[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Neidzabez]

Donc 3 millions/quartier. Tout juste le prix de la villa en face de chez moi. Elle fait 600 m2. Tu crois qu'on pourrait faire rentrer ton voisin Beaubrun dedans ?

Avec vous les gauche, les dépenses publiques ne sont jamais assez importantes. Si les choses vont mal c'est parce qu'il n'y a pas encore assez de socialisme d'apres vous.
Tant mieux pour toi si tu habites a St-Jean-Cap-Ferrat ou St-Onnet-"non a la prison"-les boules, nous ne sommes pas jaloux de la réussite économique, felicitations.
Vu de TBC (Tardy-Beaubrun-Courriot), on comprend mal en effet que pour certains d'entre vous, il n'y a qu' "un prétendu grand remplacement " dixit Olaf. La prochaine fois que vous allez a GG, venez jeter un coup d'oeil dans ces quartiers quasi-centraux de Sainté, faites les sorties d'écoles, regardez les equipes d'U9, U11...dans les tournois de l'agglo de Sainté.

Juste un détail : TBC c'est Tatentaize Beaubrun Couriot qui est un quartier prioritaire politique de la ville, Tardy est un quartier en veille.
Le problème est où ? Que des investissements publics importants aient lieu dans des quartiers ou le bâti est fortement dégradé et insalubre (ça tombe en morceaux partout) ? L'objectif derrière n'est pas d'aider les populations de ces quartiers. L'objectif affiché de la municipalité est d'ailleurs de faire venir de nouveaux Stéphanois plus riches. Il y a une logique d'aménagement du territoire (urbanisme) plus que de social. C'est un grand projet urbain qui vise à la "reconquête" de ce quartier par le centre-ville à l'aide d'ANRU2. Le social c'est un pretexte.
5 Milliards par an investi dans la rénovation urbaine c'est de l'urbanisme, pas du social. Ça sert à rendre les lieux jolis avec de beaux projets bien clinquants destinés avant tout à laisser une trace des élus dans le temps, ça fait pas manger ceux qui ont faim et ça ne loge pas ceux qui sont dehors.

[alexioninho]

Tu parles d'un truc.... parce que Philippette avait copié des données sur l'immigration et la délinquence que le gouvernement Fillon (sous Sarkozy) voulait cacher? Non, quelqu'un qui fait ca est effectivement un fonctionnaire patriote, en plus cela tend a affirmer que ces données etaient officielles (bien que classées) et non inventées de toute piece.
Par contre, un gauchiasse qui inculque a ses éleves a longeur d'année en cours histoire-geo ou de francais la haine de la France ou la suprématie de la civilsation arabo-musulmane, ou un gauchiasse qui travaille dans la magistrature et qui empeche de faire condamner des multi-recidivistes parce qu'ils correspondent a une certaine categorie socio-culturelle qu'il sur-protege, ou qui prend part a des manifestations anti-police, effectivement, ca c'est de la trahison a un petit et a un moyen niveau.

Un fonctionnaire qui conduisait des trains en 40 avec humains parqués dans des wagons à bestiaux, était il un fonctionnaire patriote ?

Un miliaire qui torturait allègrement dans l'Algérie Française était il un fonctionnaire patriote qui luttait déjà contre la suprématie de la civilisation arabe musulmane ?

Les policier qui demain rafleront peut être des enfants de parents sans papiers dans nos écoles seront ils des fonctionnaires patriotes ? Devront nous les décorer de la légion d'honneur pour leur mission civilisatrice ?

Dans la fonction publique, il y a juste un devoir moral de désobéissance lorsque l'on franchit la ligne du respect des droits humain élémentaires, chose que le prétendu fonctionnaire patriote a tendance parfois à oublier.

S'embarquer dans ce genre débat avec le FN est un piège qui rappelle que les épisodes les plus sombres de notre histoire peuvent revenir. Sinon on perd le sens de pourquoi certains voteront Macron ou Juppé si nécessaire au second tour de la Présidentielle.

Et ça n'a rien à voir avec l'UMPS. C'est juste un geste de survie que recommande la mémoire historique ...

Pas de réponses de TardyVert pour mieux comprendre la définition d'un fonctionnaire patriote ?

[ForeverGreen]

Donc 3 millions/quartier. Tout juste le prix de la villa en face de chez moi. Elle fait 600 m2. Tu crois qu'on pourrait faire rentrer ton voisin Beaubrun dedans ?

Avec vous les gauche, les dépenses publiques ne sont jamais assez importantes. Si les choses vont mal c'est parce qu'il n'y a pas encore assez de socialisme d'apres vous.
Tant mieux pour toi si tu habites a St-Jean-Cap-Ferrat ou St-Onnet-"non a la prison"-les boules, nous ne sommes pas jaloux de la réussite économique, felicitations.
Vu de TBC (Tardy-Beaubrun-Courriot), on comprend mal en effet que pour certains d'entre vous, il n'y a qu' "un prétendu grand remplacement " dixit Olaf. La prochaine fois que vous allez a GG, venez jeter un coup d'oeil dans ces quartiers quasi-centraux de Sainté, faites les sorties d'écoles, regardez les equipes d'U9, U11...dans les tournois de l'agglo de Sainté.

Juste un détail : TBC c'est Tatentaize Beaubrun Couriot qui est un quartier prioritaire politique de la ville, Tardy est un quartier en veille.
Le problème est où ? Que des investissements publics importants aient lieu dans des quartiers ou le bâti est fortement dégradé et insalubre (ça tombe en morceaux partout) ? L'objectif derrière n'est pas d'aider les populations de ces quartiers. L'objectif affiché de la municipalité est d'ailleurs de faire venir de nouveaux Stéphanois plus riches. Il y a une logique d'aménagement du territoire (urbanisme) plus que de social. C'est un grand projet urbain qui vise à la "reconquête" de ce quartier par le centre-ville à l'aide d'ANRU2. Le social c'est un pretexte.

Voilà, c'est en gros le message que je voulais faire passer sur mon exemple toulousain. Et ça permet de montrer que ce n'est pas un cas isolé.

[Timick]

La situation générale à 50 jours du scrutin est vraiment inédite. Malgré l'idée des primaires dont le but est de faire émerger un "champion" derrière lequel doit en principe se ranger ensuite sa famille politique pour le soutenir pendant sa campagne (y compris les perdants de la primaire, donc), on se retrouve en fait avec :
- Les Républicains qui ne soutiennent pas unanimement leur candidat (même si le nom de celui-ci changeait, il y a en plus peu de chances que le nouveau candidat contente tout le monde dans son camp).
- Le PS qui ne soutient pas unanimement son candidat, et dont pas mal de membres ont déjà rejoint Macron.
- Les Verts, très divisés (certains chez Macron, certains chez Hamon, certains chez Mélenchon) qui ont préféré voir leur candidat issu des primaires (Jadot) abandonner pour se rallier au PS.

Et en plus de cela, on a un Centre qui ne sait plus où donner de la tête, avec l'UDI qui soutenait le candidat LR issu des primaires mais qui veut maintenant qu'un nouveau candidat LR soit désigné, avec tout un tas de gens qui sont passés chez Macron depuis des semaines, avec Bayrou et ses partisans qui ont rejoint Macron voilà 10 jours après avoir longtemps pensé rallier l'ex-favori des primaires de la droite Juppé, avec Lassalle qui fait bande à part et tente d'être candidat alors qu'il est tout seul....
A ce stade, c'est un peu le jackpot pour Macron qui se voit rejoindre par tous les hésitants (Bayrou), par les opportunistes de tous bords et par bon nombre de représentants de LR ou du PS qui sont en désaccord avec le candidat de leur parti. Cela lui donne des soutiens hétéroclites, le tout posé sur un socle programmatique encore incertain et à préciser, avec en plus la question de sa contribution au quinquennat de Hollande qui lui pend au nez et le fait que les autres vont l'attaquer fortement dans les semaines qui viennent, ce qui peut donner une victoire un peu inattendue de Macron en mai prochain, mais ce qui peut aussi laisser penser qu'il peut encore se passer pas mal de choses et des renversements dans les prochaines semaines.

[Tardy-Vert42]

Juste un détail : TBC c'est Tatentaize Beaubrun Couriot qui est un quartier prioritaire politique de la ville, Tardy est un quartier en veille.
Le problème est où ? Que des investissements publics importants aient lieu dans des quartiers ou le bâti est fortement dégradé et insalubre (ça tombe en morceaux partout) ? L'objectif derrière n'est pas d'aider les populations de ces quartiers. L'objectif affiché de la municipalité est d'ailleurs de faire venir de nouveaux Stéphanois plus riches. Il y a une logique d'aménagement du territoire (urbanisme) plus que de social. C'est un grand projet urbain qui vise à la "reconquête" de ce quartier par le centre-ville à l'aide d'ANRU2. Le social c'est un pretexte.

T'as l'air bien renseigné en aménagement du territoire, et bien vu de la rue, c'est pas gagné, on dirait meme que ca se dégrade.
Qu'est-ce qui fait que ces quartiers pourtant centraux (5minutes a pieds de la grand-rue), bien pourvus en etablissements scolaires (enseignants tout aussi qualifies et diplomes qu'ailleurs), en medecins, avec le planning familial a cote, proches du boulevard urbain, avec une belle mediatheque au milieu, aux loyers et couts immobiliers peu eleves sont si peu attractifs?
J'aimerai avoir une reponse vraiment honnete plutot qu'un langage technocratique de quelqu'un qui a bien passé ses concours de la fonction publique.
Au fait, le terme de "reconquête" me parait quelque peu connoté.

[Neidzabez]

Juste un détail : TBC c'est Tatentaize Beaubrun Couriot qui est un quartier prioritaire politique de la ville, Tardy est un quartier en veille.
Le problème est où ? Que des investissements publics importants aient lieu dans des quartiers ou le bâti est fortement dégradé et insalubre (ça tombe en morceaux partout) ? L'objectif derrière n'est pas d'aider les populations de ces quartiers. L'objectif affiché de la municipalité est d'ailleurs de faire venir de nouveaux Stéphanois plus riches. Il y a une logique d'aménagement du territoire (urbanisme) plus que de social. C'est un grand projet urbain qui vise à la "reconquête" de ce quartier par le centre-ville à l'aide d'ANRU2. Le social c'est un pretexte.

T'as l'air bien renseigné en aménagement du territoire, et bien vu de la rue, c'est pas gagné, on dirait meme que ca se dégrade.
Qu'est-ce qui fait que ces quartiers pourtant centraux (5minutes a pieds de la grand-rue), bien pourvus en etablissements scolaires (enseignants tout aussi qualifies et diplomes qu'ailleurs), en medecins, avec le planning familial a cote, proches du boulevard urbain, avec une belle mediatheque au milieu, aux loyers et couts immobiliers peu eleves sont si peu attractifs?
J'aimerai avoir une reponse vraiment honnete plutot qu'un langage technocratique de quelqu'un qui a bien passé ses concours de la fonction publique.
Au fait, le terme de "reconquête" me parait quelque peu connoté.

Je ne suis pas fonctionnaire et je ne bosse pas dans l'urbanisme non plus mais je connais bien le coin (TBC et tardy). Ce quartier est historiquement un quartier populaire (mineur). Le fait que les loyers soient donnés invite une population pauvre à investir les lieux. Le foncier se dégrade parce que les loyers sont faibles, ce qui d'un point de vu capitaliste n'encourage pas l'investissement. Les personnes moins pauvres ne veulent pas habiter dans des taudis donc la misère se concentre et les pauvres essayent de s'en sortir comme ils peuvent. De même que l'argent appelle l'argent, la misère appelle la misère.
C'est pour ça que j'ai utilisé les guillemets pour "reconquête".

[Tardy-Vert42]

Dans la fonction publique, il y a juste un devoir moral de désobéissance lorsque l'on franchit la ligne du respect des droits humain élémentaires, chose que le prétendu fonctionnaire patriote a tendance parfois à oublier.

S'embarquer dans ce genre débat avec le FN est un piège qui rappelle que les épisodes les plus sombres de notre histoire peuvent revenir. Sinon on perd le sens de pourquoi certains voteront Macron ou Juppé si nécessaire au second tour de la Présidentielle.

Et ça n'a rien à voir avec l'UMPS. C'est juste un geste de survie que recommande la mémoire historique ...

Pas de réponses de TardyVert pour mieux comprendre la définition d'un fonctionnaire patriote ?

Alex, desolé, mais je trouve que tes exemples sont une fois de plus caricaturaux. Tu sembles obsédé par les livres et films retracant des evenements dramatiques de la 2nde guerre mondiale (un sac de bille, Anne Frank, le pianiste, au revoir les enfants, la liste de Schindler). Je comprends tout a fait que ca ait pu te marquer mais essaies de penser a autre chose plutot que d'avoir ce reflexe comme le chien de Pavlov.

Un fonctionnaire qui conduisait des trains en 40 avec humains parqués dans des wagons à bestiaux, était il un fonctionnaire patriote ?

C'est pas terrible comme attitude, pas héroique, un peu comme le pilote de l' US Airforce qui a décolé de Foggia (Italie) le 26Mai 1944 et a tué une cinquantaine d'éleves de l'ecole primaire de Tardy a Sainté car il a volé a tres haute altitude pour prendre le minimum de risques tout en perdant en précision. Si le conducteur de train avait refusé de conduire son train, peut-etre aurait-il été fusillé? ou au minimum emprisonné?

Un miliaire qui torturait allègrement dans l'Algérie Française était il un fonctionnaire patriote qui luttait déjà contre la suprématie de la civilisation arabe musulmane ?

La c'est plus delicat comme cas. Imagines que ta femme et tes 2 enfants sont pris en otage dans un supermarché par des terroristes de l'Etat Islamique (ou un Breivik francais, si tu préferes). La police a réussi a mettre la main sur un de leurs complices. Ce complice connait des details determinant pour l'intervention du GIGN ou du Raid. Serais-tu fondamentalement contre l'usage de la torture pour obtenir ces informations cruciales pour sauver ta femme et tes enfants??

Les policier qui demain rafleront peut être des enfants de parents sans papiers dans nos écoles seront ils des fonctionnaires patriotes ? Devront nous les décorer de la légion d'honneur pour leur mission civilisatrice ?

Cela devrait se faire avec le plus de discrétion possible, et avec le plus d'égard possible pour ces enfants afin de ne pas les traumatiser. Ces enfants ont des parents, je serais plutot d'avis de trouver les parents d'abord, mais les policiers ne font qu'exécuter les ordres aussi cons soient-ils (comme empecher aux supporters de verts de se déplacer a tartanpion)

[Tardy-Vert42]

Je ne suis pas fonctionnaire. Ce quartier est historiquement un quartier populaire (mineur). Le fait que les loyers soient donnés invite une population pauvre à investir les lieux. Le foncier se dégrade parce que les loyers sont faibles. Les personnes moins pauvres ne veulent pas habiter dans des taudis donc la misère se concentre et les pauvres essayent de s'en sortir comme ils peuvent.
C'est pour ça que j'ai utilisé les guillemets pour "reconquête"

Donc tu ne vois aucune autre raison objective a ce que ce quartier ne soit pas plus attractif? Les gens ne veulent pas vivre avec des pauvres? Pourtant des primo-accedant en faisant un peu de travaux pourraient y emmenager (c'est tres proche du centre ville), non? Pourquoi les gens preferent acheter des apparts a plus de 200k a Veauche, loin de la ville?

[Neidzabez]

Je ne suis pas fonctionnaire. Ce quartier est historiquement un quartier populaire (mineur). Le fait que les loyers soient donnés invite une population pauvre à investir les lieux. Le foncier se dégrade parce que les loyers sont faibles. Les personnes moins pauvres ne veulent pas habiter dans des taudis donc la misère se concentre et les pauvres essayent de s'en sortir comme ils peuvent.
C'est pour ça que j'ai utilisé les guillemets pour "reconquête"

Donc tu ne vois aucune autre raison objective a ce que ce quartier ne soit pas plus attractif? Les gens ne veulent pas vivre avec des pauvres? Pourtant des primo-accedant en faisant un peu de travaux pourraient y emmenager (c'est tres proche du centre ville), non? Pourquoi les gens preferent acheter des apparts a plus de 200k a Veauche, loin de la ville?

Parce qu'ils ont les moyens, qu'ils veulent une maison et que les logements sont pourris à TBC.

[Tardy-Vert42]

Je ne suis pas fonctionnaire. Ce quartier est historiquement un quartier populaire (mineur). Le fait que les loyers soient donnés invite une population pauvre à investir les lieux. Le foncier se dégrade parce que les loyers sont faibles. Les personnes moins pauvres ne veulent pas habiter dans des taudis donc la misère se concentre et les pauvres essayent de s'en sortir comme ils peuvent.
C'est pour ça que j'ai utilisé les guillemets pour "reconquête"

Donc tu ne vois aucune autre raison objective a ce que ce quartier ne soit pas plus attractif? Les gens ne veulent pas vivre avec des pauvres? Pourtant des primo-accedant en faisant un peu de travaux pourraient y emmenager (c'est tres proche du centre ville), non? Pourquoi les gens preferent acheter des apparts a plus de 200k a Veauche, loin de la ville?

Parce qu'ils ont les moyens, qu'ils veulent une maison et que les logements sont pourris à TBC.

Je ne parlais pas de maison (c'est plus que 200k dans la plaine sud a mons avis), je parlais d'appart. Avec un peu de renovation, certains apparts de TBC sont largement vivables, mais bon puisque tu penses que c'est la seule raison, on n'ira pas plus loin.

[cfausa]

Même pas de quoi embaucher une Penelope par quartier.

c'est quoi ces commentaires de naze ? ca fait rire dans certains milieux ???

ce qui est "sorti" est 800 000 SOIT 670 000 NET ET SUR 16ANS d'anteriorite !!! C'est l'habitude de certains de le zapper , que c'est fourbe ces facons !!

[Echoes_42]

Même pas de quoi embaucher une Penelope par quartier.

c'est quoi ces commentaires de naze ? ca fait rire dans certains milieux ???

ce qui est "sorti" est 800 000 SOIT 670 000 NET ET SUR 16ANS d'anteriorite !!! C'est l'habitude de certains de le zapper , que c'est fourbe ces facons !!

clair ! une broutille quoi !!!

[alexioninho]

Dans la fonction publique, il y a juste un devoir moral de désobéissance lorsque l'on franchit la ligne du respect des droits humain élémentaires, chose que le prétendu fonctionnaire patriote a tendance parfois à oublier.

S'embarquer dans ce genre débat avec le FN est un piège qui rappelle que les épisodes les plus sombres de notre histoire peuvent revenir. Sinon on perd le sens de pourquoi certains voteront Macron ou Juppé si nécessaire au second tour de la Présidentielle.

Et ça n'a rien à voir avec l'UMPS. C'est juste un geste de survie que recommande la mémoire historique ...

Pas de réponses de TardyVert pour mieux comprendre la définition d'un fonctionnaire patriote ?

Alex, desolé, mais je trouve que tes exemples sont une fois de plus caricaturaux. Tu sembles obsédé par les livres et films retracant des evenements dramatiques de la 2nde guerre mondiale (un sac de bille, Anne Frank, le pianiste, au revoir les enfants, la liste de Schindler). Je comprends tout a fait que ca ait pu te marquer mais essaies de penser a autre chose plutot que d'avoir ce reflexe comme le chien de Pavlov.

Un fonctionnaire qui conduisait des trains en 40 avec humains parqués dans des wagons à bestiaux, était il un fonctionnaire patriote ?

C'est pas terrible comme attitude, pas héroique, un peu comme le pilote de l' US Airforce qui a décolé de Foggia (Italie) le 26Mai 1944 et a tué une cinquantaine d'éleves de l'ecole primaire de Tardy a Sainté car il a volé a tres haute altitude pour prendre le minimum de risques tout en perdant en précision. Si le conducteur de train avait refusé de conduire son train, peut-etre aurait-il été fusillé? ou au minimum emprisonné?

Un miliaire qui torturait allègrement dans l'Algérie Française était il un fonctionnaire patriote qui luttait déjà contre la suprématie de la civilisation arabe musulmane ?

La c'est plus delicat comme cas. Imagines que ta femme et tes 2 enfants sont pris en otage dans un supermarché par des terroristes de l'Etat Islamique (ou un Breivik francais, si tu préferes). La police a réussi a mettre la main sur un de leurs complices. Ce complice connait des details determinant pour l'intervention du GIGN ou du Raid. Serais-tu fondamentalement contre l'usage de la torture pour obtenir ces informations cruciales pour sauver ta femme et tes enfants??

Les policier qui demain rafleront peut être des enfants de parents sans papiers dans nos écoles seront ils des fonctionnaires patriotes ? Devront nous les décorer de la légion d'honneur pour leur mission civilisatrice ?

Cela devrait se faire avec le plus de discrétion possible, et avec le plus d'égard possible pour ces enfants afin de ne pas les traumatiser. Ces enfants ont des parents, je serais plutot d'avis de trouver les parents d'abord, mais les policiers ne font qu'exécuter les ordres aussi cons soient-ils (comme empecher aux supporters de verts de se déplacer a tartanpion)

La seconde guerre n'est pas un détail de l'histoire, mais un élément fondamental, notamment parce que c'est la dernière fois que l'on a vu les autoproclamé patriotes d'aujourd'hui être des acteurs de l'histoire. Je comprend que ça peut déranger de repenser en ces temps où certains fondateurs du FN fricotaient avec l'Allemagne nazie ....

Pour le reste, tu ne répond pas vraiment à ma question.

J'en déduis que pour toi le fonctionnaire conducteur de train n'était pas vraiment un patriote. La comparaison avec le pilote qui a lâché une bombe sur l'école de Tardy est pour moi malheureuse. Il visait des infrastructures qu'utilisaient un régime avec lequel son pays était en guerre. le fonctionnaire conducteur devait lui se douter que ces gens allaient à l'abattoir. Le patriote était alors ce fonctionnaire qui désobéissait aux ordres, retardait ou sabotait ces mêmes trains ....

Pour ce qui est de nos militaires tortionnaires, j'en déduis que pour toi, il s'agissait bel est bien de patriotes. N'entre pas dans ton argumentaire la question de la non légitimité de la guerre menée par la France coloniale. Pourtant, nous étions comme les allemands en 40. Nous occupions un pays de manière illégitime. Le FLN était lui dans la peau de nos résistants de 40 ... Ce détail fait que pour moi le patriote, celui qui sauvait l'honneur de la France, était celui qui refusait d'aller faire la guerre en Algérie.

Tu vois quand on regarde l'histoire, on voit que l'extrême droite est toujours du mauvais côté de l'histoire, et joue contre la France. Ta réponse sur la légitimité de la violation de ces sanctuaires d'humanité que doivent être l'éducation me laisse penser qu'une fois encore les prétendus patriotes vont encore salir ce pays qu'ils disent aimer ...

[Tardy-Vert42]

En tout cas c'est pas Soros, Clinton, Albright, Fabius, Kerry ou Monokéké qui sont pres de le foutre dehors du Kremlin.
Celui qui s'est augmente des qu'il est arrive au pouvoir, c'est ton pote Franc-mac des Hauts de France , le grand vainqueur UMPS de MLP
http://www.20minutes.fr/lille/1817211-2 ... ois-assume

Gollnisch est issu d'une famille bourgeoise, tres eduquee (des professeurs, ingenieurs, medecins) et tres respectable, et alors?
Son trisaieul etait maire de Sedan, de l'autre cote de son arbre genealogique il y avait un des leaders de la Commune Flourens, ce qui ne le derange pas du tout. Si on peut lui trouver un defaut, c'est son cote pusillanime, mais personne n'est parfait.
Ce qui ne nous plait pas c'est le systeme illegitime, les Jack Lang, les Taubira, le systeme de Rothschild, Drahi, Soros, Weill et des young leaders, les connivences des media tout puissants et des politiques et du systeme judiciaire.

Tu m'expliques en détail la différence entre le système légitime et le système illégitime ou il n'y a rien à expliquer et les illégitimes ce sont justes les noirs et les juifs ?

Une simple opposition fondamentale entre ceux qui défendent des intérets nationaux (exemple: De Gaulle, Zemmour, JMLP, Chavez, Poutine, Saddam Hussein, Nasser, Khadafi, Morales....), et les autres qui défendent des intérets transnationaux et qui partagent une meme vision du monde (cosmopolite) - ou qui sont a la solde de la super classe mondiale, indépendamment de leur race, origine ou religion.

[Tardy-Vert42]

Mais il est évident que des moyens importants sont mis là-dedans, encore heureux, c'est à peine suffisant pour subsisté pour la majorité de ces populations. La question n'était pas là. La question était de savoir qu'elles étaient les populations défavorisés en France. Indubitablement, celles des "quartiers" le sont, la preuve en est avec le visuel que tu as partagé sur l'inefficacité absolue de la politique de la ville.

Et, je suis désolé, mais pour moi, ça valide la nécessité d'une action plus profonde, et plus réfléchie, pour sortir de cette situation et non pas au contraire l'abandon. L'abandon amènera nécessairement une accentuation des difficultés dans ces quartiers et à une obligation à augmenter les dépenses de maintien de l'ordre, de justice, etc... Et franchement, il y a de la marge financièrement pour faire plus. Qu'est-ce que sont que 10 milliards contre les 60 à 80 milliards de perte dans l'absence de lutte efficace contre l'évasion et la fraude fiscale ?

Tu sors ces 60 a 80 milliards (les chiffres de Gerard Filoche?) comme de l'argent qui manque dans la recherche de la fraude fiscale. Si c'etait aussi facile d'y recupérer, tu ne crois pas que Bercy avec tous les moyens dont ils disposent y seraient deja arrivé?
Toujours est-il que cet argent nous ne l'avons pas.Tu crois qu'il n'y a pas suffisamment de taxes alors que la France est l'un des pays dans le monde avec le plus fort taux de prélevement? Les milliardaires (comme les joueurs de tennis ou de football) iront ou ils sont traités le mieux, ils ne feront pas de sentiments, un peu comme Bayal Sall , Feindouno, Omar Sy ou Yannick Noah ils ne nous feront pas de cadeaux par patriotisme ou amour du vivre ensemble. Est-ce que si tu gagnais des millions tu serais pret a donner 70% de ce que tu gagnes?

Il y a un facteur que vous vous refusez a considérer absolument dans les echecs de politique d'intégration. Soit parce que vous etes aveuglés par votre idéologie, soit parce que vous etes de mauvaise foi....
Est-ce que les asiatiques qui sont arrivés comme de misérables boat-people du Vietnam et du Cambodge réclament des aides sociales 2 ou 3 générations apres? Demandent-ils des compensations pour le passé colonial en Indochine? Est-ce qu'on les entend se plaindre? J'en connais qui ont des positions tres confortables et sont des citoyens exemplaires. A vrai dire, il y a des personnes comme ca dans toutes les communautés.
En France tout le monde a sa chance en travaillant, que ce soit dans les études, le sport , l'artisanat....Par rapport aux autres pays, les etudes sont quasi gratuites.
Mais vous ignorez totalement la dimension culturelle dans vos analyses. Regardez les pays d'origines et comment ils sont gérés, regardez les mentalités.
Vous faites fausse route depuis 40 ans, avec vos politiques socialistes qui nous menent a la catastrophe mais il faut persister encore et toujours. Il faut cracher au bassinet, il faut plus de regulations, plus de charges, plus de taxes, plus d'emplois aidés, plus d'aides en tout genre, comme tu le dis car "l'abandon amènera nécessairement une accentuation des difficultés dans ces quartiers et à une obligation à augmenter les dépenses de maintien de l'ordre, de justice, etc... "
Il n'est pas écrit dans la constitution que la richesse doit etre totalement redistribuée et que le coefficient de Gini doit tendre vers 0 y compris pour des masses qui ne travaillent plus. Ca c'est un choix de politique et ce n'est pas irreversible.

[merlin]

En tout cas c'est pas Soros, Clinton, Albright, Fabius, Kerry ou Monokéké qui sont pres de le foutre dehors du Kremlin.
Celui qui s'est augmente des qu'il est arrive au pouvoir, c'est ton pote Franc-mac des Hauts de France , le grand vainqueur UMPS de MLP
http://www.20minutes.fr/lille/1817211-2 ... ois-assume

Gollnisch est issu d'une famille bourgeoise, tres eduquee (des professeurs, ingenieurs, medecins) et tres respectable, et alors?
Son trisaieul etait maire de Sedan, de l'autre cote de son arbre genealogique il y avait un des leaders de la Commune Flourens, ce qui ne le derange pas du tout. Si on peut lui trouver un defaut, c'est son cote pusillanime, mais personne n'est parfait.
Ce qui ne nous plait pas c'est le systeme illegitime, les Jack Lang, les Taubira, le systeme de Rothschild, Drahi, Soros, Weill et des young leaders, les connivences des media tout puissants et des politiques et du systeme judiciaire.

Tu m'expliques en détail la différence entre le système légitime et le système illégitime ou il n'y a rien à expliquer et les illégitimes ce sont justes les noirs et les juifs ?

Une simple opposition fondamentale entre ceux qui défendent des intérets nationaux (exemple: De Gaulle, Zemmour, JMLP, Chavez, Poutine, Saddam Hussein, Nasser, Khadafi, Morales....), et les autres qui défendent des intérets transnationaux et qui partagent une meme vision du monde (cosmopolite) - ou qui sont a la solde de la super classe mondiale, indépendamment de leur race, origine ou religion.

Opposition que l'on retrouvera (du moins, je l'espère) au second tour de la présidentielle entre MLP et Macron ...

[ForeverGreen]

En tout cas c'est pas Soros, Clinton, Albright, Fabius, Kerry ou Monokéké qui sont pres de le foutre dehors du Kremlin.
Celui qui s'est augmente des qu'il est arrive au pouvoir, c'est ton pote Franc-mac des Hauts de France , le grand vainqueur UMPS de MLP
http://www.20minutes.fr/lille/1817211-2 ... ois-assume

Gollnisch est issu d'une famille bourgeoise, tres eduquee (des professeurs, ingenieurs, medecins) et tres respectable, et alors?
Son trisaieul etait maire de Sedan, de l'autre cote de son arbre genealogique il y avait un des leaders de la Commune Flourens, ce qui ne le derange pas du tout. Si on peut lui trouver un defaut, c'est son cote pusillanime, mais personne n'est parfait.
Ce qui ne nous plait pas c'est le systeme illegitime, les Jack Lang, les Taubira, le systeme de Rothschild, Drahi, Soros, Weill et des young leaders, les connivences des media tout puissants et des politiques et du systeme judiciaire.

Tu m'expliques en détail la différence entre le système légitime et le système illégitime ou il n'y a rien à expliquer et les illégitimes ce sont justes les noirs et les juifs ?

Une simple opposition fondamentale entre ceux qui défendent des intérets nationaux (exemple: De Gaulle, Zemmour, JMLP, Chavez, Poutine, Saddam Hussein, Nasser, Khadafi, Morales....), et les autres qui défendent des intérets transnationaux et qui partagent une meme vision du monde (cosmopolite) - ou qui sont a la solde de la super classe mondiale, indépendamment de leur race, origine ou religion.

Associer Morales à JMLP et l'opposer à Taubira, j'ai mal à mon socialisme...

Mais du coup, surpris que tu sois plus proche du PCF que de Fillon. Au niveau des valeurs, j'aurais pas cru

[merlin]

En tout cas c'est pas Soros, Clinton, Albright, Fabius, Kerry ou Monokéké qui sont pres de le foutre dehors du Kremlin.
Celui qui s'est augmente des qu'il est arrive au pouvoir, c'est ton pote Franc-mac des Hauts de France , le grand vainqueur UMPS de MLP
http://www.20minutes.fr/lille/1817211-2 ... ois-assume

Gollnisch est issu d'une famille bourgeoise, tres eduquee (des professeurs, ingenieurs, medecins) et tres respectable, et alors?
Son trisaieul etait maire de Sedan, de l'autre cote de son arbre genealogique il y avait un des leaders de la Commune Flourens, ce qui ne le derange pas du tout. Si on peut lui trouver un defaut, c'est son cote pusillanime, mais personne n'est parfait.
Ce qui ne nous plait pas c'est le systeme illegitime, les Jack Lang, les Taubira, le systeme de Rothschild, Drahi, Soros, Weill et des young leaders, les connivences des media tout puissants et des politiques et du systeme judiciaire.

Tu m'expliques en détail la différence entre le système légitime et le système illégitime ou il n'y a rien à expliquer et les illégitimes ce sont justes les noirs et les juifs ?

Une simple opposition fondamentale entre ceux qui défendent des intérets nationaux (exemple: De Gaulle, Zemmour, JMLP, Chavez, Poutine, Saddam Hussein, Nasser, Khadafi, Morales....), et les autres qui défendent des intérets transnationaux et qui partagent une meme vision du monde (cosmopolite) - ou qui sont a la solde de la super classe mondiale, indépendamment de leur race, origine ou religion.

Associer Morales à JMLP et l'opposer à Taubira, j'ai mal à mon socialisme...

Mais du coup, surpris que tu sois plus proche du PCF que de Fillon. Au niveau des valeurs, j'aurais pas cru

Jusqu'aux années 80 , le PCF , bien qu'inféodé largement à Moscou , était plutôt cocardier dans sa défense des intérêts des travailleurs et de l'industrie français.
Son évolution immigrationniste a d'ailleurs pour partie causé son déclin ...

[Tardy-Vert42]

Associer Morales à JMLP et l'opposer à Taubira, j'ai mal à mon socialisme...
Mais du coup, surpris que tu sois plus proche du PCF que de Fillon. Au niveau des valeurs, j'aurais pas cru

En tant qu'indépendantiste guyannaise, peut-etre que Taubira appliquerait une politique de préférence nationale ou disons de préférence ethnique a la Morales, mais en tant que ministre de la république francaise, elle a plutot appliqué les préceptes de ses donneurs d'ordre des loges.

[ForeverGreen]

Mais il est évident que des moyens importants sont mis là-dedans, encore heureux, c'est à peine suffisant pour subsisté pour la majorité de ces populations. La question n'était pas là. La question était de savoir qu'elles étaient les populations défavorisés en France. Indubitablement, celles des "quartiers" le sont, la preuve en est avec le visuel que tu as partagé sur l'inefficacité absolue de la politique de la ville.

Et, je suis désolé, mais pour moi, ça valide la nécessité d'une action plus profonde, et plus réfléchie, pour sortir de cette situation et non pas au contraire l'abandon. L'abandon amènera nécessairement une accentuation des difficultés dans ces quartiers et à une obligation à augmenter les dépenses de maintien de l'ordre, de justice, etc... Et franchement, il y a de la marge financièrement pour faire plus. Qu'est-ce que sont que 10 milliards contre les 60 à 80 milliards de perte dans l'absence de lutte efficace contre l'évasion et la fraude fiscale ?

Tu sors ces 60 a 80 milliards (les chiffres de Gerard Filoche?) comme de l'argent qui manque dans la recherche de la fraude fiscale. Si c'etait aussi facile d'y recupérer, tu ne crois pas que Bercy avec tous les moyens dont ils disposent y seraient deja arrivé?
Toujours est-il que cet argent nous ne l'avons pas.Tu crois qu'il n'y a pas suffisamment de taxes alors que la France est l'un des pays dans le monde avec le plus fort taux de prélevement? Les milliardaires (comme les joueurs de tennis ou de football) iront ou ils sont traités le mieux, ils ne feront pas de sentiments, un peu comme Bayal Sall , Feindouno, Omar Sy ou Yannick Noah ils ne nous feront pas de cadeaux par patriotisme ou amour du vivre ensemble. Est-ce que si tu gagnais des millions tu serais pret a donner 70% de ce que tu gagnes?

Il y a un facteur que vous vous refusez a considérer absolument dans les echecs de politique d'intégration. Soit parce que vous etes aveuglés par votre idéologie, soit parce que vous etes de mauvaise foi....
Est-ce que les asiatiques qui sont arrivés comme de misérables boat-people du Vietnam et du Cambodge réclament des aides sociales 2 ou 3 générations apres? Demandent-ils des compensations pour le passé colonial en Indochine? Est-ce qu'on les entend se plaindre? J'en connais qui ont des positions tres confortables et sont des citoyens exemplaires. A vrai dire, il y a des personnes comme ca dans toutes les communautés.
En France tout le monde a sa chance en travaillant, que ce soit dans les études, le sport , l'artisanat....Par rapport aux autres pays, les etudes sont quasi gratuites.
Mais vous ignorez totalement la dimension culturelle dans vos analyses. Regardez les pays d'origines et comment ils sont gérés, regardez les mentalités.
Vous faites fausse route depuis 40 ans, avec vos politiques socialistes qui nous menent a la catastrophe mais il faut persister encore et toujours. Il faut cracher au bassinet, il faut plus de regulations, plus de charges, plus de taxes, plus d'emplois aidés, plus d'aides en tout genre, comme tu le dis car "l'abandon amènera nécessairement une accentuation des difficultés dans ces quartiers et à une obligation à augmenter les dépenses de maintien de l'ordre, de justice, etc... "
Il n'est pas écrit dans la constitution que la richesse doit etre totalement redistribuée et que le coefficient de Gini doit tendre vers 0 y compris pour des masses qui ne travaillent plus. Ca c'est un choix de politique et ce n'est pas irreversible.

Ce que je veux dire avec ces sommes, c'est aussi que sortir des chiffres en milliard, ça fait énorme, mais dans le budget d'un Etat, ce n'est pas forcément tant que ça. Après, le problème est surtout que c'est utilisé n'importe comment, hein, sur ce point, je crois que nous sommes d'accord, même si nous n'avons pas la même idée de ce que devrait être une bonne utilisation.

Je te fais le reproche inverse. On dirait qu'il n'existe pas de variable socio-économique. Les aides pour les plus défavorisés, ce n'est pas une question d'origine, j'en profite avec mes ascendants tous français sur 4 générations. Un Mourad Boudjellal ne réclame pas d'aides de l'Etat et certains Français d'origine vietnamienne sont bien content d'être aidés. Le fait de nécessiter des aides ne tient pas à une origine mais à une situation financière. On n'a pas besoin d'argent parce que l'on est arabe, on en a besoin parce que l'on est pauvre. Après, la question de l'assistanat, c'est un débat qui existe avec la droite traditionnelle, pour ma part, les seuls assistés sont les rentiers, actionnaires et autres héritiers qui ponctionnent allégrement l'argent que les pauvres qui en réclament produisent par leur force de travail.

Donc non, il n'est pas écrit dans la constitution que l'on doivent réduire les inégalités et s'attaquer à la pauvreté, mais excuse moi d'avoir cela comme valeur fondamentale (et, au passage, l'égalité est quand même sur le fronton de toutes nos mairies, quand même).

[Maugrim]

On est reparti pour une semaine de suspens pour faire oublier les Verts svp.
Allez allez, que ça saute. On veut du sang.

[latornade]

On est reparti pour une semaine de suspens pour faire oublier les Verts svp.
Allez allez, que ça saute. On veut du sang.

[Faiseur de Tresses]

Par rapport aux autres pays, les etudes sont quasi gratuites.

Heu... comment dire... tu es en fait des études ? Un conseil, ne sort pas ce genre d'âneries dans un McDo ou équivalent, parce que la moitié du personnel qui s'y crève pour financer (difficilement) ses études crachera dans ta bouffe.

Vous faites fausse route depuis 40 ans, avec vos politiques socialistes qui nous menent a la catastrophe mais il faut persister encore et toujours.

Durant les 9 première années de Chirac, et surtout les 5 années de Sarkozy, ont donc été menées des politiques socialistes (et je ne parle pas du quinquennat qui s'achève...).

Vraiment, le nombre de bêtises que tu peux sortir à longueur de posts fait peine à voir.

[Kishizo]

Et les gars faites une pause, c'est le topic Galtier qu'il faut remonter

[alexioninho]

Et les gars faites une pause, c'est le topic Galtier qu'il faut remonter

Fait ! Ca devrait détendre tout le monde !