cette terrible menace Nazie qui plane sur elle, de l'autre coté "j''ame qu'un plan ce deroule sans (M)acro"
Si tu pouvais éviter de quoter des gens pour parler de toute autre chose ça serait bien.
C'est sur que ca fait mal a un future votant de Macroa au deuxieme tour, "pour sauver la democratie" de voir que c'est une grosse pourriture, bah une bonne pince a linge sur le nez et hop.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Platoche a écrit :
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alexioninho a écrit :OP part juste du postulat que l'adhésion tacite dans la société française au discours du FN est telle que son discours constitue le récit majeur du roman français ...

Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
Elle etait avocate, elle doit bien connaitre ces droits t'inquiete pas, de notre coté (le petit peuple) on les connait tres mal et beaucoup se font enfumer par la meconnaissance de nos lois.
En fait, c'est pas tant qu'elle connaisse les lois, c'est qu'elle a une immunité parlementaire, ça facilite les choses de faire partie du système :]
Desolé mais je trouve ca beaucoup moins grave, et les lois c'est pas elle qui les a faites, ou je me trompe.

Ensuite un Macron qui declare un patrimoine presque negatif alors qu'ils c'est mis plus de 3 M€ ca choque personne...

Voila on donne des miettes au sacro saint bien-penseur qui sauverons la France devant cette terrible menace Nazie qui plane sur elle, de l'autre coté "j''ame qu'un plan ce deroule sans (M)acro"
Si tu pouvais éviter de quoter des gens pour parler de toute autre chose ça serait bien.
C'est sur que ca fait mal a un future votant de Macroa au deuxieme tour, "pour sauver la democratie" de voir que c'est une grosse pourriture, bah une bonne pince a linge sur le nez et hop.
Mais qu'est-ce que tu me racontes ? C'est quoi ton délire ? Faut te calmer !
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
Elle etait avocate, elle doit bien connaitre ces droits t'inquiete pas, de notre coté (le petit peuple) on les connait tres mal et beaucoup se font enfumer par la meconnaissance de nos lois.
En fait, c'est pas tant qu'elle connaisse les lois, c'est qu'elle a une immunité parlementaire, ça facilite les choses de faire partie du système :]
Desolé mais je trouve ca beaucoup moins grave, et les lois c'est pas elle qui les a faites, ou je me trompe.

Ensuite un Macron qui declare un patrimoine presque negatif alors qu'ils c'est mis plus de 3 M€ ca choque personne...

Voila on donne des miettes au sacro saint bien-penseur qui sauverons la France devant cette terrible menace Nazie qui plane sur elle, de l'autre coté "j''ame qu'un plan ce deroule sans (M)acro"
Si tu pouvais éviter de quoter des gens pour parler de toute autre chose ça serait bien.
C'est sur que ca fait mal a un future votant de Macroa au deuxieme tour, "pour sauver la democratie" de voir que c'est une grosse pourriture, bah une bonne pince a linge sur le nez et hop.
Mais qu'est-ce que tu me racontes ? C'est quoi ton délire ? Faut te calmer !
En cas de duel Macron-Le pen, ira tu votez ? si oui pour qui ? honnetement, je suis pas dans le vrai ? c'est pas une critique envers toi, tout est bien orchestrer pour mettre l'enfant des banques aux pouvoir.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Ce qui est drôle, c'est que ondeverte fait avec Macron ce que d'autres font avec Le Pen : l'épouvantail ultime. Mais aucun n'arrive à la cheville du vrai.

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Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Olaf a écrit :Ce qui est drôle, c'est que ondeverte fait avec Macron ce que d'autres font avec Le Pen : l'épouvantail ultime. Mais aucun n'arrive à la cheville du vrai.

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D'ailleurs : http://forezhistoire.free.fr/coup-de-co ... tails.html
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Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
Elle etait avocate, elle doit bien connaitre ces droits t'inquiete pas, de notre coté (le petit peuple) on les connait tres mal et beaucoup se font enfumer par la meconnaissance de nos lois.
En fait, c'est pas tant qu'elle connaisse les lois, c'est qu'elle a une immunité parlementaire, ça facilite les choses de faire partie du système :]
Desolé mais je trouve ca beaucoup moins grave, et les lois c'est pas elle qui les a faites, ou je me trompe.

Ensuite un Macron qui declare un patrimoine presque negatif alors qu'ils c'est mis plus de 3 M€ ca choque personne...

Voila on donne des miettes au sacro saint bien-penseur qui sauverons la France devant cette terrible menace Nazie qui plane sur elle, de l'autre coté "j''ame qu'un plan ce deroule sans (M)acro"
Si tu pouvais éviter de quoter des gens pour parler de toute autre chose ça serait bien.
C'est sur que ca fait mal a un future votant de Macroa au deuxieme tour, "pour sauver la democratie" de voir que c'est une grosse pourriture, bah une bonne pince a linge sur le nez et hop.
Mais qu'est-ce que tu me racontes ? C'est quoi ton délire ? Faut te calmer !
En cas de duel Macron-Le pen, ira tu votez ? si oui pour qui ? honnetement, je suis pas dans le vrai ? c'est pas une critique envers toi, tout est bien orchestrer pour mettre l'enfant des banques aux pouvoir.
Oui je voterai Macron dans ce cas mais 1/ quel rapport avec le fait que MLP soit bien contente que le système (de l'UE, qui plu est) lui permette de se soustraire à la justice 2/ je suis d'accord que tout semble tourner en faveur de Macron, ça ne me réjouis pas plus que toi, ça me fait chier de reprendre 5 ans de plus de Hollande en plus décomplexé (parce que c'est de ça dont il s'agit), mais j'y peux pas grand chose 3/ si tu crois que ça va me fait plaisir de voter Macron tu te plantes, mais je m'y fait, comme de voter dès le premier tour pour un candidat qui me convient moyennement parce que pas assez à gauche à mon goût, pour te dire à quel point ça me ferait chier de voter Macron.
Dédicace à rouge :

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Olaf a écrit :Ce qui est drôle, c'est que ondeverte fait avec Macron ce que d'autres font avec Le Pen : l'épouvantail ultime. Mais aucun n'arrive à la cheville du vrai.

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Pas du tout, je vous dis que l'election est deja joué et que c'est une grosse farce et que vous aurez Macron meme si pour beaucoup ici ca les ferait chiier, mais il le feront pour les raisons ultimes "sauvez la democratie (vous avez le choix non !?), combattre la haine (ben vous ete pas content d'avoir des mecs qui vont bosser pour 400 € par mois, racistes va!) et la division (a pas confondre avec les dividendes).
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
ondeverte
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Si la posture est extrême dans la forme en ce qu'elle ne tient pas compte des nombreuses institutions qui le rejette encore, force est de constater que l'on assiste à une banalisation du mal et à une imprégnation inquiétante des consciences ...

Le FN est bel et bien entrain de coloniser le discours national .... Le voir se réclamer et dévoyer la République ou la laïcité est en ce sens particulièrement inquiétant
Que le discours du FN est aujour'dhui sois de plus en plus integré par la population est du a quoi selon vous ?

N'est-ce pas le fait que son discours sois proche de la vie quoutidienne des gens ? croyez vous honnetement que 30 % de la population qui ose votez pour elle + un grand nombre qui n'en pense pas moins mais qui ont une barriere ideologique pour franchir le pas du vote sois le fruit uniquement de ca propagande ?

C'est la realité des choses qui fait progresser le FN pas l'inverse.
Est ce que la vie quotidienne des gens c'est de refuser se rendre aux convocations des juges ? Belle réalité des choses tient...
Elle etait avocate, elle doit bien connaitre ces droits t'inquiete pas, de notre coté (le petit peuple) on les connait tres mal et beaucoup se font enfumer par la meconnaissance de nos lois.
En fait, c'est pas tant qu'elle connaisse les lois, c'est qu'elle a une immunité parlementaire, ça facilite les choses de faire partie du système :]
Desolé mais je trouve ca beaucoup moins grave, et les lois c'est pas elle qui les a faites, ou je me trompe.

Ensuite un Macron qui declare un patrimoine presque negatif alors qu'ils c'est mis plus de 3 M€ ca choque personne...

Voila on donne des miettes au sacro saint bien-penseur qui sauverons la France devant cette terrible menace Nazie qui plane sur elle, de l'autre coté "j''ame qu'un plan ce deroule sans (M)acro"
Si tu pouvais éviter de quoter des gens pour parler de toute autre chose ça serait bien.
C'est sur que ca fait mal a un future votant de Macroa au deuxieme tour, "pour sauver la democratie" de voir que c'est une grosse pourriture, bah une bonne pince a linge sur le nez et hop.
Mais qu'est-ce que tu me racontes ? C'est quoi ton délire ? Faut te calmer !
En cas de duel Macron-Le pen, ira tu votez ? si oui pour qui ? honnetement, je suis pas dans le vrai ? c'est pas une critique envers toi, tout est bien orchestrer pour mettre l'enfant des banques aux pouvoir.
Oui je voterai Macron dans ce cas mais 1/ quel rapport avec le fait que MLP soit bien contente que le système (de l'UE, qui plu est) lui permette de se soustraire à la justice 2/ je suis d'accord que tout semble tourner en faveur de Macron, ça ne me réjouis pas plus que toi, ça me fait chier de reprendre 5 ans de plus de Hollande en plus décomplexé (parce que c'est de ça dont il s'agit), mais j'y peux pas grand chose 3/ si tu crois que ça va me fait plaisir de voter Macron tu te plantes, mais je m'y fait, comme de voter dès le premier tour pour un candidat qui me convient moyennement parce que pas assez à gauche à mon goût, pour te dire à quel point ça me ferait chier de voter Macron.
Relis bien mes posts, et c'est la que tu comprendra que c'est plus qu'une tournure des evenements on va t'imposer ce choix que tu sois content ou non, c'est pas le probleme.

Il faudra que tu te revolte contre le danger de cette extreme droite Nazisto-fachisto-klukluxkano car cela va etre le ravage du pays, le sauveur te dira "oui mes chers compatriotes beuacoup d'entres vous ne sont pas d'accord avec moi, mais cela est un enjeu vitale pour la sauvegarde de notre democratie, oui, j'assume d'incarner l'espoir du pays a ne pas sombrer dans l'obscurentisme, votez pour moi, au fait n'oubliez pas de payer le parcmetre a moins que vous soyez memebres d'en mMarche!"

C'est beau non ?
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Y a pas besoin que Macron me le demande pour que je vote contre l'extrême-droite (et même contre le projet LR tel que porté par Fillon). N'importe quel candidat centriste ou modéré, de gauche comme de droite, aurait mon suffrage face à des projets comme ça - et dans le cas des Républicains, je parle bien du projet, et cette résolution date de bien avant l'affaire Penelope - depuis que j'ai lu le projet, quoi.

A mes yeux, mieux vaut la continuation de ce qui marche mal que le saut dans le fossé rempli de purin (version LR) ou le précipice plein de stalactites (version FN).
Dernière modification par ___ le 06 mars 2017, 17:03, modifié 1 fois.
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Verrouillé