Mercato estival 2024/2025

[Chaac]

J'ai du mal à comprendre votre prise de bec à propos de Nanasi. Il ne serait de toute façon pas venu à Sainté, car comme la plupart des scandinaves son objectif c'est la Premier League. Strasbourg étant devenu une filiale de Chelsea, est désormais le passage obligé vers la PL pour ces joueurs qui évoluent dans des championnats de seconde zone, voire de troisième. On a le même schéma avec les 2 clubs des Red Bulls, Leipzig en Allemagne et Salzbourg en Autriche. Salzbourg achète à tout va des très jeunes prometteurs, les valorisent, et les revend à travers l'Europe, en multipliant par 4, 5, 6, voire plus son investissement de départ, ou les place à Leipzig. Leipzig n'a pas à s'encombrer d'une formation au haut niveau, et Salzbourg n'a pas à remuer ciel et terre pour s'assurer de très substantiels revenus financiers, et une qualif régulière pour la LdC où leurs jeunes vont faire leur apprentissage du haut niveau. C'est à la fois le pari et le modèle pour Marc Keller et son Racing.

[Sosof]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters ce qu'ils en pensent

Une petite question : 83 , c'est ton âge ou ton département de résidence ?

Il change de pseudo une fois par an..

[Wert]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites COMPLOTISTES , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières sur LA FOX , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers d'AMERICAINS y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , COMMENCER A CELEBRER LA VICTOIRE DE TRUMP AUX ELECTIONS AMERICAINES. En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si DES REPUBLICAINS le démentENT , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec CETTE TENTATIVE DE PRISE DU CAPITOLE. C'' est ,en tous cas , ce que je crois, LES DÉMOCRATES ONT VOLE LES ÉLECTIONS et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers d'ELECTEURS DE TRUMP qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

[inconnuvert]

Je ne comprends rien

[Chaac]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites COMPLOTISTES , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières sur LA FOX , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers d'AMERICAINS y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , COMMENCER A CELEBRER LA VICTOIRE DE TRUMP AUX ELECTIONS AMERICAINES. En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si DES REPUBLICAINS le démentENT , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec CETTE TENTATIVE DE PRISE DU CAPITOLE. C'' est ,en tous cas , ce que je crois, LES DÉMOCRATES ONT VOLE LES ÉLECTIONS et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers d'ELECTEURS DE TRUMP qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

C'est quoi ce charabia wertien ? Qu'est-ce que la prise du Capitole et Trump viennent faire avec le mercato ? Arrête de lever le coude !

[baggio42]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites COMPLOTISTES , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières sur LA FOX , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers d'AMERICAINS y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , COMMENCER A CELEBRER LA VICTOIRE DE TRUMP AUX ELECTIONS AMERICAINES. En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si DES REPUBLICAINS le démentENT , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec CETTE TENTATIVE DE PRISE DU CAPITOLE. C'' est ,en tous cas , ce que je crois, LES DÉMOCRATES ONT VOLE LES ÉLECTIONS et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers d'ELECTEURS DE TRUMP qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

C'est quoi ce charabia wertien ? Qu'est-ce que la prise du Capitole et Trump viennent faire avec le mercato ? Arrête de lever le coude !

Il caricature vert83

[baggio42]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters ce qu'ils en pensent

Une petite question : 83 , c'est ton âge ou ton département de résidence ?

[gunnar huttunen]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters ce qu'ils en pensent

Une petite question : 83 , c'est ton âge ou ton département de résidence ?

Peut-être les 2. Dans le style, Vertdu83 me fait penser à un grand fan de Georges Carnus qui sévit sur un autre forum des Verts.

[Sosof]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites COMPLOTISTES , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières sur LA FOX , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers d'AMERICAINS y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , COMMENCER A CELEBRER LA VICTOIRE DE TRUMP AUX ELECTIONS AMERICAINES. En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si DES REPUBLICAINS le démentENT , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec CETTE TENTATIVE DE PRISE DU CAPITOLE. C'' est ,en tous cas , ce que je crois, LES DÉMOCRATES ONT VOLE LES ÉLECTIONS et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers d'ELECTEURS DE TRUMP qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

C'est quoi ce charabia wertien ? Qu'est-ce que la prise du Capitole et Trump viennent faire avec le mercato ? Arrête de lever le coude !

Il caricature vert83

Quand on est obligé d'expliquer...

[romano la pince mové sup]

André
Thomasson
Ce genre de profil

[Dr.Makaveli]

André
Thomasson
Ce genre de profil

+1

[cuervo]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites COMPLOTISTES , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières sur LA FOX , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers d'AMERICAINS y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , COMMENCER A CELEBRER LA VICTOIRE DE TRUMP AUX ELECTIONS AMERICAINES. En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si DES REPUBLICAINS le démentENT , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec CETTE TENTATIVE DE PRISE DU CAPITOLE. C'' est ,en tous cas , ce que je crois, LES DÉMOCRATES ONT VOLE LES ÉLECTIONS et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers d'ELECTEURS DE TRUMP qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

C' est nul Wert de faire cela.
Si ses posts te dérange, met le en ignoré.
Il a tout autant le droit que toi d'exprimer ses opinions même si elle ne te conviennent pas.
Tourner en dérision une personne que tu ne connaît qu'au travers de forum de foot....
Peut être dans la vrai vie, pas derrière un écran, ce gars pourrait avoir beaucoup plus de valeurs que tu ne le pense, peut être même te sauver la vie en situation d'urgence, franchement un peu de hauteur.

[Wert]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites COMPLOTISTES , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières sur LA FOX , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers d'AMERICAINS y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , COMMENCER A CELEBRER LA VICTOIRE DE TRUMP AUX ELECTIONS AMERICAINES. En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si DES REPUBLICAINS le démentENT , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec CETTE TENTATIVE DE PRISE DU CAPITOLE. C'' est ,en tous cas , ce que je crois, LES DÉMOCRATES ONT VOLE LES ÉLECTIONS et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers d'ELECTEURS DE TRUMP qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

C' est nul Wert de faire cela.
Si ses posts te dérange, met le en ignoré.
Il a tout autant le droit que toi d'exprimer ses opinions même si elle ne te conviennent pas.
Tourner en dérision une personne que tu ne connaît qu'au travers de forum de foot....
Peut être dans la vrai vie, pas derrière un écran, ce gars pourrait avoir beaucoup plus de valeurs que tu ne le pense, peut être même te sauver la vie en situation d'urgence, franchement un peu de hauteur.

Je ne voulais pas tourner en dérision Vertdu83 qu'effectivement je ne connais pas, mais son argumentaire et la manière dont il l'exprime. Je crois que c'est différent. Ne déplaçons pas un débat qui est sur un discours sur une personne. Je ne permettrais ni de juger ses valeurs, ni les tiennes, car effectivement on ne se connait pas.

Le problème ce ne sont pas ses opinions différentes de la mienne, mais la manière dont il les exprime en érigeant des croyances fantasmées en vérité à partir de sources non crédibles en rejetant celles qui le sont. Ca rend juste le débat entre nous impossible. Tu trouveras ce genre de raisonnement à foison sur Twitter vu que le propriétaire les encourage. Ici, je trouve que ça participe d'un appauvrissement du débat.

J'ai demandé à Chat GPT d'évaluer la structure argumentaire des deux textes ci dessus qui, tu l'auras remarqué sa similaire. Voici des extraits de sa réponse.

"Le raisonnement présenté dans ces textes semble reposer sur plusieurs éléments caractéristiques de ce qu'on pourrait appeler le raisonement par consensus ou argumentum ad populum. Cela consiste à justifier une croyance ou une opinion en se basant sur le fait qu’un grand nombre de personnes la partagent, plutôt que sur des preuves objectives ou des arguments logiques.
On y trouve aussi une forme de biais de confirmation, où l'individu cherche des informations qui soutiennent ses croyances préexistantes, en se fiant à des sources qui confirment son point de vue, même si celles-ci sont problématiques sur le plan de la crédibilité.
Enfin, le texte présente un aspect de déni cognitif, où les preuves contraires sont écartées ou minimisées, renforçant ainsi la position initiale de l'individu.
En résumé, le raisonnement peut être qualifié de biaisé et illustre bien les défis de la rationalité face à des croyances profondément ancrées.
Il illustre bien comment des ressorts de complotisme peuvent se manifester, même dans des contextes très différents. L'adhésion à une croyance peut être si forte qu'elle empêche une évaluation objective des faits, conduisant à un rejet des sources pouvant être considérées comme crédibles".
Cela met en lumière l'importance de la pensée critique et de l'examen des preuves dans la formation d'opinions".

A travers ce texte, je voulais juste pointer que certains argumentaires que l'on trouve ici sur l'ASSE reprennent des types de discours assez à la mode qui ronge nos sociétés.Ces discours sont portés et facilités par les réseaux sociaux qui tendent à polariser les croyances de chacun. Personne n'en est exempt. Ni vertdu83, ni toi, ni moi, et c'est pour cela que nous devons y faire attention.

Désolé si l'exercice vous a dérangé. Il avait pour but d'inciter à la réflexion sur la manière dont on argumente.

[Mitoraj]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites COMPLOTISTES , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières sur LA FOX , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers d'AMERICAINS y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , COMMENCER A CELEBRER LA VICTOIRE DE TRUMP AUX ELECTIONS AMERICAINES. En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si DES REPUBLICAINS le démentENT , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec CETTE TENTATIVE DE PRISE DU CAPITOLE. C'' est ,en tous cas , ce que je crois, LES DÉMOCRATES ONT VOLE LES ÉLECTIONS et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers d'ELECTEURS DE TRUMP qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

C' est nul Wert de faire cela.
Si ses posts te dérange, met le en ignoré.
Il a tout autant le droit que toi d'exprimer ses opinions même si elle ne te conviennent pas.
Tourner en dérision une personne que tu ne connaît qu'au travers de forum de foot....
Peut être dans la vrai vie, pas derrière un écran, ce gars pourrait avoir beaucoup plus de valeurs que tu ne le pense, peut être même te sauver la vie en situation d'urgence, franchement un peu de hauteur.

Je ne voulais pas tourner en dérision Vertdu83 qu'effectivement je ne connais pas, mais son argumentaire et la manière dont il l'exprime. Je crois que c'est différent. Ne déplaçons pas un débat qui est sur un discours sur une personne. Je ne permettrais ni de juger ses valeurs, ni les tiennes, car effectivement on ne se connait pas.

Le problème ce ne sont pas ses opinions différentes de la mienne, mais la manière dont il les exprime en érigeant des croyances fantasmées en vérité à partir de sources non crédibles en rejetant celles qui le sont. Ca rend juste le débat entre nous impossible. Tu trouveras ce genre de raisonnement à foison sur Twitter vu que le propriétaire les encourage. Ici, je trouve que ça participe d'un appauvrissement du débat.

J'ai demandé à Chat GPT d'évaluer la structure argumentaire des deux textes ci dessus qui, tu l'auras remarqué sa similaire. Voici des extraits de sa réponse.

"Le raisonnement présenté dans ces textes semble reposer sur plusieurs éléments caractéristiques de ce qu'on pourrait appeler le raisonement par consensus ou argumentum ad populum. Cela consiste à justifier une croyance ou une opinion en se basant sur le fait qu’un grand nombre de personnes la partagent, plutôt que sur des preuves objectives ou des arguments logiques.
On y trouve aussi une forme de biais de confirmation, où l'individu cherche des informations qui soutiennent ses croyances préexistantes, en se fiant à des sources qui confirment son point de vue, même si celles-ci sont problématiques sur le plan de la crédibilité.
Enfin, le texte présente un aspect de déni cognitif, où les preuves contraires sont écartées ou minimisées, renforçant ainsi la position initiale de l'individu.
En résumé, le raisonnement peut être qualifié de biaisé et illustre bien les défis de la rationalité face à des croyances profondément ancrées.
Il illustre bien comment des ressorts de complotisme peuvent se manifester, même dans des contextes très différents. L'adhésion à une croyance peut être si forte qu'elle empêche une évaluation objective des faits, conduisant à un rejet des sources pouvant être considérées comme crédibles".
Cela met en lumière l'importance de la pensée critique et de l'examen des preuves dans la formation d'opinions".

A travers ce texte, je voulais juste pointer que certains argumentaires que l'on trouve ici sur l'ASSE reprennent des types de discours assez à la mode qui ronge nos sociétés.Ces discours sont portés et facilités par les réseaux sociaux qui tendent à polariser les croyances de chacun. Personne n'en est exempt. Ni vertdu83, ni toi, ni moi, et c'est pour cela que nous devons y faire attention.

Désolé si l'exercice vous a dérangé. Il avait pour but d'inciter à la réflexion sur la manière dont on argumente.

« L’erreur commune fait la vérité de tous »?

[Nanard]

Le problème ce ne sont pas ses opinions différentes de la mienne, mais la manière dont il les exprime en érigeant des croyances fantasmées en vérité à partir de sources non crédibles en rejetant celles qui le sont. Ca rend juste le débat entre nous impossible. Tu trouveras ce genre de raisonnement à foison sur Twitter vu que le propriétaire les encourage. Ici, je trouve que ça participe d'un appauvrissement du débat.

+1 L'avis de VD83 est tout à fait entendable, sauf que c'est exactement le même post depuis 2 mois, dans une atmosphère déjà tendues il a très certainement autre chose à apporter, d'autant qu'on a bien compris son point de vue

[vertdu83]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters ce qu'ils en pensent

Une petite question : 83 , c'est ton âge ou ton département de résidence ?

Il change de pseudo une fois par an..

Alors ,quel était mon ancien, puisque tu dois le connaitre d'après ta réponse

[vertdu83]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites COMPLOTISTES , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières sur LA FOX , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers d'AMERICAINS y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , COMMENCER A CELEBRER LA VICTOIRE DE TRUMP AUX ELECTIONS AMERICAINES. En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si DES REPUBLICAINS le démentENT , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec CETTE TENTATIVE DE PRISE DU CAPITOLE. C'' est ,en tous cas , ce que je crois, LES DÉMOCRATES ONT VOLE LES ÉLECTIONS et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers d'ELECTEURS DE TRUMP qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Tu me demandes plus mes sources Tu mélanges la politique avec le foot , n'importe quoi tu n'as pas d'autres, arguments ??? ,sinon à quoi sert d' aller voter si tout le monde pense pareil , même si , chez nous ça sert plus à rien il n'y en a qu'un qui décide pour des millions d'électeurs

[vertdu83]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites COMPLOTISTES , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières sur LA FOX , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers d'AMERICAINS y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , COMMENCER A CELEBRER LA VICTOIRE DE TRUMP AUX ELECTIONS AMERICAINES. En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si DES REPUBLICAINS le démentENT , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec CETTE TENTATIVE DE PRISE DU CAPITOLE. C'' est ,en tous cas , ce que je crois, LES DÉMOCRATES ONT VOLE LES ÉLECTIONS et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers d'ELECTEURS DE TRUMP qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

C'est quoi ce charabia wertien ? Qu'est-ce que la prise du Capitole et Trump viennent faire avec le mercato ? Arrête de lever le coude !

Il caricature vert83

Quand on est obligé d'expliquer...

Expliquer quoi ? de donner des sources ?? Qui est ce qui caricature celui qui ne parle que de foot, ou bien , celui qui mélange la politique avec le foot

[vertdu83]

André
Thomasson
Ce genre de profil

Thomasson a été libre pendant 6 mois , mais , il ne devait pas être assez bon pour nos 2 clowns et notre cellule de recrutement

[Kabigon]

André
Thomasson
Ce genre de profil

Thomasson a été libre pendant 6 mois , mais , il ne devait pas être assez bon pour nos 2 clowns et notre cellule de recrutement

Comment sais-tu s'il n'a pas été approché ? Et si ce n'est pas lui qui a refusé de venir à l'ASSE ?

[Fabulo]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters ce qu'ils en pensent

Une petite question : 83 , c'est ton âge ou ton département de résidence ?

Il change de pseudo une fois par an..

Alors ,quel était mon ancien, puisque tu dois le connaitre d'après ta réponse

Si 83 c’est ton âge, il faut que tu changes ton pseudo tous les ans. Donc le précédent était vertdu82 et le prochain sera vertdu84 (bien que déjà pris). C’était une plaisanterie très innocente de la part de Sosof qui, à mon avis, ne cherchait aucunement à se moquer de toi.

[vertdu83]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites COMPLOTISTES , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières sur LA FOX , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers d'AMERICAINS y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , COMMENCER A CELEBRER LA VICTOIRE DE TRUMP AUX ELECTIONS AMERICAINES. En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si DES REPUBLICAINS le démentENT , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec CETTE TENTATIVE DE PRISE DU CAPITOLE. C'' est ,en tous cas , ce que je crois, LES DÉMOCRATES ONT VOLE LES ÉLECTIONS et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers d'ELECTEURS DE TRUMP qui l'ont attendu ce qu'ils en pensent

C' est nul Wert de faire cela.
Si ses posts te dérange, met le en ignoré.
Il a tout autant le droit que toi d'exprimer ses opinions même si elle ne te conviennent pas.
Tourner en dérision une personne que tu ne connaît qu'au travers de forum de foot....
Peut être dans la vrai vie, pas derrière un écran, ce gars pourrait avoir beaucoup plus de valeurs que tu ne le pense, peut être même te sauver la vie en situation d'urgence, franchement un peu de hauteur.

Merci pour ta réponse ,mais pas grave seulement frustré , mécontent , et, complètement hors sujet , depuis que je lui ai fourni les preuves
qu'il m'a demandées , et que ce que je disais, et , j'écrivais , étaient bien réelles Il n'est pas le seul , Ils sont 4 comme lui , mais, avec plus de respect , et sans mélanger le foot et la politique

[vertdu83]

André
Thomasson
Ce genre de profil

Thomasson a été libre pendant 6 mois , mais , il ne devait pas être assez bon pour nos 2 clowns et notre cellule de recrutement

Comment sais-tu s'il n'a pas été approché ? Et si ce n'est pas lui qui a refusé de venir à l'ASSE ?

Tout simplement parce qu'il n'a jamais été sollicité Tu crois qu'un joueur au chômage peut refuser une offre??

[vertdu83]

Le problème c'est que tu choisis ce que tu veux croire ou pas et que tu donnes beaucoup plus d'importance à des éditos de mecs qui n'ont aucune infos et qui ne sont pas du tout journaliste qu'à la parole même de Odo.

Y'a pas de débat, y'a pas de réflexion, juste une certitude a laquelle tu t'accroches en allant croire uniquement ce qui irait dans ton sens.

Je me fies surtout à ce que je lis plusieurs jours ,et plusieurs fois ,et , pas seulement dans des sites de foot , comme je peux lire , ,mais, aussi dans les actualités journalières , donc , j' ai le droit de le croire , et , je suis pas le seul , puisque des milliers de fans y ont cru comme moi , et lui avaient même déjà , inventer une chanson en attendant qu'il arrive En résumé, je préfère être parmi ces milliers , qui , comme moi, y ont cru , que toi et quelques autres qui pensent le contraire, même si ODO le dément , certainement pour ne pas faire trop de bruit avec ce transfert manqué par Gazidis C'' est ,en tous cas , ce que je crois et et ce que je pense Je dois , d'' ailleurs pas être le seul ,il suffit ,pour cela , d'aller demander aux milliers de supporters ce qu'ils en pensent

Une petite question : 83 , c'est ton âge ou ton département de résidence ?

Il change de pseudo une fois par an..

Alors ,quel était mon ancien, puisque tu dois le connaitre d'après ta réponse

Si 83 c’est ton âge, il faut que tu changes ton pseudo tous les ans. Donc le précédent était vertdu82 et le prochain sera vertdu84 (bien que déjà pris). C’était une plaisanterie très innocente de la part de Sosof qui, à mon avis, ne cherchait aucunement à se moquer de toi.

J'en suis moins sur mais je m'en fiche complètement

[Kabigon]

André
Thomasson
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Thomasson a été libre pendant 6 mois , mais , il ne devait pas être assez bon pour nos 2 clowns et notre cellule de recrutement

Comment sais-tu s'il n'a pas été approché ? Et si ce n'est pas lui qui a refusé de venir à l'ASSE ?

Tout simplement parce qu'il n'a jamais été sollicité Tu crois qu'un joueur au chômage peut refuser une offre??

Bien sûr, si certains critères ne lui conviennent pas (comme le montant du salaire, la durée du contrat, le cadre de vie). Rabiot a refusé de prolonger à la Juve, ainsi que des propositions de Manchester ou du Milan AC avant d'atterrir à Marseille.