ASSE - poteaux-carres.com

Salisbury a écrit : ↑20 juil. 2025, 18:03

Wert a écrit : ↑20 juil. 2025, 17:39

Kabigon a écrit : ↑20 juil. 2025, 16:55 @Wert : si si ça a été dit, rien que plus haut. "KSV a préféré descendre".

Totalement en phase avec ta conclusion.
(pas avec ton post en entier, car il me semble qu'on est 14e sous le mandat de Dupraz)

Je pense qu'une formulation exacte pourrait être : "KSV a préféré assumer le risque de descendre plutot que de trop s'éloigner de leurs lignes directrices.

Ceci dit au mercato, ils ont quand même pris deux prêts, dont le fameux Cardona qui devait ou pouvait être (mais n¡a pas été), l'équivalent d'un Cissé (c'est à dire le joueur décisif) ... En réalité, on ne se sauve pas ou ne descends pas seulement à cause du recrutement ou non d'un joueur. On descends aussi à cause d'une série de facteurs.

Voilà, c'est ce que je voulais exprimer.

C’est exactement ça!

ZDV a écrit : ↑20 juil. 2025, 16:24

Kabigon a écrit : ↑20 juil. 2025, 16:16

GoodRastaMan a écrit : ↑20 juil. 2025, 16:10

ZDV a écrit : ↑20 juil. 2025, 15:57

Vertige76 a écrit : ↑20 juil. 2025, 14:09 D'où mon dépit d'un mercato hivernal où on ne s'est pas donné les moyens de rester en L1 alors qu'un investissement basé sur des prêts aurait pu nous éviter cette galère.

Légende urbaine. Tout le monde le ferait si ça marchait.

Ouais, y a de l'abus là. Bien sûr que ça peut faire des différences, c'est Pape Cissé que le poto plus haut cherchait sûrement. N'Kounkou aussi a apporté une plus-value immédiate, dans un contexte un peu différent.

Juste, si on pouvait arrêter de dire que la descente était volontaire (Salisbury je crois de tête). Totale confusion entre résultats et intentions. C'est comme dire que Montpellier voulait finir dernier l'année de ses 50 ans, ou que Reims voulait perdre en barrages, ou Rennes éviter la Coupe d'Europe, ou Marseille laisser le PSG être champion...

N'kounkou en L2 !! comme Cardonna. En L1 c'est pas des games changers, en janvier sauver une équipe il faut du très lourd si y a des faiblesses partout. Si tu as déjà des joueurs au top mais qui sont mal classé pour des soucis de gestion humaine, de tactique, d'ambiance interne, de dynamique d'équipe, oui tu te sauces. Rien à voir avec les panic buy de mercato d'hiver, pas en L1. En L2 oui, car du joueur moyen de L1 fait un très bon renfort, et il en abonde des disponibles en janvier qui sont en manque de temps de jeu.

Bah Cardona pas loin d être en game changer même en ligue 1 si le viking n était pas parti a l abordage a tout va.

Oups, trompé de sujet..

Mais
J'aurais bien aimé voir l'apport de Cardona en L1 avec notre façon de jouer de la première partie de saison, tiens.

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:28 Mais
J'aurais bien aimé voir l'apport de Cardona en L1 avec notre façon de jouer de la première partie de saison, tiens.

Ça va en ligue 2 avec la façon de jouer d ODO , Meme a 10 contre 11 Cardona mettait des doublés lol mais j ai rien dit il est génial Votre Horneland.

berpong a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:32

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:28 Mais
J'aurais bien aimé voir l'apport de Cardona en L1 avec notre façon de jouer de la première partie de saison, tiens.

Ça va en ligue 2 avec la façon de jouer d ODO , Meme a 10 contre 11 Cardona mettait des doublés lol mais j ai rien dit il est génial Votre Horneland.

Il a dû t'échapper qu'ODO ne jouait pas de la même façon en L1 qu'en L2.

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:35

berpong a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:32

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:28 Mais
J'aurais bien aimé voir l'apport de Cardona en L1 avec notre façon de jouer de la première partie de saison, tiens.

Ça va en ligue 2 avec la façon de jouer d ODO , Meme a 10 contre 11 Cardona mettait des doublés lol mais j ai rien dit il est génial Votre Horneland.

Il a dû t'échapper qu'ODO ne jouait pas de la même façon en L1 qu'en L2.

Il a loupé beaucoup de choses je pense, comme par exemple le penalty de cardona contre Lens que j'ai encore du mal à oublier perso, surement la faute d'horneland

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:28 Mais
J'aurais bien aimé voir l'apport de Cardona en L1 avec notre façon de jouer de la première partie de saison, tiens.

Hmmm, je pense quand même qu'il nous aurait fait du bien. Est-ce que ça aurait changé le scénario de la saison ? Je ne sais pas.
Mais un joueur comme Cardona peut te sortir des éclairs et des fulgurances à tout moment, même en L1. C'était un des joueurs fétiches de ODO et même dans une organisation défensive, il aurait matché avec les efforts qu'il fait. Ça aurait fait un peu plus jouer la concurrence dans l'effectif également, là où on a dû faire jouer un Aiki trop tendre plusieurs fois.

Non franchement, c'est dommage de pas l'avoir gardé dès le départ. D'autant que Kilmer était parti sur le fait de garder les meilleurs éléments des 6 derniers mois de la montée (prolongation de Nadé et Moueffek notamment). Cardona, c'est ton meilleur atout offensif en L2 23-24. Je pense qu'il ne demandait qu'à rester. On l'aurait eu pour plus cher par contre, et c'est je pense cela qui a fait que son transfert a attendu 6 mois.

Mattiloan a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:41

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:35

berpong a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:32

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:28 Mais
J'aurais bien aimé voir l'apport de Cardona en L1 avec notre façon de jouer de la première partie de saison, tiens.

Ça va en ligue 2 avec la façon de jouer d ODO , Meme a 10 contre 11 Cardona mettait des doublés lol mais j ai rien dit il est génial Votre Horneland.

Il a dû t'échapper qu'ODO ne jouait pas de la même façon en L1 qu'en L2.

Il a loupé beaucoup de choses je pense, comme par exemple le penalty de cardona contre Lens que j'ai encore du mal à oublier perso, surement la faute d'horneland

Horneland , je me rappelle surtout le bouquet finale contre Toulouse a Domicile.

berpong a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:54

Mattiloan a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:41

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:35

berpong a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:32

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:28 Mais
J'aurais bien aimé voir l'apport de Cardona en L1 avec notre façon de jouer de la première partie de saison, tiens.

Ça va en ligue 2 avec la façon de jouer d ODO , Meme a 10 contre 11 Cardona mettait des doublés lol mais j ai rien dit il est génial Votre Horneland.

Il a dû t'échapper qu'ODO ne jouait pas de la même façon en L1 qu'en L2.

Il a loupé beaucoup de choses je pense, comme par exemple le penalty de cardona contre Lens que j'ai encore du mal à oublier perso, surement la faute d'horneland

Horneland , je me rappelle surtout le bouquet finale contre Toulouse a Domicile.

Et oui la mémoire sélective classique

PtitLu a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:50

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:28 Mais
J'aurais bien aimé voir l'apport de Cardona en L1 avec notre façon de jouer de la première partie de saison, tiens.

Hmmm, je pense quand même qu'il nous aurait fait du bien. Est-ce que ça aurait changé le scénario de la saison ? Je ne sais pas.
Mais un joueur comme Cardona peut te sortir des éclairs et des fulgurances à tout moment, même en L1. C'était un des joueurs fétiches de ODO et même dans une organisation défensive, il aurait matché avec les efforts qu'il fait. Ça aurait fait un peu plus jouer la concurrence dans l'effectif également, là où on a dû faire jouer un Aiki trop tendre plusieurs fois.

Non franchement, c'est dommage de pas l'avoir gardé dès le départ. D'autant que Kilmer était parti sur le fait de garder les meilleurs éléments des 6 derniers mois de la montée (prolongation de Nadé et Moueffek notamment). Cardona c'est ton meilleur atout offensif et je pense qu'il ne demandait qu'à rester. On l'aurait eu pour plus cher par contre, et c'est je pense cela qui a fait que son transfert a attendu 6 mois.

Déjà, je ne suis pas du tout convaincu qu'il voulait tant rester. J'ai plutôt la sensation qu'il voulait tenter sa chance en Liga et par la même occasion retrouver sa copine à Barcelone. C'était une belle opportunité pour lui, avec probablement un meilleur salaire en prime. Mais quand il a vu qu'il n'entrait pas vraiment dans les plans de l'entraîneur, il a reconsidéré les choses. Du moins je le vois comme ça.

Ensuite, je ne dis pas qu'il n'aurait rien apporté, mais franchement je ne pense pas que le problème en première partie de saison était le niveau intrinsèque du secteur offensif. A mon avis, si on avait gardé Cafaro à la place de Cardo cet hiver, ça n'aurait pas changé fondamentalement grand chose à l'évolution de nos stats offensives. Peut-être un peu, car je ne nie pas l'apport d'Irvin encore une fois, que j'aime beaucoup. Mais ce n'est pas franchement le type de joueur qui t'aidera beaucoup si tu joues à 11 dans ta surface comme on le faisait en novembre / décembre.

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 21:22

PtitLu a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:50

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:28 Mais
J'aurais bien aimé voir l'apport de Cardona en L1 avec notre façon de jouer de la première partie de saison, tiens.

Hmmm, je pense quand même qu'il nous aurait fait du bien. Est-ce que ça aurait changé le scénario de la saison ? Je ne sais pas.
Mais un joueur comme Cardona peut te sortir des éclairs et des fulgurances à tout moment, même en L1. C'était un des joueurs fétiches de ODO et même dans une organisation défensive, il aurait matché avec les efforts qu'il fait. Ça aurait fait un peu plus jouer la concurrence dans l'effectif également, là où on a dû faire jouer un Aiki trop tendre plusieurs fois.

Non franchement, c'est dommage de pas l'avoir gardé dès le départ. D'autant que Kilmer était parti sur le fait de garder les meilleurs éléments des 6 derniers mois de la montée (prolongation de Nadé et Moueffek notamment). Cardona c'est ton meilleur atout offensif et je pense qu'il ne demandait qu'à rester. On l'aurait eu pour plus cher par contre, et c'est je pense cela qui a fait que son transfert a attendu 6 mois.

Déjà, je ne suis pas du tout convaincu qu'il voulait tant rester. J'ai plutôt la sensation qu'il voulait tenter sa chance en Liga et par la même occasion retrouver sa copine à Barcelone. C'était une belle opportunité pour lui, avec probablement un meilleur salaire en prime. Mais quand il a vu qu'il n'entrait pas vraiment dans les plans de l'entraîneur, il a reconsidéré les choses. Du moins je le vois comme ça.

Ensuite, je ne dis pas qu'il n'aurait rien apporté, mais franchement je ne pense pas que le problème en première partie de saison était le niveau intrinsèque du secteur offensif. A mon avis, si on avait gardé Cafaro à la place de Cardo cet hiver, ça n'aurait pas changé fondamentalement grand chose à l'évolution de nos stats offensives. Peut-être un peu, car je ne nie pas l'apport d'Irvin encore une fois, que j'aime beaucoup. Mais ce n'est pas franchement le type de joueur qui t'aidera beaucoup si tu joues à 11 dans ta surface comme on le faisait en novembre / décembre.

Alors, ça reste du fantasy football bien sûr, mais je pense que Cardona est quand même meilleur que notre Cafi. Et je pense vraiment qu'on aurait eu une plu valu dans l'effectif avec lui. Pour ce qui est de Barcelone, c'est possible, mais personne n'est dans sa tête. Il a quand même signé un baille assez long avec nous, alors qu'on est en L2. Quand je vois ce qui passe avec Ekwah... Et avec tout le passif de l'an dernier, si il ne réfléchissait sans affect pour notre club, il aurait très bien pu se dire qu'il ne voulait pas s'inscrire dans la durée dans un club de L2. Qui en plus n'a pas voulu faire un effort supplémentaire pour le garder l'an dernier.

Mais bon, comme je le disais, c'est du fantasy football, chacun est libre de son interprétation. Par contre, laissez mon Irvin en dehors des discussions de pro ou anti Kilmer, ou pro ou anti Horneland. Parce que pour moi :
- Cardona matche en début de saison 24-25 avec ODO.
- Cardona matche en début de saison 24-25 si on débute avec Horneland.
- Cardona matche en deuxième partie de saison 24-25 si on garde ODO.
Bien sûr, je suis 100% objectif avec un joueur que j'apprécie particulièrement .

Salisbury a écrit : ↑20 juil. 2025, 18:03

Wert a écrit : ↑20 juil. 2025, 17:39

Kabigon a écrit : ↑20 juil. 2025, 16:55 @Wert : si si ça a été dit, rien que plus haut. "KSV a préféré descendre".

Totalement en phase avec ta conclusion.
(pas avec ton post en entier, car il me semble qu'on est 14e sous le mandat de Dupraz)

Je pense qu'une formulation exacte pourrait être : "KSV a préféré assumer le risque de descendre plutot que de trop s'éloigner de leurs lignes directrices.

Ceci dit au mercato, ils ont quand même pris deux prêts, dont le fameux Cardona qui devait ou pouvait être (mais n¡a pas été), l'équivalent d'un Cissé (c'est à dire le joueur décisif) ... En réalité, on ne se sauve pas ou ne descends pas seulement à cause du recrutement ou non d'un joueur. On descends aussi à cause d'une série de facteurs.

Voilà, c'est ce que je voulais exprimer.

Et je suis complètement en phase avec ça (ainsi que ton post précédent, du coup).

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 21:22

PtitLu a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:50

martien a écrit : ↑20 juil. 2025, 20:28 Mais
J'aurais bien aimé voir l'apport de Cardona en L1 avec notre façon de jouer de la première partie de saison, tiens.

Hmmm, je pense quand même qu'il nous aurait fait du bien. Est-ce que ça aurait changé le scénario de la saison ? Je ne sais pas.
Mais un joueur comme Cardona peut te sortir des éclairs et des fulgurances à tout moment, même en L1. C'était un des joueurs fétiches de ODO et même dans une organisation défensive, il aurait matché avec les efforts qu'il fait. Ça aurait fait un peu plus jouer la concurrence dans l'effectif également, là où on a dû faire jouer un Aiki trop tendre plusieurs fois.

Non franchement, c'est dommage de pas l'avoir gardé dès le départ. D'autant que Kilmer était parti sur le fait de garder les meilleurs éléments des 6 derniers mois de la montée (prolongation de Nadé et Moueffek notamment). Cardona c'est ton meilleur atout offensif et je pense qu'il ne demandait qu'à rester. On l'aurait eu pour plus cher par contre, et c'est je pense cela qui a fait que son transfert a attendu 6 mois.

Déjà, je ne suis pas du tout convaincu qu'il voulait tant rester. J'ai plutôt la sensation qu'il voulait tenter sa chance en Liga et par la même occasion retrouver sa copine à Barcelone. C'était une belle opportunité pour lui, avec probablement un meilleur salaire en prime. Mais quand il a vu qu'il n'entrait pas vraiment dans les plans de l'entraîneur, il a reconsidéré les choses. Du moins je le vois comme ça.

Ensuite, je ne dis pas qu'il n'aurait rien apporté, mais franchement je ne pense pas que le problème en première partie de saison était le niveau intrinsèque du secteur offensif. A mon avis, si on avait gardé Cafaro à la place de Cardo cet hiver, ça n'aurait pas changé fondamentalement grand chose à l'évolution de nos stats offensives. Peut-être un peu, car je ne nie pas l'apport d'Irvin encore une fois, que j'aime beaucoup. Mais ce n'est pas franchement le type de joueur qui t'aidera beaucoup si tu joues à 11 dans ta surface comme on le faisait en novembre / décembre.

On a aussi peut être joué plus défensif car il n' y avait plus de joueurs de disponibles en offensif après le rouge de Cafaro notamment. Cardona est un super joueur de transition en plus et ODO avait su exploiter 100% de son talent en L2. Il nous aurait fait un grand bien s il avait été là dès le début.

J’ai un mépris profond pour Kilmer Sport eux et Romeyer sont les 2 entités de mon cher club que je méprise le plus

rouge a écrit : ↑20 juil. 2025, 23:06 J’ai un mépris profond pour Kilmer Sport eux et Romeyer sont les 2 entités de mon cher club que je méprise le plus

Rachete le club

rouge a écrit : ↑20 juil. 2025, 23:06 J’ai un mépris profond pour Kilmer Sport eux et Romeyer sont les 2 entités de mon cher club que je méprise le plus

Pourquoi ? (Pour Kilmer, pas romeyer hein)

rouge a écrit : ↑20 juil. 2025, 23:06 J’ai un mépris profond pour Kilmer Sport eux et Romeyer sont les 2 entités de mon cher club que je méprise le plus

Oulà, il ne fait pas bon être dirigeant des verts pour avoir des compliments de ta part

Benjo a écrit : ↑20 juil. 2025, 22:15
On a aussi peut être joué plus défensif car il n' y avait plus de joueurs de disponibles en offensif après le rouge de Cafaro notamment. Cardona est un super joueur de transition en plus et ODO avait su exploiter 100% de son talent en L2. Il nous aurait fait un grand bien s il avait été là dès le début.

Avec Cardona dès le début de saison il est certain qu'on aurai été plus performant.
Est-ce que ça aurait suffit pour se maintenir? Vraiment pas sûr car le problème était avant tout défensif.

Salisbury a écrit : ↑20 juil. 2025, 18:03

Wert a écrit : ↑20 juil. 2025, 17:39

Kabigon a écrit : ↑20 juil. 2025, 16:55 @Wert : si si ça a été dit, rien que plus haut. "KSV a préféré descendre".

Totalement en phase avec ta conclusion.
(pas avec ton post en entier, car il me semble qu'on est 14e sous le mandat de Dupraz)

Je pense qu'une formulation exacte pourrait être : "KSV a préféré assumer le risque de descendre plutot que de trop s'éloigner de leurs lignes directrices.

Ceci dit au mercato, ils ont quand même pris deux prêts, dont le fameux Cardona qui devait ou pouvait être (mais n¡a pas été), l'équivalent d'un Cissé (c'est à dire le joueur décisif) ... En réalité, on ne se sauve pas ou ne descends pas seulement à cause du recrutement ou non d'un joueur. On descends aussi à cause d'une série de facteurs.

Voilà, c'est ce que je voulais exprimer.

C'est exactement ce que je reproche à KSV. Comme quoi finalement on est d'accord sur l'analyse.

gayovski a écrit : ↑20 juil. 2025, 19:39 J’aurais bien aimé voir les commentaires si KSV avait fait des prêts de joueurs mais avec descente quand même…

Il aurait été écrit que Kilmer est nul car ils n'ont pas pris les bons qui auraient pu sauver le club.

nyme a écrit : ↑Hier, 00:07

gayovski a écrit : ↑20 juil. 2025, 19:39 J’aurais bien aimé voir les commentaires si KSV avait fait des prêts de joueurs mais avec descente quand même…

Il aurait été écrit que Kilmer est nul car ils n'ont pas pris les bons qui auraient pu sauver le club.

Avec les moyens dont dispose Kilmer et le peu de poinst qu'il manquait pour se sauver, fatalement si on était descendu malgré au moins 2 renforts en défense (ce que n'était pas Bernauer) il aurait été écrit qu'ils se seraient planté de profil.
Mais ça aurait été moins pire que leur passivité.

encorevert a écrit : ↑Hier, 00:15

nyme a écrit : ↑Hier, 00:07

gayovski a écrit : ↑20 juil. 2025, 19:39 J’aurais bien aimé voir les commentaires si KSV avait fait des prêts de joueurs mais avec descente quand même…

Il aurait été écrit que Kilmer est nul car ils n'ont pas pris les bons qui auraient pu sauver le club.

Avec les moyens dont dispose Kilmer et le peu de poinst qu'il manquait pour se sauver, fatalement si on était descendu malgré au moins 2 renforts en défense (ce que n'était pas Bernauer) il aurait été écrit qu'ils se seraient planté de profil.
Mais ça aurait été moins pire que leur passivité.

Ils n'ont pas été passifs, ils ont raté celui qu'ils voulaient (Enfin c'est ce que l'on croit savoir) et n'ont pas pris à la place quelqu'un qui ne correspondait pas ou correspondait moins.
Dans l'absolu, cela aurait peut-être été moins pire (Comme tu dis) mais en commentaires, ici, on aurait rappelé les Gnagnon, les Thioub etc. pour saluer leur incompétence.

encorevert a écrit : ↑Hier, 00:15
Avec les moyens dont dispose Kilmer et le peu de poinst qu'il manquait pour se sauver, fatalement si on était descendu malgré au moins 2 renforts en défense (ce que n'était pas Bernauer) il aurait été écrit qu'ils se seraient planté de profil.
Mais ça aurait été moins pire que leur passivité.

C’est la philosophie que je reprochais à l’ancienne direction qui prenait des joueurs plus pour donner l’impression de faire quelque chose que pour réellement améliorer l’équipe. Le but étant, à mon avis, d’apaiser le public avant tout. Quand tu dis ne pas avoir beaucoup d'argent, tu ne prends pas des joueurs hors de forme, voire blessés.

Un bon arrière droit en prêt aurait suffit pour le maintien je pense... Ils pensaient que ça allait passer tout de même... 2 ans de perdus...