J'ai hâte de voir ça en vrai une fois fini quand même.

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Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
L'argent est bien le fond du problème. La ville de Saint Etienne n'a pas les moyens d'accueillir une telle compétition et d'investir des dizaines de millions d'euros en pure perte.Egill le vert a écrit :...
Je vais pas faire le listing de tous les exemples, mais pour moi la renovation a 42000 n'est pas une erreur comparé au probleme financier de la ville de saint Etienne (l'une des villes les plus endetté de france).
je pense que tu es un expert en finances publiques puisque tu affirmes qu'il n'y aurait aucune retombée financière pour la région en accueillant un événement tel que l'euro de foot.deiphobos a écrit :L'argent est bien le fond du problème. La ville de Saint Etienne n'a pas les moyens d'accueillir une telle compétition et d'investir des dizaines de millions d'euros en pure perte.Egill le vert a écrit :...
Je vais pas faire le listing de tous les exemples, mais pour moi la renovation a 42000 n'est pas une erreur comparé au probleme financier de la ville de saint Etienne (l'une des villes les plus endetté de france).
Alors, par contre, non, le club n'avait pas de grande solution de financement et songeait bien à faire principalement raquer les collectivités publiques, raison pour laquelle ils se sont d'ailleurs écrasés comme de petits porcelets face au refus de la Mairie.leblais42 a écrit :au final on a pas de fric et personne pour remplir le stade avec un club de seconde voire troisième zone, on aurait du faire des butes en terre autour d'un champ de patates.
Je n'avais pas compris que le seul financeur du stade serait la ville de saint Étienne, je pensais que l'on faisait parti d'une communauté de commune, d'un département, d'une région et d'un pays. plutôt que de faire le projet de son coté la mairie aurait du peut être intégrer le club qui lui a apparemment une solution financière puisqu'il comptait construire un autre stade qui aurait couté beaucoup plus de fric. Tiens d'ailleurs ils avaient prévu un stade de 50 000 places ! ils avaient sans doute du avancer ce chiffre au hasard, sans s'appuyer sur quoi que ce soit, simplement pour le plaisir de dépenser leur fric et sans espérer de retombées financières derrière grâce à un nombre de places plus important![]()
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Pour répondre à l'un de vous :
Saint etienne : "C'est le centre d'une zone urbaine de 450 000 habitants qui englobe plusieurs agglomérations proches (vallée de l'Ondaine, vallée du Gier, plaine du Forez autour d'Andrézieux-Bouthéon…)."
Lens : "Elle fait partie de la communauté d'agglomération de Lens-Liévin (appelé la Communaupole) qui regroupe 36 communes, soit 250 000 habitants."
si on compte bien ça fait tout de même 200 000 habitants de plus pour l'agglo de sainté
ils se sont écrasés parce que ce sont les collectivités publiques qui octroient les permis de construire et que le terrain qu'il visaient pour la construction du stade appartient à la mairievertigogo a écrit :Alors, par contre, non, le club n'avait pas de grande solution de financement et songeait bien à faire principalement raquer les collectivités publiques, raison pour laquelle ils se sont d'ailleurs écrasés comme de petits porcelets face au refus de la Mairie.leblais42 a écrit :au final on a pas de fric et personne pour remplir le stade avec un club de seconde voire troisième zone, on aurait du faire des butes en terre autour d'un champ de patates.
Je n'avais pas compris que le seul financeur du stade serait la ville de saint Étienne, je pensais que l'on faisait parti d'une communauté de commune, d'un département, d'une région et d'un pays. plutôt que de faire le projet de son coté la mairie aurait du peut être intégrer le club qui lui a apparemment une solution financière puisqu'il comptait construire un autre stade qui aurait couté beaucoup plus de fric. Tiens d'ailleurs ils avaient prévu un stade de 50 000 places ! ils avaient sans doute du avancer ce chiffre au hasard, sans s'appuyer sur quoi que ce soit, simplement pour le plaisir de dépenser leur fric et sans espérer de retombées financières derrière grâce à un nombre de places plus important![]()
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Saint etienne : "C'est le centre d'une zone urbaine de 450 000 habitants qui englobe plusieurs agglomérations proches (vallée de l'Ondaine, vallée du Gier, plaine du Forez autour d'Andrézieux-Bouthéon…)."
Lens : "Elle fait partie de la communauté d'agglomération de Lens-Liévin (appelé la Communaupole) qui regroupe 36 communes, soit 250 000 habitants."
si on compte bien ça fait tout de même 200 000 habitants de plus pour l'agglo de sainté
je te rejoins sur le fait que le club comptait sur une participation des collectivités publiques pour le nouveau stade, ce qui est la moindre des choses quand même vu l'impact positif sur l'économie locale. tout comme l'accueil d'une compétition sportive tel que l'euro constituerait une manne financière importante au niveau localvertigogo a écrit :Alors, par contre, non, le club n'avait pas de grande solution de financement et songeait bien à faire principalement raquer les collectivités publiques, raison pour laquelle ils se sont d'ailleurs écrasés comme de petits porcelets face au refus de la Mairie.leblais42 a écrit :au final on a pas de fric et personne pour remplir le stade avec un club de seconde voire troisième zone, on aurait du faire des butes en terre autour d'un champ de patates.
Je n'avais pas compris que le seul financeur du stade serait la ville de saint Étienne, je pensais que l'on faisait parti d'une communauté de commune, d'un département, d'une région et d'un pays. plutôt que de faire le projet de son coté la mairie aurait du peut être intégrer le club qui lui a apparemment une solution financière puisqu'il comptait construire un autre stade qui aurait couté beaucoup plus de fric. Tiens d'ailleurs ils avaient prévu un stade de 50 000 places ! ils avaient sans doute du avancer ce chiffre au hasard, sans s'appuyer sur quoi que ce soit, simplement pour le plaisir de dépenser leur fric et sans espérer de retombées financières derrière grâce à un nombre de places plus important![]()
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Saint etienne : "C'est le centre d'une zone urbaine de 450 000 habitants qui englobe plusieurs agglomérations proches (vallée de l'Ondaine, vallée du Gier, plaine du Forez autour d'Andrézieux-Bouthéon…)."
Lens : "Elle fait partie de la communauté d'agglomération de Lens-Liévin (appelé la Communaupole) qui regroupe 36 communes, soit 250 000 habitants."
si on compte bien ça fait tout de même 200 000 habitants de plus pour l'agglo de sainté
merci, j'avais vu ce lien, j'aurais aimé en voir plus. le projet 4 me plait aussi beaucoupAsse Of Spades a écrit :Ici :leblais42 a écrit :Savez vous si l'on peut trouver plus de détails sur les autres projets non retenus ?
et si oui ou svp ?Punky a écrit :Les différents projets enfin dévoilés :
http://lagazettedesverts.leveil.fr/Info ... -vous-1709" onclick="window.open(this.href);return false;?
Le projet 4
Pour lens tu confond communauté d'agglomeration et aire urbaine, 2 chose differente, la communauté d'agglomeration est rassemblement de ville, c'est une institution tandis que l'aire urbaine est un concept representant la repartition des habitants autour d'une ville, je parle d'aire urbaine de lens pour montrer que lens a un "marché" aussi important voir plus important que l'asse et donc qu'il ne faut pas reduire le racing a la seul ville de Lens (chiffre de l'insee lens-Douai 552 682 11 aire urbaine de france, saint etienne 321 703 25ieme aire urbaine de france).leblais42 a écrit :au final on a pas de fric et personne pour remplir le stade avec un club de seconde voire troisième zone, on aurait du faire des butes en terre autour d'un champ de patates.
Je n'avais pas compris que le seul financeur du stade serait la ville de saint Étienne, je pensais que l'on faisait parti d'une communauté de commune, d'un département, d'une région et d'un pays. plutôt que de faire le projet de son coté la mairie aurait du peut être intégrer le club qui lui a apparemment une solution financière puisqu'il comptait construire un autre stade qui aurait couté beaucoup plus de fric. Tiens d'ailleurs ils avaient prévu un stade de 50 000 places ! ils avaient sans doute du avancer ce chiffre au hasard, sans s'appuyer sur quoi que ce soit, simplement pour le plaisir de dépenser leur fric et sans espérer de retombées financières derrière grâce à un nombre de places plus important![]()
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Saint etienne : "C'est le centre d'une zone urbaine de 450 000 habitants qui englobe plusieurs agglomérations proches (vallée de l'Ondaine, vallée du Gier, plaine du Forez autour d'Andrézieux-Bouthéon…)."
Lens : "Elle fait partie de la communauté d'agglomération de Lens-Liévin (appelé la Communaupole) qui regroupe 36 communes, soit 250 000 habitants."
si on compte bien ça fait tout de même 200 000 habitants de plus pour l'agglo de sainté
Geoffroy guichard a lui aussi en son temps été construit dans une zone inondable et pour cause sur des marécagesEgill le vert a écrit :Pour lens tu confond communauté d'agglomeration et aire urbaine, 2 chose differente, la communauté d'agglomeration est rassemblement de ville, c'est une institution tandis que l'aire urbaine est un concept representant la repartition des habitants autour d'une ville, je parle d'aire urbaine de lens pour montrer que lens a un "marché" aussi important voir plus important que l'asse et donc qu'il ne faut pas reduire le racing a la seul ville de Lens (chiffre de l'insee lens-Douai 552 682 11 aire urbaine de france, saint etienne 321 703 25ieme aire urbaine de france).leblais42 a écrit :au final on a pas de fric et personne pour remplir le stade avec un club de seconde voire troisième zone, on aurait du faire des butes en terre autour d'un champ de patates.
Je n'avais pas compris que le seul financeur du stade serait la ville de saint Étienne, je pensais que l'on faisait parti d'une communauté de commune, d'un département, d'une région et d'un pays. plutôt que de faire le projet de son coté la mairie aurait du peut être intégrer le club qui lui a apparemment une solution financière puisqu'il comptait construire un autre stade qui aurait couté beaucoup plus de fric. Tiens d'ailleurs ils avaient prévu un stade de 50 000 places ! ils avaient sans doute du avancer ce chiffre au hasard, sans s'appuyer sur quoi que ce soit, simplement pour le plaisir de dépenser leur fric et sans espérer de retombées financières derrière grâce à un nombre de places plus important![]()
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Saint etienne : "C'est le centre d'une zone urbaine de 450 000 habitants qui englobe plusieurs agglomérations proches (vallée de l'Ondaine, vallée du Gier, plaine du Forez autour d'Andrézieux-Bouthéon…)."
Lens : "Elle fait partie de la communauté d'agglomération de Lens-Liévin (appelé la Communaupole) qui regroupe 36 communes, soit 250 000 habitants."
si on compte bien ça fait tout de même 200 000 habitants de plus pour l'agglo de sainté
Sinon pour le stade proposé par les dirigeants, il y a deja le probleme du lieu de construction qui est en partie en zone inondable, le cout les dirigeants parlait de 200M, dont 70 a 80M venant de la mairie et n'ont aucun moment donner plus d'infos du comment ils allaient financer le reste.
Sauf que c'etait en 1930, il y a 80ans et que maintenant on peut pas si facilement passé outre surtout avec les problemes d'inondation qu'il y a eu en france ces dernieres années. La reglementation c'est durci ces dernieres année d'ou le deplacement par exemple de leroy Merlin.leblais42 a écrit :
Geoffroy guichard a lui aussi en son temps été construit dans une zone inondable et pour cause sur des marécages
Marseille c'est la 3ieme aire urbaine a seulement 100 000 de la deuxieme (Lyon qui a "seulement" 100 000 personne de plus ce qui est guere important quand on parle de population avoisinant les 1,5M hab.).leblais42 a écrit :pour illuster footballistiquement mes propos le club qui attire le plus de monde dans un stade de foot en france n'est pas le pSG pourtant situé dans la plus grande commune ou si tu veux aire urbaine ou ce que tu veux de france mais bien l'OM certes situé dans une grande ville mais pas dans une aire urbaine plus importante que les vilains, lille ou paris
je pense que ce sujet n'est pas le coeur du débat mais bon, la zone de gg n'est plus inondable aujourd'hui c'est bien qu'il existe des solutions techniques pour s'arranger des ces petits problèmes. toujours est-il que le club n'a pas pu faire avancer le dossier du nouveau stade (et tant mieux) par la faute de la mairie, qu'ils avaient sans doute réflechi à des solutions de financement outre celles de la mairie (cf les messages précédents et les 120 millions qui ne tombent pas du ciel) et a donc des possibilités ou tout du moins des idées pour trouver plus de pognon pour faire un stade plus grand que le projet retenu, que le potentiel est là au vu de la popularité du club et de sa zone de chalandise, sans parler de 80 000 places mais 50 000 pourquoi pas. le club avait d'ailleurs parler de 50 000 places pour le nouveau stade. certes dans le passé il n'y avait pas le potentiel, mais aujourd'hui les stades sont plus grands, plus accueillants et attirent plus de monde surtout à l'aide d'un événement tel qu'une grande compétition internationale comme l'euro comme on a pu le voir en allemagne après la coupe du monde 2006 et dans une moindre mesure en france ce qu'on a appelé l'effet coupe du monde (les footix ont débarqués) avec le bricolage qu'il y a eu dans la grande majorité des stades en franceEgill le vert a écrit :Sauf que c'etait en 1930, il y a 80ans et que maintenant on peut pas si facilement passé outre surtout avec les problemes d'inondation qu'il y a eu en france ces dernieres années. La reglementation c'est durci ces dernieres année d'ou le deplacement par exemple de leroy Merlin.leblais42 a écrit :
Geoffroy guichard a lui aussi en son temps été construit dans une zone inondable et pour cause sur des marécages
encore une fois arrete de me faire dire ce que je n'ai pas dit. je n'ai JAMAIS parlé d'un stade aussi grand que le vélodrome et n'ai donc jamais comparé l'om a l'asse, c'étant simplement un exemple, une comparaison pour illustrer mes propos. Jusqu' à présent à part tourner autour du pot tu n'as rien fait et n'a avancé aucun argument permettant de me contredire dans mon idée qu'il y a la place à saint étienne pour un stade de 50 000 habitants de mêm qu'il y a eu la place pour accueillir le zenith, pourtant très grandEgill le vert a écrit :Marseille c'est la 3ieme aire urbaine a seulement 100 000 de la deuxieme (Lyon qui a "seulement" 100 000 personne de plus ce qui est guere important quand on parle de population avoisinant les 1,5M hab.).leblais42 a écrit :pour illuster footballistiquement mes propos le club qui attire le plus de monde dans un stade de foot en france n'est pas le pSG pourtant situé dans la plus grande commune ou si tu veux aire urbaine ou ce que tu veux de france mais bien l'OM certes situé dans une grande ville mais pas dans une aire urbaine plus importante que les vilains, lille ou paris
L'om combine plusieurs chose, la popularité, l'histoire, une des plus grosse aire urbaine de france mais aussi des resultat constant ces 5 dernieres année (depuis 8ans l'OM est dans le top 5 sauf une saison et joue le titre pour la 5ieme saison d'affilé), a part les 2 premiers critère nous n'avons aucun des autres qui sont determinant.
Arrete lis bien les post des gens un peu au lieu de rester fermé au chose, donc je vais faire simple pour que tu arrives a comprendre mon point de vue :leblais42 a écrit :encore une fois arrete de me faire dire ce que je n'ai pas dit. je n'ai JAMAIS parlé d'un stade aussi grand que le vélodrome et n'ai donc jamais comparé l'om a l'asse, c'étant simplement un exemple, une comparaison pour illustrer mes propos. Jusqu' à présent à part tourner autour du pot tu n'as rien fait et n'a avancé aucun argument permettant de me contredire dans mon idée qu'il y a la place à saint étienne pour un stade de 50 000 habitants de mêm qu'il y a eu la place pour accueillir le zenith, pourtant très grandEgill le vert a écrit :Marseille c'est la 3ieme aire urbaine a seulement 100 000 de la deuxieme (Lyon qui a "seulement" 100 000 personne de plus ce qui est guere important quand on parle de population avoisinant les 1,5M hab.).leblais42 a écrit :pour illuster footballistiquement mes propos le club qui attire le plus de monde dans un stade de foot en france n'est pas le pSG pourtant situé dans la plus grande commune ou si tu veux aire urbaine ou ce que tu veux de france mais bien l'OM certes situé dans une grande ville mais pas dans une aire urbaine plus importante que les vilains, lille ou paris
L'om combine plusieurs chose, la popularité, l'histoire, une des plus grosse aire urbaine de france mais aussi des resultat constant ces 5 dernieres année (depuis 8ans l'OM est dans le top 5 sauf une saison et joue le titre pour la 5ieme saison d'affilé), a part les 2 premiers critère nous n'avons aucun des autres qui sont determinant.
que l'on soit bien d'accord il est inconcevable pour moi de voir jouer l'asse dans un autre lieu que le chaudron, j'ai simplement parlé du nouveau stade pour en évoquer les financementsDanish le Survivant a écrit :Que le nouveau stade soit construit sur une zone non-inondable, le FC poteaux Carrés se contentera bien de GG comme bourbier, si ca peut dépanner...
tu ne raisonne pas correctement concernant le potentiel public, les personnes se rendant à gg ne viennent surement pas en totalité de l'agglomération stéphanoise. J'ai aussi bien compris les problèmes de finance de la ville mais un stade plus grand rapporte aussi plus de fric et l'amortissement est donc bien différent et le club a sans doute, même si on en sait rien en détail, réflechi à des financements puisqu'il envisageait des dépenses beaucoup plus importantes, de plus je ne suis vraiment pas persuadé que quelques milliers de places dans un stade couterai tant d'argent que ca en tout ca pas au point de faire exploser le budget, si dans le projet de la ville il y avait eu comme condition 50 000 places les tarifs n'auraient pas été si différent que çaEgill le vert a écrit :Arrete lis bien les post des gens un peu au lieu de rester fermé au chose, donc je vais faire simple pour que tu arrives a comprendre mon point de vue :leblais42 a écrit :encore une fois arrete de me faire dire ce que je n'ai pas dit. je n'ai JAMAIS parlé d'un stade aussi grand que le vélodrome et n'ai donc jamais comparé l'om a l'asse, c'étant simplement un exemple, une comparaison pour illustrer mes propos. Jusqu' à présent à part tourner autour du pot tu n'as rien fait et n'a avancé aucun argument permettant de me contredire dans mon idée qu'il y a la place à saint étienne pour un stade de 50 000 habitants de mêm qu'il y a eu la place pour accueillir le zenith, pourtant très grandEgill le vert a écrit :Marseille c'est la 3ieme aire urbaine a seulement 100 000 de la deuxieme (Lyon qui a "seulement" 100 000 personne de plus ce qui est guere important quand on parle de population avoisinant les 1,5M hab.).leblais42 a écrit :pour illuster footballistiquement mes propos le club qui attire le plus de monde dans un stade de foot en france n'est pas le pSG pourtant situé dans la plus grande commune ou si tu veux aire urbaine ou ce que tu veux de france mais bien l'OM certes situé dans une grande ville mais pas dans une aire urbaine plus importante que les vilains, lille ou paris
L'om combine plusieurs chose, la popularité, l'histoire, une des plus grosse aire urbaine de france mais aussi des resultat constant ces 5 dernieres année (depuis 8ans l'OM est dans le top 5 sauf une saison et joue le titre pour la 5ieme saison d'affilé), a part les 2 premiers critère nous n'avons aucun des autres qui sont determinant.
- Les finances deja, la ville et saint etienne metropole sont endetté (au passage le Zenith en fait partie de ce gros endettement), comme on refuse le naming et que les dirigeants n'ont pas apporté plus de precison du comment il allait financé leur stade, on se retrouve avec seul la ville et certaine institution qui finance.
- l'aire urbaine le marché reste d'une importance interessante mais n'est pas exceptionnelle entre 300 et 400 mille hab
-Les resultats sportifs, on est ligue 1 depuis seulement 6 saison dont seulement 2 au dessus de la 10ieme place, deux derniere saison catastrophique.
Dans un monde parfait il serait possible de faire un stade de 50 000 voir 60 000 mais voila on est pas dans un monde parfait, l'asse n'a pas les resultats pour, la ville et le club n'ont pas les finances pour faire un stade de cette importance (surtout en restant dans les murs de GG comme un gros partie des fan veulent absolument ce qui n'est pas mon cas).