sam42 a écrit : ↑27 août 2020, 00:49
Pour répondre à ce message et à celui de ce matin.
Jamais, les autorités n'ont laissé entendre que le virus circulait partout en France de la même façon. Tu reproches qu'on ne connaissait pas la répartition par région, c'est complètement faux puisque depuis le 18 mars soit plus d'un mois avant ton message à tes parents, ces infos étaient communiquées sur le site de santé public avec géode. Non seulement, on avait les infos par région mais aussi par département.
Il était très facile avec quelques recherches de trouver des gars qui mettait aussi ces résultats en tableau et en graphique.
Tu as tout à fait raison Sam. Mais ce qui m'intéressait dans ma démarche c'est ce qu'on pouvait conclure, comprendre, recouper dans et sur la com du gouvernement puisque tous ces chiffres je le ai captés lors du point presse du ministère de la santé du 26 avril. Parce que c'était la source principale d'infos de mes (vieux) parents et donc je voulais juste coller au mieux à une réalité que les chiffres peuvent dire ou "cacher" mais en les recoupant un minimum (chose que mes parents ne faisaient pas)
sam42 a écrit : ↑27 août 2020, 00:49
A ta question "Pourquoi, donc, globaliser les chiffres ?", la réponse est toute bête, les points presses duraient pratiquement 1/2 heure, si tu détaillais les chiffres pour chaque région, tu aurais augmenté fortement le temps de présentation de la situation. C'était déjà assez indigeste comme ça, sans en rajouter. Les gens n'auraient plus écouté. Ils ont quand même peu de temps après donné quelques chiffres sur la surmortalité sur quelques régions et département, mais sans tout énumérer.
En fait, comme je te le disais, l'info des 6 régions sur 13 je l'ai entendue de la bouche du ministre. Donc cette répartition a bel et bien été annoncée ce soir-là mais, et c'est là sans doute que je n'ai pas pris assez le temps d'expliquer plus ma démarche, pas reprise une seule fois à la radio et sur les chaînes télé (principales sources d'infos de mes parents)
sam42 a écrit : ↑27 août 2020, 00:49
Les 6 régions avec PACA en plus, représentent 65% des français soit 2 français sur 3. La globalisation n'est donc pas une hérésie, surtout qu'il n'y a que quelques régions (3) qui sont bien en retrait.
L'autre intérêt de globaliser, était de maintenir dans l'esprit des gens l'utilité du confinement et éviter le relâchement. Il y a de grandes chances que si le confinement n'avait, à l'époque, pas été généralisé, beaucoup ne l'aurait pas suivi dans les régions les plus touchées avec la réflexion pourquoi eux et pas nous ?".
Mon angle d'analyse n'est pas celui-là. Que les régions les plus touchées représentent la densité de population la plus haute du territoire, c'est presque en fait mécanique vu qu'on parle de contamination. Mais ce qui me gène dans la comm', c'est la globalisation qui donne une image fausse de la réalité du terrain que tu le veuilles ou non. C'est tout aussi simple (et en plus, carrément plus éducatif et responsabilisant) de dire que toutes les régions ne sont pas touchées de la même manière et d'ajouter que pour pas précisément que ça se généralise à toutes les régions, tout le monde doit appliquer les consignes pour le coup nationales. Qunt au "pourquoi eux et pas nous ?", là encore : on explique que c'est la densité. Pour le coup, les chaines d'infos et la radio ont plutôt relayé le fait que les grandes villes étaient plus touchées que les rases campagnes, et on expliqué pourquoi.
sam42 a écrit : ↑27 août 2020, 00:49
Pour ton point 2, les chiffres sont pour certains inexacts, le nombre de personnes hospitalisées au moment de ton message à tes parents est bien supérieur à ce que tu laisses entendre une fois les personnes guéries ou décédées enlevées du nombre total.
C'est pas très important, c'était surtout pour rassurer. Par contre, ta dernière phrase est plus dérangeante. Non, il n'y a rien d'étonnant que des personnes aient pu guérir chez elle sans traitement spécifique, ce n'est pas parce qu'une maladie est mortelle qu'elle va tuer tout le monde. On savait déjà notamment avec les cas sur les bateaux que la mortalité était de 1% à 2%. Les décisions prises étaient surtout là pour limiter au maximum la casse d'autant qu'on n'avait aucun recul face à cette maladie.
Les chiffres sont exacts Sam. Je ne laisse rien "entendre". Ce sont les chiffres du point presse et après quelques calculs on obtient d'autres chiffres qui eux aussi disent quelque chose et qui, et c'est ma démarche principale, mettent en perspective ces données brutes (parce que pour mes parents, c'étaient des données brutes)
Quant aux personnes guéries par une simple quatorzaine à la maison, j'appuie juste ici que c'était une donnée très peu reprise. Pour moi, il ne s'agit pas de nier l'extrême capacité du virus à se transmettre et toutes les précautions à prendre pour limiter la contamination, il s'agit juste de dire que sa virulence principalement dûe à sa nouveauté, ne doit pas occulter tout ce que ce virus n'est pas. Il est mortel, la grippe aussi. On n'a pas de vaccin contre le covid. Oui, il y a danger. MAIS ... qu'un virus soit mortel ne dit pas que tout le monde en meurt ni qu'on va tous en mourir. Et c'est là à mon avis, que rassurer les gens en insistant sur le chiffre d'auto-guérison peut aider à une gestion plus sereine de ce qu'on leur demande comme effort.
Je crois même qu'il aurait aussi fallu plus communiquer sur la virulence des effets du covid sans être mortel. Vu les témoignages qu'on a lus ici sur le fofo, on voit que ça mettait les gens sur les genoux, en vrac. C'aurait plus efficace à mon sens de sensibiliser les gens plus sur comment ils allaient morfler s'ils le chopaient que sur les morts. En tous cas, moi, c'était ce qui me motivait le plus.
sam42 a écrit : ↑27 août 2020, 00:49
Des scientifiques avaient des modèles de prévision catastrophiques (avec leurs centaines de milliers de morts prévus) et ont fortement inquiété tout le monde dont les dirigeants. On en saura peut-être plus dans quelques temps mais il est fort probable que le virus qui a frappé l'Europe, avait muté par rapport à celui qui a touché l'Asie, ce qui donnait l'impression d'une meilleure maitrise de ces derniers. Le cas de la personne contaminée 2 fois semble confirmer cette hypothèse.
Je suis d'accord. Encore une fois, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, tout le monde découvrait ce machin. Mais c'est toujours plus confortable comme position d'annoncer le pire que de faire des prévisions plus ajustées, car si le pire arrive, au moins on pourra rien te reprocher
Et tu vois, on voit dans notre échange, que c'est compliqué pour moi de venir apporter une critique ou une remise en cause d'une certaine façon sans que pour toi (par exemple) ma remise en cause aille jusqu'à certaines réalités avérées qu'en fait je ne conteste pas. Bref! c'est dûr de bien faire comprendre jusqu'où on remet en cause et jusqu'après où on ne remet pas en cause
sam42 a écrit : ↑27 août 2020, 00:49
Actuellement, le virus semble encore avoir muté et serait maintenant moins dangereux mais plus contagieux. Là encore, on en sera plus dans quelques temps, on n'a pas assez de recul, il faudra suivre les seuls chiffres fiables pour comparer la situation actuelle à celle de mars-avril, que sont les décès, hospitalisations et personnes en réa.
Il n'y a pas de hausse des décès, les hospitalisations continuent à baisser par contre les cas en réa augmentent, on est repassé au dessus des 400 cas aujourd’hui.
Là je t'avoue que j'ai pas mis le nez dans l'actualité du virus depuis longtemps ... Je m'y suis intéressé par souci civique et parce que j'aime mon prochain (et pas seulement mes parents
) mais mon fil d'actualité du monde je le trouve ici sur poto²
sam42 a écrit : ↑27 août 2020, 00:49
Pour ton dernier paragraphe sur les raisons qui pousseraient le gouvernement à faire peur pour cacher quelque chose, c'est ça qui se rapproche plus du complotisme.
Non. Pour moi c'est dans les gènes du pouvoir de faire ça. Dire qu'il y a peut-être manipulation (et encore, c'est une grand mot) et le regretter c'est pas forcément ne pas comprendre pourquoi il y a manipulation. J'ai dirigé un certain nombre de colos, et il y a des news ou des faits qu'évidemment on ne communique pas aux enfants, à la collectivité. Ce qui change entre un gouvernement et une direction de colo, c'est sans doute les motivations pour le faire. De mon côté, mon souci était l'intégrité psychique des enfants, du côté gouvernement, je ne crois pas que ça se limite à ça, et les intérêts politiques au sens le plus noble comme le plus vil, restent toujours plus ou moins aux commandes en arrière plan. Les discours de Macron était édifiants de fil blanc, de leviers grossiers, de quoi faire sourire tous les psychologues du monde tant les ressorts étaient pathétiques. Mais bon ... c'est le jeu politique aussi ...
).
