[J34] ASSE 2 (Tardieu, Batubinsika) - TFC 3

[NomDeStade]

Il ne faut pas réécrire l'histoire non plus, au moment où ODO est viré on a une moyenne de points inférieure à celle qu'on a depuis janvier, et une dynamique absolument catastrophique dans le contenu (on restait sur 3 matchs de suite avec moins de 3 tirs en notre faveur, quasiment aucune occasion, un bilan global avec nettement moins d'1 but marqué par match et pléthore de buts encaissés...).

Je veux bien qu'on se fasse un film en se disant qu'en continuant comme ça on allait se maintenir, et que c'est le méchant norvégien qui nous a sabordés, mais bon... Ca ne me semble pas très réaliste.
Et perso, globalement, à part samedi, j'ai trouvé le contenu bien plus intéressant sur la deuxième partie de saison que sur la première où j'avais envie de me tirer une balle, mais soit, c'est subjectif.

La seule réalité objective me semble être le fait qu'on a une équipe qui n'a pas le niveau L1, et qui n'a pas montré les qualités nécessaires pour se maintenir, que ce soit avec ODO ou EH.

Pas dac sur le dernier match d'ODO ... à Toulouse. D'ailleurs c'est intéressant, quelle prestation des Verts préférez vous contre Toulouse, celle de l'aller sous ODO ou du retour sous EH ?

Le choix n'est pas difficile. Pour moi le match retour, ça s'inscrit dans la longue liste des matchs complètement foirés de 2025.

Parce qu'Odo a foiré certains matchs lui-aussi (Le Havre, Brest, Nice, Rennes, Marseille, Montpellier, Angers), mais globalement c'était des matchs à l'extérieur, ou face à des adversaires "indirects" - gros bémol que je rajoute, le match qui nous flingue c'est Asse - Le Havre - après on l'a joué avec l'équipe bis donc forcément...

Mais Horneland a un bilan à domicile catastrophique, c'est souvent occulté du bilan mais Odo n'a joué que 7 matchs à domicile pour 4 victoires, pendant qu'Horneland en a disputé 10 pour 2 victoires seulement, dont l'une dès son premier match et l'effet de surprise (plus que de préparation).

[martien]

Il ne faut pas réécrire l'histoire non plus, au moment où ODO est viré on a une moyenne de points inférieure à celle qu'on a depuis janvier, et une dynamique absolument catastrophique dans le contenu (on restait sur 3 matchs de suite avec moins de 3 tirs en notre faveur, quasiment aucune occasion, un bilan global avec nettement moins d'1 but marqué par match et pléthore de buts encaissés...).

Je veux bien qu'on se fasse un film en se disant qu'en continuant comme ça on allait se maintenir, et que c'est le méchant norvégien qui nous a sabordés, mais bon... Ca ne me semble pas très réaliste.
Et perso, globalement, à part samedi, j'ai trouvé le contenu bien plus intéressant sur la deuxième partie de saison que sur la première où j'avais envie de me tirer une balle, mais soit, c'est subjectif.

La seule réalité objective me semble être le fait qu'on a une équipe qui n'a pas le niveau L1, et qui n'a pas montré les qualités nécessaires pour se maintenir, que ce soit avec ODO ou EH.

Pas dac sur le dernier match d'ODO ... à Toulouse. D'ailleurs c'est intéressant, quelle prestation des Verts préférez vous contre Toulouse, celle de l'aller sous ODO ou du retour sous EH ?

On n'a rien produit sur ce match à Toulouse, et on a eu une seule occasion en 90 minutes. Mais ce n'est pas le pire effectivement. Le match de samedi est pire, je le dis sans problème.
Après, on peut aussi comparer les deux matchs contre Brest ou Lyon et la réponse sera inversée, donc ce n'est pas très révélateur...

[martien]

Le choix n'est pas difficile. Pour moi le match retour, ça s'inscrit dans la longue liste des matchs complètement foirés de 2025.

Parce qu'Odo a foiré certains matchs lui-aussi (Le Havre, Brest, Nice, Rennes, Marseille, Montpellier, Angers), mais globalement c'était des matchs à l'extérieur, ou face à des adversaires "indirects" - gros bémol que je rajoute, le match qui nous flingue c'est Asse - Le Havre - après on l'a joué avec l'équipe bis donc forcément...

Mais Horneland a un bilan à domicile catastrophique, c'est souvent occulté du bilan mais Odo n'a joué que 7 matchs à domicile pour 4 victoires, pendant qu'Horneland en a disputé 10 pour 2 victoires seulement, dont l'une dès son premier match et l'effet de surprise (plus que de préparation).

Et du coup, Horneland a un bien meilleur bilan à l'extérieur.
Je ne sais pas trop quelle explication on peut trouver à ça, j'imagine que le calendrier joue quand même pas mal.

[martien]

De toute façon je trouve qu'on passe trop de temps (moi le premier) à revenir sur tout ça.
Les deux entraîneurs ont des torts mais aussi énormément de circonstances atténuantes.
Je trouve injuste de condamner l'un comme l'autre, qui finalement auront eu un bilan similaire dans les résultats, malgré des différences dans la forme qui nous font préférer l'un ou l'autre selon nos sensibilités.

Maintenant Horneland va avoir (je l'espère) le temps et les moyens pour construire une équipe qui correspondra davantage à ce qu'il veut mettre en place.
Fini le temps d'adaptation et les circonstances atténuantes pour lui aussi, comme pour les dirigeants.
Objectif remontée immédiate, et pas le droit à l'erreur.

[sam42]

D'ailleurs, je sais pas s'il existe une stat des mètres gagnés par passe hier ... mais j'ai l'impression qu'on a très rarement (sauf ouverture de loin) joué vers l'avant. A l'inverse des Toulousains qui ont su nous ouvrir sur 50m plus d'une fois

Il existe bien une stat des mètres gagnés sur passes mais elle est globale. Pour confirmer tes propos, il faudrait avoir le détail des passes vers l'avant, l'arrière ou en latérales.

La distance parcourue vers l'avant est de 3732 (yards ou mètres ?) contre 2757 pour Toulouse. Au total, la distance totale parcourue est de 9977 pour les Verts et 6893 pour Toulouse.

[Benjo]

Il ne faut pas réécrire l'histoire non plus, au moment où ODO est viré on a une moyenne de points inférieure à celle qu'on a depuis janvier, et une dynamique absolument catastrophique dans le contenu (on restait sur 3 matchs de suite avec moins de 3 tirs en notre faveur, quasiment aucune occasion, un bilan global avec nettement moins d'1 but marqué par match et pléthore de buts encaissés...).

Je veux bien qu'on se fasse un film en se disant qu'en continuant comme ça on allait se maintenir, et que c'est le méchant norvégien qui nous a sabordés, mais bon... Ca ne me semble pas très réaliste.
Et perso, globalement, à part samedi, j'ai trouvé le contenu bien plus intéressant sur la deuxième partie de saison que sur la première où j'avais envie de me tirer une balle, mais soit, c'est subjectif.

La seule réalité objective me semble être le fait qu'on a une équipe qui n'a pas le niveau L1, et qui n'a pas montré les qualités nécessaires pour se maintenir, que ce soit avec ODO ou EH.

Je sais pas si c'est moi que tu vises, mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Dans l'intention, OdO jouait pour nous maintenir, EH bin pour... euh... lui ? Kilmer?

Je ne vise personne en particulier !

EH, on l'a engagé pour mettre en place un projet de jeu sur le long terme. C'était peut-être pas le moment, mais du coup on peut difficilement lui reprocher de faire ce pour quoi il a été pris, et d'appliquer les principes de jeu qu'il a toujours eu.

Par contre j'ai juste un petit souci avec l'idée qu'il fallait jouer de manière restrictive pour se donner plus de chances de maintien. Je ne suis pas sûr de ça, quand je repense à la première partie de saison. Sous Horneland y a quand même quelques matchs qu'on n'est pas loin du tout de gagner grâce à l'amélioration du jeu offensif (Angers, Brest...), ou qui se jouent sur un fait de jeu... Quand on faisait 3 tirs par match en décembre, en restant tout aussi nuls en défense, je ne trouve pas qu'on était plus proches de prendre des points.

Mais bref... chacun son avis

Angers et Brest on a pris 3 buts par match. On en a jamais mis 4 cette saison.

La grosse erreur elle est autant pour Kilmer que EH.
Ce dernier n a jamais été investi de cette intention de maintien. Il n a jamais fait d évolution tactique quand on prenait le bouillon très souvent et très rapidement. Tout pour l'attaque, rien pour la défense. Les 8 derniers matchs à domicile tu prends 3 buts minimum sur 6 et dans les restants il y a Rennes où on en prend 2 et on est inexistant tout le match.
Dans son discours d avant match, il se dit pas en danger même s il y a descente. Il aborde le dernier match comme les autres, avec aucune solution sur le banc et des buts à la pelle dans les 15 premières minutes. Sans oublier qu on est cramé au bout de 45 minutes.
Tu parles de se mettre à la place d EH. Il arrive, il n essaie rien tactiquement, dit qu avant on n était pas bon (réaliste) et fait quelque chose qui n a ni queue ni tête avec notre effectif (défense haute 442 losange, Nguessan devant Wadji et Sissoko). On était barragiste on finit à 4 points des barrages, quelle régression et le tout sans avoir rien tente.

Kilmer je n en parle pas, ils ont mis ce coach (en disant que c était l entraîneur idéal lol), fait 2 mercatos catastrophiques. Et là ils nous disent de prendre notre temps. Et ils vont conforter EH (ce qui est un choix catastrophique)


Là seule chose qu on va prier (vu qu EH va rester), c'est d avoir un effectif à minimum 2x meilleur que toutes les équipes de L2. Sinon on ne remontera pas avec ce coach, Kilmer et les idées qui sont très loin de la L2.

[al bundy]

Le choix n'est pas difficile. Pour moi le match retour, ça s'inscrit dans la longue liste des matchs complètement foirés de 2025.

Parce qu'Odo a foiré certains matchs lui-aussi (Le Havre, Brest, Nice, Rennes, Marseille, Montpellier, Angers), mais globalement c'était des matchs à l'extérieur, ou face à des adversaires "indirects" - gros bémol que je rajoute, le match qui nous flingue c'est Asse - Le Havre - après on l'a joué avec l'équipe bis donc forcément...

Mais Horneland a un bilan à domicile catastrophique, c'est souvent occulté du bilan mais Odo n'a joué que 7 matchs à domicile pour 4 victoires, pendant qu'Horneland en a disputé 10 pour 2 victoires seulement, dont l'une dès son premier match et l'effet de surprise (plus que de préparation).

Et du coup, Horneland a un bien meilleur bilan à l'extérieur.
Je ne sais pas trop quelle explication on peut trouver à ça, j'imagine que le calendrier joue quand même pas mal.

Oui car il a joué ( et gagné ) les 2 pires équipes du championnat avec nous chez elles

[NomDeStade]

Le choix n'est pas difficile. Pour moi le match retour, ça s'inscrit dans la longue liste des matchs complètement foirés de 2025.

Parce qu'Odo a foiré certains matchs lui-aussi (Le Havre, Brest, Nice, Rennes, Marseille, Montpellier, Angers), mais globalement c'était des matchs à l'extérieur, ou face à des adversaires "indirects" - gros bémol que je rajoute, le match qui nous flingue c'est Asse - Le Havre - après on l'a joué avec l'équipe bis donc forcément...

Mais Horneland a un bilan à domicile catastrophique, c'est souvent occulté du bilan mais Odo n'a joué que 7 matchs à domicile pour 4 victoires, pendant qu'Horneland en a disputé 10 pour 2 victoires seulement, dont l'une dès son premier match et l'effet de surprise (plus que de préparation).

Et du coup, Horneland a un bien meilleur bilan à l'extérieur.
Je ne sais pas trop quelle explication on peut trouver à ça, j'imagine que le calendrier joue quand même pas mal.

De toute façon, le fait d'avoir joué 2 fois Reims complexifie vraiment la lecture des bilans.

Après, en terme de résultat, à domicile, le bilan d'Horneland n'est vraiment, vraiment pas bon. 2 victoires en 10 matchs, 5 fois 3 buts encaissés sur les 6 derniers. 2 seules entames de match véritablement réussis : Paris & Lyon.

Pour moi, le bilan à domicile est en fait symptomatique de tout ce qui ne marche pas dans ce système là pour la L1. En L1, à l'extérieur, les équipes ont quand même un positionnement prudent, prêtes à s'engouffrer dans les espaces. Notre approche débridée mais quand même très limitée n'a fait que faciliter la tâche de nos adversaires. A domicile, les entames de match ont été catastrophiques alors même qu'on était supposé mettre de l'intensité au démarrage - Angers, Nantes, Monaco, Toulouse, Rennes, Nice, Brest, soit 7 équipes sur 10 ont marqué chez nous, en premier, avant la fin du premier quart d'heure !!! (et Reims avait également ouvert le score).

Et de fait, c'est moins étonnant qu'on est moins galéré à l'extérieur, où par défaut les équipes sont souvent plus joueuses.

Tout ça pour dire que malgré un effectif très faible, je reste persuadé qu'il était possible de chopper les barrages, parce que tous ces points statistiques, ils sont dans le prolongement de problème tactique.

De la même façon, on a bien vu sur la première partie de saison que nos défenseurs, pourtant si nuls, étaient capables de ne pas prendre des valises (comprendre minima 3 buts) à chaque match.

[NomDeStade]

D'ailleurs, je sais pas s'il existe une stat des mètres gagnés par passe hier ... mais j'ai l'impression qu'on a très rarement (sauf ouverture de loin) joué vers l'avant. A l'inverse des Toulousains qui ont su nous ouvrir sur 50m plus d'une fois

Il existe bien une stat des mètres gagnés sur passes mais elle est globale. Pour confirmer tes propos, il faudrait avoir le détail des passes vers l'avant, l'arrière ou en latérales.

La distance parcourue vers l'avant est de 3732 (yards ou mètres ?) contre 2757 pour Toulouse. Au total, la distance totale parcourue est de 9977 pour les Verts et 6893 pour Toulouse.

T'as les distances parcourues à la course également ?

[martien]

Là seule chose qu on va prier (vu qu EH va rester), c'est d avoir un effectif à minimum 2x meilleur que toutes les équipes de L2. Sinon on ne remontera pas avec ce coach, Kilmer et les idées qui sont très loin de la L2.

Je ne reviens pas sur le reste car ces discussions me fatiguent un peu.
Mais ça, c'est plutôt faux vu ce que j'observe sur ces dernières années en L1: Toulouse, Auxerre et Lorient sont remontées avec un projet de jeu offensif, Batlles a fait 6 mois dans les cordes pour une montée avec un jeu ultra-offensif et déséquilibré, avant d'être cassé dans sa dynamique de jeu par le mercato d'été.

[dimi]

Je viens de revoir les buts toulousains, je n avais pas eu cette perception du stade

C est pas possible de défendre comme ça, dans un match où tu dois avoir la bave aux lèvres les mecs sont a 2 mètres du porteur de balle a 12 mètres de nos buts

Ils ont bugges mentalement, c est sur , même mauvais tu joues pas comme ça, c est incroyable, ils avaient le trouillometre à zéro

Ça pose question, quand même, quand on voit les images à froid

Mais si on avait gagné, le scénario à Strasbourg, nous aurait tous achevé

Quelle saison de merde

Je pense que de savoir qu’on perdait a libéré Le Havre aussi.

Tout à fait d'accord, si Le Havre avait apprit qu'on menait et qu'ils étaient en L2 à 2 - 1 pour Strasbourg, avec la peur et la crispation , pas sûr qu'ils fassent la même fin de match ou alors ils auraient attaqué à tout va en laissant des boulevards dont auraient profité les strasbourgeois.

Oui d ailleurs, digard, l a reconnu
Il a fait des changements offensifs connaissant le score a Sainté et à Lille

[herve043]

Il ne faut pas réécrire l'histoire non plus, au moment où ODO est viré on a une moyenne de points inférieure à celle qu'on a depuis janvier, et une dynamique absolument catastrophique dans le contenu (on restait sur 3 matchs de suite avec moins de 3 tirs en notre faveur, quasiment aucune occasion, un bilan global avec nettement moins d'1 but marqué par match et pléthore de buts encaissés...).

C'est vrai mais peut-être qu'avec Cardona (surtout) et Bernauer, il aurait eu un autre bilan sans doute.

Et en jouant 2 fois Reims

Oui mais deux fois Paris aussi.

En 2025, les adversaires de Reims ont pris 2.1 pt/match face à eux.
En 2025, les adversaires de Paris ont pris 0.4 pt/match face à eux.

Donc si on voulait s'approcher d'une comparaison équitable des 2 bilans, il faudrait ajouter (2.1+0.4)/2 soit 1.25 pt au bilan d'Odo, (et retrancher 3 points au bilan d'Horneland) Je mets une parenthèse sur la 2ème partie, car je suis moins sûr de mon raisonnement.

Ca porterait Odo à 14.25 pts en 17 matchs, et Horneland à 14 pts en 17 matchs.

c'est saoulant c'est comparaisons tirées par les cheveux qui ne servent à rien et qui ne démontrent rien , rien ne dit qu'en jouant derrière on aurait battu 2 fois reims et rien ne dit que l'on aurait pas pris de points contre Paris.
On a eu 2 coachs cette saison et les deux ont globalement le même Bilan l'un en jouant d'une manière plus orientée vers la défense et l’autre plus orienté vers l'attaque .
et aucun des deux n'a réussit à enchainer 2victoires qui aurait donner confiance à l’équipe , aucun des deux n'a réussit à empêcher les trous d'air ou on prenait 2 buts ou plus dans un laps de temps très courts , avec des si on mettrait Paris en bouteille , Aucun des deux n'ont réussit à battre le Havre ,Angers ou Nantes franchement dire qu'avec Odo on ce serait maintenu ou qu'avec EH dés le debut de l'année on ce serait maintenu franchement c'est du grand n'importe quoi , il suffit de voir le classement les clubs qui ont changés de coach (Montpellier,Reims,Nous,OL )ils n'ont pas atteint leurs objectifs , seul Rennes s'en sort à peu prés .

[martien]

De la même façon, on a bien vu sur la première partie de saison que nos défenseurs, pourtant si nuls, étaient capables de ne pas prendre des valises (comprendre minima 3 buts) à chaque match.

Le problème, c'est que sur la première partie de saison, ce qu'on gagne en capacité défensive (je veux bien t'accorder ça) sans être solides et réguliers pour autant, on le perd drastiquement en animation offensive. Et tu ne sembles pas le prendre en considération dans tes analyses. Tu devrais te souvenir de tous ces matchs où se créer une simple occasion semblait être le bout du monde.

Je ne sais pas, honnêtement, si on aurait été plus proches de la victoire contre Angers et Brest à domicile (par exemple) en jouant de manière restrictive, que sur ces deux 3-3 où on frôle réellement les trois points.
Peut-être.
Et oui, tu pointes des problèmes qui sont incontestables, comme le nombre de buts encaissés en début de matchs.
Mais encore une fois, le fond du problème me semble ailleurs.
De ce que j'ai vu autant avec ODO qu'avec EH, cette équipe mérite largement de descendre car son niveau est trop faible. Peut-être qu'un troisième coach aurait réussi à lui faire accrocher les barrages in extremis, on ne le saura jamais, peut-être aussi qu'il nous aurait amené au même niveau que Montpellier.
Ce qui n'est pas normal c'est la faiblesse de cette équipe, et les coachs ne sont pas responsables de ça.

[martien]

c'est saoulant c'est comparaisons tirées par les cheveux qui ne servent à rien et qui ne démontrent rien , rien ne dit qu'en jouant derrière on aurait battu 2 fois reims et rien ne dit que l'on aurait pas pris de points contre Paris.
On a eu 2 coachs cette saison et les deux ont globalement le même Bilan l'un en jouant d'une manière plus orientée vers la défense et l’autre plus orienté vers l'attaque .
et aucun des deux n'a réussit à enchainer 2victoires qui aurait donner confiance à l’équipe , aucun des deux n'a réussit à empêcher les trous d'air ou on prenait 2 buts ou plus dans un laps de temps très courts , avec des si on mettrait Paris en bouteille , Aucun des deux n'ont réussit à battre le Havre ,Angers ou Nantes franchement dire qu'avec Odo on ce serait maintenu ou qu'avec EH dés le debut de l'année on ce serait maintenu franchement c'est du grand n'importe quoi , il suffit de voir le classement les clubs qui ont changés de coach (Montpellier,Reims,Nous,OL )ils n'ont pas atteint leurs objectifs , seul Rennes s'en sort à peu prés .

[NomDeStade]

Il ne faut pas réécrire l'histoire non plus, au moment où ODO est viré on a une moyenne de points inférieure à celle qu'on a depuis janvier, et une dynamique absolument catastrophique dans le contenu (on restait sur 3 matchs de suite avec moins de 3 tirs en notre faveur, quasiment aucune occasion, un bilan global avec nettement moins d'1 but marqué par match et pléthore de buts encaissés...).

C'est vrai mais peut-être qu'avec Cardona (surtout) et Bernauer, il aurait eu un autre bilan sans doute.

Et en jouant 2 fois Reims

Oui mais deux fois Paris aussi.

En 2025, les adversaires de Reims ont pris 2.1 pt/match face à eux.
En 2025, les adversaires de Paris ont pris 0.4 pt/match face à eux.

Donc si on voulait s'approcher d'une comparaison équitable des 2 bilans, il faudrait ajouter (2.1+0.4)/2 soit 1.25 pt au bilan d'Odo, (et retrancher 3 points au bilan d'Horneland) Je mets une parenthèse sur la 2ème partie, car je suis moins sûr de mon raisonnement.

Ca porterait Odo à 14.25 pts en 17 matchs, et Horneland à 14 pts en 17 matchs.

c'est saoulant c'est comparaisons tirées par les cheveux qui ne servent à rien et qui ne démontrent rien , rien ne dit qu'en jouant derrière on aurait battu 2 fois reims et rien ne dit que l'on aurait pas pris de points contre Paris.
On a eu 2 coachs cette saison et les deux ont globalement le même Bilan l'un en jouant d'une manière plus orientée vers la défense et l’autre plus orienté vers l'attaque .
et aucun des deux n'a réussit à enchainer 2victoires qui aurait donner confiance à l’équipe , aucun des deux n'a réussit à empêcher les trous d'air ou on prenait 2 buts ou plus dans un laps de temps très courts , avec des si on mettrait Paris en bouteille , Aucun des deux n'ont réussit à battre le Havre ,Angers ou Nantes franchement dire qu'avec Odo on ce serait maintenu ou qu'avec EH dés le debut de l'année on ce serait maintenu franchement c'est du grand n'importe quoi , il suffit de voir le classement les clubs qui ont changés de coach (Montpellier,Reims,Nous,OL )ils n'ont pas atteint leurs objectifs , seul Rennes s'en sort à peu prés .

Ma comparaison n'avait que cet objectif : ça illustre bien que l'un comme l'autre ont fait peu ou prou la même chose. Mais ça met un peu plus les choses à plat que "untel a joué 2 fois Paris et pas l'autre".

Nantes, Le Havre et Angers n'ont pas changé de coach, et on fait un mercato d'hiver pragmatique et sans moyens.

La faute est donc sans doute moins celle d'Horneland, que de ceux qui ont fait ces choix.

[NomDeStade]

De la même façon, on a bien vu sur la première partie de saison que nos défenseurs, pourtant si nuls, étaient capables de ne pas prendre des valises (comprendre minima 3 buts) à chaque match.

Le problème, c'est que sur la première partie de saison, ce qu'on gagne en capacité défensive (je veux bien t'accorder ça) sans être solides et réguliers pour autant, on le perd drastiquement en animation offensive. Et tu ne sembles pas le prendre en considération dans tes analyses. Tu devrais te souvenir de tous ces matchs où se créer une simple occasion semblait être le bout du monde.

Je ne sais pas, honnêtement, si on aurait été plus proches de la victoire contre Angers et Brest à domicile (par exemple) en jouant de manière restrictive, que sur ces deux 3-3 où on frôle réellement les trois points.
Peut-être.
Et oui, tu pointes des problèmes qui sont incontestables, comme le nombre de buts encaissés en début de matchs.
Mais encore une fois, le fond du problème me semble ailleurs.
De ce que j'ai vu autant avec ODO qu'avec EH, cette équipe mérite largement de descendre car son niveau est trop faible. Peut-être qu'un troisième coach aurait réussi à lui faire accrocher les barrages in extremis, on ne le saura jamais, peut-être aussi qu'il nous aurait amené au même niveau que Montpellier.
Ce qui n'est pas normal c'est la faiblesse de cette équipe, et les coachs ne sont pas responsables de ça.

Absolument pas d'accord avec ça.

Un coach est quand même là pour amener un supplément d'âme à une équipe, une ligne directrice conformant à l'objectif visé.

Tu peux avoir une équipe faible (Le Havre, Angers, Reims sont autant d'exemples) et arrivée à atteindre les barrages (ou le maintien).

La stricte réalité c'est que Digard-Bodmer ou Dujeux ont bien mieux su prendre le pouls de la L1 sur cette 2ème phase. Et j'ajouterai même Diawara à Reims, qui malheureusement pour nous, a changé d'approches dans les derniers instants pour sauver ce qu'il était possible de sauver.

Et sur les matchs retours, je ne dis pas qu'on aurait fait mieux en jouant comme le proposait Odo face à Montpellier, ce qui était absolument dégueulasse. Cela dit, quand tu as une défense faiblarde, et une attaque qui n'est que la 15ème attaque de L1, accepter de prendre à pratiquement chaque match à domicile le premier but et constamment dans les mêmes circonstances, c'est un vrai problème d'approche tactique.

[Parasar]

Il ne faut pas réécrire l'histoire non plus, au moment où ODO est viré on a une moyenne de points inférieure à celle qu'on a depuis janvier, et une dynamique absolument catastrophique dans le contenu (on restait sur 3 matchs de suite avec moins de 3 tirs en notre faveur, quasiment aucune occasion, un bilan global avec nettement moins d'1 but marqué par match et pléthore de buts encaissés...).

Je veux bien qu'on se fasse un film en se disant qu'en continuant comme ça on allait se maintenir, et que c'est le méchant norvégien qui nous a sabordés, mais bon... Ca ne me semble pas très réaliste.
Et perso, globalement, à part samedi, j'ai trouvé le contenu bien plus intéressant sur la deuxième partie de saison que sur la première où j'avais envie de me tirer une balle, mais soit, c'est subjectif.

La seule réalité objective me semble être le fait qu'on a une équipe qui n'a pas le niveau L1, et qui n'a pas montré les qualités nécessaires pour se maintenir, que ce soit avec ODO ou EH.

Pas dac sur le dernier match d'ODO ... à Toulouse. D'ailleurs c'est intéressant, quelle prestation des Verts préférez vous contre Toulouse, celle de l'aller sous ODO ou du retour sous EH ?

On n'a rien produit sur ce match à Toulouse, et on a eu une seule occasion en 90 minutes. Mais ce n'est pas le pire effectivement. Le match de samedi est pire, je le dis sans problème.
Après, on peut aussi comparer les deux matchs contre Brest ou Lyon et la réponse sera inversée, donc ce n'est pas très révélateur...

On fait un bon match aller à Lyon.

[Parasar]

c'est saoulant c'est comparaisons tirées par les cheveux qui ne servent à rien et qui ne démontrent rien , rien ne dit qu'en jouant derrière on aurait battu 2 fois reims et rien ne dit que l'on aurait pas pris de points contre Paris.
On a eu 2 coachs cette saison et les deux ont globalement le même Bilan l'un en jouant d'une manière plus orientée vers la défense et l’autre plus orienté vers l'attaque .
et aucun des deux n'a réussit à enchainer 2victoires qui aurait donner confiance à l’équipe , aucun des deux n'a réussit à empêcher les trous d'air ou on prenait 2 buts ou plus dans un laps de temps très courts , avec des si on mettrait Paris en bouteille , Aucun des deux n'ont réussit à battre le Havre ,Angers ou Nantes franchement dire qu'avec Odo on ce serait maintenu ou qu'avec EH dés le debut de l'année on ce serait maintenu franchement c'est du grand n'importe quoi , il suffit de voir le classement les clubs qui ont changés de coach (Montpellier,Reims,Nous,OL )ils n'ont pas atteint leurs objectifs , seul Rennes s'en sort à peu prés .

La vraie question n'est pas de comparer les 2 bilans. Ils sont identiques à un chouille près.
La vraie question selon moi, c'est en donnant un ou deux renforts à ODO, qui connaissait par coeur son groupe et ses ressorts, n'aurait il pas pris les 3 ou 4pts qui nous ont manqué sur cette 2nde partie de saison ?

[NomDeStade]

Il ne faut pas réécrire l'histoire non plus, au moment où ODO est viré on a une moyenne de points inférieure à celle qu'on a depuis janvier, et une dynamique absolument catastrophique dans le contenu (on restait sur 3 matchs de suite avec moins de 3 tirs en notre faveur, quasiment aucune occasion, un bilan global avec nettement moins d'1 but marqué par match et pléthore de buts encaissés...).

Je veux bien qu'on se fasse un film en se disant qu'en continuant comme ça on allait se maintenir, et que c'est le méchant norvégien qui nous a sabordés, mais bon... Ca ne me semble pas très réaliste.
Et perso, globalement, à part samedi, j'ai trouvé le contenu bien plus intéressant sur la deuxième partie de saison que sur la première où j'avais envie de me tirer une balle, mais soit, c'est subjectif.

La seule réalité objective me semble être le fait qu'on a une équipe qui n'a pas le niveau L1, et qui n'a pas montré les qualités nécessaires pour se maintenir, que ce soit avec ODO ou EH.

Pas dac sur le dernier match d'ODO ... à Toulouse. D'ailleurs c'est intéressant, quelle prestation des Verts préférez vous contre Toulouse, celle de l'aller sous ODO ou du retour sous EH ?

On n'a rien produit sur ce match à Toulouse, et on a eu une seule occasion en 90 minutes. Mais ce n'est pas le pire effectivement. Le match de samedi est pire, je le dis sans problème.
Après, on peut aussi comparer les deux matchs contre Brest ou Lyon et la réponse sera inversée, donc ce n'est pas très révélateur...

On fait un bon match aller à Lyon.

En fait martien occulte plus que de raison le fait qu'à l'aller, il y a eu quelques bons matchs, dans une approche radicalement différente, et forcément moins enthousiasmante mais Monaco, Lyon, Lille, Strasbourg, Auxerre ont plutôt été des bons matchs. (on notera que c'était plutot à chaque fois contre des grosses équipes). J'oserai même dire que le match à Angers était bien engagé sans un coaching catastrophique sur la dernière demi-heure, et que le match face à Montpellier, si il était peut-être le pire de la saison en terme de contenu, a eu le mérite de récolter ce qu'il fallait. Ca fait donc 5 matchs sur 15 tout à fait corrects, 2 matchs acceptables, et 8 purges.

Avec Horneland, on retiendra le derby, les deux matchs face à Reims et le match à Montpellier comme vraiment réussis, 3 matchs acceptables : Brest, Auxerre, Angers, on peut peut-être y ajouter celui au Havre (même si je trouve que c'était très décevant dans le contenu) et l'aller parisien, et tout le reste n'était pas bon. Donc 4 matchs sur 19, 5 acceptables, et 10 matchs ratés (je ne dis pas complètement, car on a eu 30 minutes intéressantes face à Lille et Paris, la belle affaire).

Dans le contenu d'ensemble, c'est tout à fait comparable et ça confirme aussi qu'on a vécu une saison pénible.

[martien]

@NomDeStade,
Quand tu parles de Diawara à Reims ça confirme ce que je pense: tu es biaisé par ta sensibilité foot (qui te fait détester les entraîneurs à "grands principes).
Diawara à Reims c'est 2 victoire ultra-chanceuses (regarde les stats de ces matchs) contre l'OM et Lens, sinon c'est mauvais dans le contenu comme dans les résultats, ça prend 1 point seulement contre Montpellier le paillasson de la L1, ça perd à domicile contre nous en faisant un match dégueu, et au final ça finit barragiste alors qu'ils ne l'étaient pas au moment où il reprend l'équipe, pour utiliser un argument que vous répétez sans cesse à charge d'EH.
Si on était descendus en bétonnant comme Diawara ou Dupraz, je pense vraiment que tu t'acharnerais bien moins sur Horneland.

Sinon, deux choses:
- que Dujeux et Digard aient mieux "su prendre le pouls de la L1" qu'un norvégien arrivé en cours de saison, c'est probable et c'est normal hein
- sur l'effectif je ne suis toujours pas d'accord avec toi, défensivement on est pire que ces équipes là selon moi (mais notre secteur offensif est meilleur)

[NomDeStade]

Quand tu parles de Diawara à Reims ça confirme ce que je pense: tu es biaisé par ta sensibilité foot (qui te fait détester les entraîneurs à "grands principes).
Diawara à Reims c'est 2 victoire ultra-chanceuses (regarde les stats de ces matchs) contre l'OM et Lens, sinon c'est mauvais dans le contenu comme dans les résultats, ça prend 1 point seulement contre Montpellier le paillasson de la L1, ça perd à domicile contre nous en faisant un match dégueu, et au final ça finit barragiste alors qu'ils ne l'étaient pas au moment où il reprend l'équipe, pour utiliser un argument que vous répétez sans cesse à charge d'EH.
Si on était descendus en bétonnant comme Diawara ou Dupraz, je pense vraiment que tu t'acharnerais bien moins sur Horneland.

Sinon, deux choses:
- que Dujeux et Digard aient mieux "su prendre le pouls de la L1" qu'un norvégien arrivé en cours de saison, c'est probable et c'est normal hein
- sur l'effectif je ne suis toujours pas d'accord avec toi, défensivement on est pire que ces équipes là selon moi (mais notre secteur offensif est meilleur)

Vu notre classement, j'échange 100 fois, deux victoires chanceuses, que 2 défaites honorables face à Strasbourg ou Lens.

Et quand tu parles de chance, tu veux qu'on revienne sur Reims - Asse ?

[martien]

c'est saoulant c'est comparaisons tirées par les cheveux qui ne servent à rien et qui ne démontrent rien , rien ne dit qu'en jouant derrière on aurait battu 2 fois reims et rien ne dit que l'on aurait pas pris de points contre Paris.
On a eu 2 coachs cette saison et les deux ont globalement le même Bilan l'un en jouant d'une manière plus orientée vers la défense et l’autre plus orienté vers l'attaque .
et aucun des deux n'a réussit à enchainer 2victoires qui aurait donner confiance à l’équipe , aucun des deux n'a réussit à empêcher les trous d'air ou on prenait 2 buts ou plus dans un laps de temps très courts , avec des si on mettrait Paris en bouteille , Aucun des deux n'ont réussit à battre le Havre ,Angers ou Nantes franchement dire qu'avec Odo on ce serait maintenu ou qu'avec EH dés le debut de l'année on ce serait maintenu franchement c'est du grand n'importe quoi , il suffit de voir le classement les clubs qui ont changés de coach (Montpellier,Reims,Nous,OL )ils n'ont pas atteint leurs objectifs , seul Rennes s'en sort à peu prés .

La vraie question n'est pas de comparer les 2 bilans. Ils sont identiques à un chouille près.
La vraie question selon moi, c'est en donnant un ou deux renforts à ODO, qui connaissait par coeur son groupe et ses ressorts, n'aurait il pas pris les 3 ou 4pts qui nous ont manqué sur cette 2nde partie de saison ?

Si les deux renforts en question sont Cardona et Bernauer (avec le départ de Cafaro et Amougou), je dis non.

[martien]

Quand tu parles de Diawara à Reims ça confirme ce que je pense: tu es biaisé par ta sensibilité foot (qui te fait détester les entraîneurs à "grands principes).
Diawara à Reims c'est 2 victoire ultra-chanceuses (regarde les stats de ces matchs) contre l'OM et Lens, sinon c'est mauvais dans le contenu comme dans les résultats, ça prend 1 point seulement contre Montpellier le paillasson de la L1, ça perd à domicile contre nous en faisant un match dégueu, et au final ça finit barragiste alors qu'ils ne l'étaient pas au moment où il reprend l'équipe, pour utiliser un argument que vous répétez sans cesse à charge d'EH.
Si on était descendus en bétonnant comme Diawara ou Dupraz, je pense vraiment que tu t'acharnerais bien moins sur Horneland.

Sinon, deux choses:
- que Dujeux et Digard aient mieux "su prendre le pouls de la L1" qu'un norvégien arrivé en cours de saison, c'est probable et c'est normal hein
- sur l'effectif je ne suis toujours pas d'accord avec toi, défensivement on est pire que ces équipes là selon moi (mais notre secteur offensif est meilleur)

Vu notre classement, j'échange 100 fois, deux victoires chanceuses, que 2 défaites honorables face à Strasbourg ou Lens.

Et quand tu parles de chance, tu veux qu'on revienne sur Reims - Asse ?

Ben moi aussi, mais je ne vois pas le rapport.

[NomDeStade]

Quand tu parles de Diawara à Reims ça confirme ce que je pense: tu es biaisé par ta sensibilité foot (qui te fait détester les entraîneurs à "grands principes).
Diawara à Reims c'est 2 victoire ultra-chanceuses (regarde les stats de ces matchs) contre l'OM et Lens, sinon c'est mauvais dans le contenu comme dans les résultats, ça prend 1 point seulement contre Montpellier le paillasson de la L1, ça perd à domicile contre nous en faisant un match dégueu, et au final ça finit barragiste alors qu'ils ne l'étaient pas au moment où il reprend l'équipe, pour utiliser un argument que vous répétez sans cesse à charge d'EH.
Si on était descendus en bétonnant comme Diawara ou Dupraz, je pense vraiment que tu t'acharnerais bien moins sur Horneland.

Sinon, deux choses:
- que Dujeux et Digard aient mieux "su prendre le pouls de la L1" qu'un norvégien arrivé en cours de saison, c'est probable et c'est normal hein
- sur l'effectif je ne suis toujours pas d'accord avec toi, défensivement on est pire que ces équipes là selon moi (mais notre secteur offensif est meilleur)

Vu notre classement, j'échange 100 fois, deux victoires chanceuses, que 2 défaites honorables face à Strasbourg ou Lens.

Et quand tu parles de chance, tu veux qu'on revienne sur Reims - Asse ?

Ben moi aussi, mais je ne vois pas le rapport.

Oui, enfin Diawara il est loin de finir la saison avec l'équipe de son prédecesseur ^^ Ils vendent juste leur capitaine et meilleur défenseur, ainsi que leur meilleur milieu défensif en janvier !

Ca aide pas à performer par la suite.

[sam42]

D'ailleurs, je sais pas s'il existe une stat des mètres gagnés par passe hier ... mais j'ai l'impression qu'on a très rarement (sauf ouverture de loin) joué vers l'avant. A l'inverse des Toulousains qui ont su nous ouvrir sur 50m plus d'une fois

Il existe bien une stat des mètres gagnés sur passes mais elle est globale. Pour confirmer tes propos, il faudrait avoir le détail des passes vers l'avant, l'arrière ou en latérales.

La distance parcourue vers l'avant est de 3732 (yards ou mètres ?) contre 2757 pour Toulouse. Au total, la distance totale parcourue est de 9977 pour les Verts et 6893 pour Toulouse.

T'as les distances parcourues à la course également ?

Pour les Verts 1207 en avançant sur 2402 au total
Pour Toulouse 1048 en avançant sur 1958 au total